| QUOTE (JFK2006 @ 12.02.2010 - время: 12:44) |
| Господа, мне кажется, вы отклоняетесь от темы... |
Это скорей мотивы влияния внешних сил на происходящее в российской политике.Эти факторы мы пока вообще упускаем, а они влияют и очень серьезно.США будут поддерживать ЛЮБЫЕ силы мешающие придать курсу России вменяемую проевропейскую линию.Так что улыбаться будут демократам, а поддерживать путинистов и "патриотов", которые пусть из корыто, но свое)))Европейцы (Франция,Германия,Италия) будут способствовать укреплению либеральных идей.С учетом отсутствия серьезных экономических связей у России с США и активным сотрудничеством с ЕС, то шансы повыше в перспективе у сторонников интеграции.а это требует и ведет к демократизации общества.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2010 - 18:27
| QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2010 - время: 17:26) |
| США будут поддерживать ЛЮБЫЕ силы мешающие придать курсу России вменяемую проевропейскую линию. |
Да, идея, возможно, и имеющая право на существование. Однако...
| QUOTE |
| Так что улыбаться будут демократам, а поддерживать путинистов и "патриотов", которые пусть из корыто, но свое))) |
Ради своей выгоды они будут поддерживать связи и с людоедскими режимами.Но им будет проще видеть во главе России реальных либеральных демократов. Но это вопрос иной темы.
Что касается влияния США на внутреннюю политику, то оно, на мой взглад, есть. Само по себе существование Америки даёт возможность нашим патриотам пудрить мозги избирателям, пугая их внешним врагом и т.д. и т.п. Не более.
Для того, чтобы влиять на византийского типа политику, необходимо в ней непосредственно пребывать. Не думаю, что в нынешнем правительстве американцы имеют серьёзные позиции. Хотя финансово надавить на членов нашего правительства, хранящих свои сбережения на Западе, они могут.
| QUOTE (JFK2006 @ 13.02.2010 - время: 11:42) |
| Для того, чтобы влиять на византийского типа политику, необходимо в ней непосредственно пребывать. Не думаю, что в нынешнем правительстве американцы имеют серьёзные позиции. Хотя финансово надавить на членов нашего правительства, хранящих свои сбережения на Западе, они могут. |
Дорогой JFK2006! Минут десять осоловело смотрел на эту цитату.
Это типа вывода : невозможно, поэтому очевидно?
Для Вас секрет, что политику иранского шаха Реза Пехлеви определяла информация американских служб о личных счетах шаха за рубежом на 10 млрд. тогда еще настоящих долларов?
Конечно, наша коррумпированная власть не держит деньги за границей.Тока в родную византию вкладывают.))))
Зависимость нашей власти от манипулирования информации о их швейцарских заначках - традиционный рычаг влияния для американской политики.Так что приглашаю Вас лет через пятьдесят продолжить обсуждение на рассекреченной информации о дне сегодняшнем. Если уж рассекреченая инфа о дне вчерашнем не сподвигла Вас к серьезным выводам о происходящем в российской политике.))))
Зы.А уж объем компромата, которым располагает выходец ГэБэ Путин - позволяет ему пользоваться поддержкой Думы в ЛЮБОМ составе.И поддержку даже введения рабовладельческого строя.
Предложил бы для очевидности рассмотреть на примере Украины.Но нас тут же снесут любители поговорить об Украине.)))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-02-2010 - 05:04
| QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2010 - время: 03:57) |
| Зависимость нашей власти от манипулирования информации о их швейцарских заначках - традиционный рычаг влияния для американской политики. |
Давайте не будем про Украину.
Так каким образом США влияет на внутреннюю политику России? Это они заставили Путина строить вертикаль?!
Они заставили поставить в президенты Медведева?
Они заставили разграбить ЮКОС?
| QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2010 - время: 22:27) |
| Так каким образом США влияет на внутреннюю политику России? Это они заставили Путина строить вертикаль?! Они заставили поставить в президенты Медведева? Они заставили разграбить ЮКОС? |
Помните сам Путин приводил цитату про Сомосу?))))
Система выстроена сознательно так : воруйте, но ПРЕДАННО.Не забывайте, что жульничество под контролем.И может быть использованов против Вас, если вякните против Путина.Это вообще и о разграблении "Юкоса" в частности.
Это же классическая модель еще английской политики продолжателем которой являются США.Хусейн был хорошим в свой проамериканский период.
Прозевали предателя.Выждали время м казнили.
И о том же "Юкосе", все принципы демократии сошлись в небольших пиар акциях.нничего серьезного.Клинтон в юбке уже и не скрывает, что встречи с правозащитниками - пустая формальность для неё.Чисто имиджевая.
Я не преувеличивая влияние США.Но и недооценивать тоже нельзя.А уж, каким компроматом располагает Путин о Медведеве, что именно его посчитал надежным - секрет за семью печатями.
И это только частности общего процесса.Не только Путин ил Медведев стоят перед вариантами развития страны.Это мировая проблема выбора Пути.И нам надо спешить с этм выбором.И , кажется, начали спешить
| QUOTE |
| Сурков: Консолидированная власть в России – инструмент модернизации Дословно : Владислав Сурков замглавы администрации президента Если снова будет разлад, раздрай и разнос, если будет украинизация, никому и в голову не придет что-то в России вкладывать и растить. Под шум и треп о "свободе" вынесут последнее. Можно, конечно, взболтать и посмотреть — а вдруг получится. Есть такой шанс. Но по теории вероятности один из 100. При таких шансах я не играю. Так играть, так ставить мы не можем. Государство отвечает за целостность общества. За жизнь и здоровье людей. Не мои слова, так в Конституции. Как бы нам ни хвалили некоторые перестройку, но, начиная с Вильнюса, Тбилиси, Ферганской долины, Карабаха, это была кровь людей. Не говоря про Чечню, про Дагестан до сих пор. "Ведомости", 15.02.2010 -------------------------------------------------------------------------------- Консолидированная власть в России – это инструмент модернизации. С таким заявлением в интервью "Ведомостям" выступил замглавы администрации президента Владислав Сурков. "Есть у нас школа, которая учит, что политическая модернизация, под которой подразумевается политическая распущенность, "можно все", – это ключ к модернизации экономической, первая предшествует второй. Есть другая концепция, которой я придерживаюсь", – заявил чиновник. По мнению Суркова, "усложнять политическую систему" необходимо, но "надо делать это очень аккуратно, в постепенном режиме, не теряя консолидации власти". "Если вы хотите пустить все дело на самотек и ждать, пока из склоки либералов, из их бесконечных споров возникнет новое экономическое чудо, вы никогда не дождетесь, я вам это гарантирую", – заявил замглавы кремлевской администрации. "Будет необыкновенная пестрота в парламенте, место для дискуссий будет везде – в администрации президента, в правительстве. Мы все это проходили", – добавил он. "Я не говорю, что сейчас нужна сверхцентрализованная власть. Нужна консолидированная, которая контролирует ситуацию", – пояснил Сурков. Говоря об оптимальном количестве политических партий, замглавы АП выразил уверенность, что "конкурирующих систем не должно быть слишком много: это снижает качество конкуренции". "Несколько соревнующихся партий лучше, чем 150", – заключил Сурков. "Не надо преувеличивать значение конкуренции как таковой", – добавил он. Главной задачей модернизации Сурков считает формирование квалифицированного спроса. На формировании такого спроса, по его словам, "возможна реинтеграция бюрократии и бизнеса". При этом основу спроса, по его мнению, может составить только госзаказ. "Все вроде бы как у людей. Слов много правильных иностранных: стартап, венчур, трансфер, инкубатор, коммерциализация. Одного только короткого русского слова нет – спрос. Кому выгодно? Кому надо?", – сказал чиновник. "Во всем мире спрос на инновации определяет государство и крупные корпорации", – ответил он на собственный вопрос. "Так что начинать надо с создания спроса, с заказа", – добавил он. По его словам, в бюджете 2010 года на цели модернизации и инновационного развития было дополнительно выделено 10 миллиардов рублей. "Половина пойдет на конкретные, уже согласованные проекты, – сказал Сурков, – а более 4 миллиардов рублей мы оставили для дальнейшего распределения". Владислав Сурков стал не первым участником полемики о роли политической либерализации в процессе модернизации экономики. Так в начале февраля Институт современного развития, попечительский совет которого возглавляет Дмитрий Медведев, опубликовал доклад "Россия XXI века: образ желаемого завтра". Его авторы заявили, что без восстановления элементов политической системы 1990-х годов модернизация невозможна, а в числе первых необходимых реформ призвали к восстановлению выборности губернаторов. 28 января глава госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс в своем блоге, отвечая на открытое письмо экономиста и эксперта ИНСОРа Евгения Гонтмахера, в свою очередь заявил, что модернизация экономики возможна и без политической либерализации. По мнению Чубайса, есть "сотни значимых экономических решений", которые "политически реализуемы в сегодняшних реалиях" и способны дать позитивный импульс инновационному бизнесу. 15.02.2010 10:21 |
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 16:05) |
| 15.02.2010 10:21[/QUOTE]Что всё-таки означают все эти разговоры? |
Власть сменяется только двумя способами (если не рассматривать наследную монархию), - выборы или переворот.
Кое-кто так упорно строил Византию, что воссоздал главную её черту – непрерывную угрозу переворота.
Что сейчас произойдёт, если какой-нибудь ушлый генерал посадит Путина в зиндан, а стране объявит, что задержал опасного уголовника? Будет буря народного гнева? Ничего подобного! Какая нам разница, полковник или генерал? Кто бросится Путина спасать?
Коли снижается градус страха перед властью, то лояльность ей должна лучше оплачиваться. Вот все и торгуются.
| QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2010 - время: 05:22) |
| Помните ... |
А на вопросы Вы так и не ответили.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 19:33) | ||
А на вопросы Вы так и не ответили. |
Хорошо. Попробую ширше, но кратче))))Готовьте топор предупреждения - начать придется с темы "Процессы в мировой политике".
1.Есть очень серьезные основания полагать, что Германия, Франция, Италия и ,возможно, Испания скооперировались в направлении снижения влияния США на европейском континенте. Стандарты НАТО не дают нормально развиваться военно-промышленному комплексу стран ЕС. Для Франции ,например, - это застарелая проблема. Агрессивная политика США в мире делает остальные страны НАТО заложниками этой политики.
Робкие намеки на необходимость создания вооруженных сил ЕС – есть попытка плавного торпедирования НАТО и влияния США в Европе.
2.Совершенно «случайно» Россия предлагает разработать концепцию общеевропейской безопасности.
3.В планах сокращения ВС РФ есть , например, сокращение количества танков до уровня….Южной Кореи. План многолетний и в сегодняшней ситуации вызывает недоумение. Но он вполне логичен в следующей ситуации : Россия становится членом военно-политического блока. И в случае участия в военных действиях против члена этого блока выставляет пару тысяч танков, а не 20, как может сегодня. Остальное добавляют члены союза. Расходы на оборону нами снижены в разы – без потери боеспособности в рамках военно-политического союза. Угроза потерь Россией военной живой силы и техники также снижается многократно.
В таком союзе система ПРО становится многократно эффективней для всех участников.
Именно с этим связаны не очень понятные зигзаги США в ПРО.Им надо усилить свои силы в Европе. Поэтому и идет подковерная игра с этими системами и, что немаловажно, вне НАТО, но с кнутом и пряником для тех, кто нажиму и торгу поддается.
4.Нарастает экономическое противостояние между США и ЕС. Огромные военные группировки в районе Персидского залива – это угроза не столько экспортерам, сколько Евросоюзу. За камуфляжем пиара это мало кто замечает. В этой ситуации кооперация ЕС и РФ становится стратегической задачей.
5.Экономическая интеграция ЕС и РФ родит самодостаточного монстра, который станет ведущей мировой силой.
6.Понимание пункта 5 ведет к разновекторной игре США и «толстячков» ЕС в отношении России. Включая негласную поддержку разных политических сил.
7.Если вспомнить в какой политической и экономической ситуации Путин пришел к власти , а также учесть его менталитет силовика, то понятен и его выбор строительства жесткой политической вертикали. Однако, за его действиями просматривались и элементы либеральной политики. Вероятно, уже тогда за тактиком Путиным стоял маленький экономический стратег. Вспомните введение единого налога на вмененный доход и упрощенки. В условиях жесткой и гнилой вертикали очень остро стоит вопрос выживания и реформирования. То что прежняя политика продолжаться долго не может не видит только слепой.
Это очень упрощенный анализ ситуации, тайных и явных движений в политической элите. Брожение началось. В этом брожении есть еще десятки внутренних и внешних составляющих. Но похоже, что вектор определен в ЕС. Сложности борьбы за этот вектор очевидны. Например, народу будет очень сложно сходу объяснить, что риторика про агрессивный блок НАТО была связана с желанием оказаться там раньше Украины и Грузии.
Попытался дать крупные мазки. Каждый из изложенных и неизложенных мотивов потребует по толстенькой книге с глубоким историческим, военным, экономическим, политическим анализом. Не думаю, что здесь уместно излагать теории и истории государства и права, политологии, политэкономии и еще с десяток научных трактатов.
| QUOTE (Oleg65 @ 16.02.2010 - время: 14:26) |
| Хорошо. Попробую ширше, но кратче))))Готовьте топор предупреждения - начать придется с темы "Процессы в мировой политике". |
Блестящий анализ! Я не шучу.
Но тема-то у нас про внутреннюю политику в России.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 19:33) |
| А на вопросы Вы так и не ответили. |
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 14:31) | ||
|
Экономически США влиять на Россию практически не могут.Причем, сами виноваты.Надо было вовремя отменять общеизвестную злополучную поправку.Поэтому влияние идет откровенное через Грузию,Украину,Азербайджан.Попытки через Казахстан.Это видимая часть айсберга.Невидимая и проводимая в в рамках ЦРУ - замечаем кое-какие крохи.Как только стану у ЦРУ доверенным лицом - сообщу подробности Вам первому и по ПМ.
О Путине и Медведеве.Путин мне всегда напоминал главного инженера.И сейчас мотается по городам и весям чинить заводы, фабрики трубы.Экономическим и правовым стратегом он явно не мог быть.Кажется мы такого стратега сейчас и увидели.Медведев по стилю мышления - все таки не главный инженер, а администратор умеющий мыслить КАТЕГОРИЯМИ, а не частностями.Мне теперь понятней, как могла пройти финансовая амнистия под видом ЕНВД, например.Очевидно, что эта парочка работает давно.Но распределение в дуэте заметно стало только сейчас.
О Ходорковском.Это частный случай.Березовский,Гусинский....Надо было взболтать коктейль из 7% наших богатеев.Разбить бизнес элиту на противоборствующие кланы, чтобы иметь власть за пределами Садового кольца.Разогнать одних и прикормить других.Более надежных и "под колпаком".
Опять не ответил?
Какие потаённые процессы заставляют всех этих персонажей двигаться и раскрывать рот. Кто или что дёргает за верёвочки?
| QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 15:09) |
| Oleg65, Вы опять отделываетесь какими-то общими туманными фразами. У нас по теме конкретные примеры того, что сейчас происходит. Повторяться не буду, они там, выше все изложены. При чём здесь США, Грузия и т.д. и т.п.? Какие потаённые процессы заставляют всех этих персонажей двигаться и раскрывать рот. Кто или что дёргает за верёвочки? |
Дана отмашка :осознать, что дальше так жить нельзя.Кризис эту отмашку подтолкнул.Отмашку дал Медведев, потому что аргументы Путина исчерпали себя.И прежде всего для самого Путина.Для меня , повторюсь, еще раз : отправной точкой стал пожар в "Хромой лошади".Покажите Путину действия всей вертикали в создании того пожара.И спросите :Вова, как это?Сидеть будете рядом с Ходорковским.Мы обидчевы ибо.Но тоже это видим.В верхних эшелонах началась очень серьезная дискуссия.Пробные шары вылетают в общество.Даже из администрации президента звучат иногда противоречивые суждения.Но уже суждения, а не "виваты" Путину.
Если мой неуместный анализ тайных соглашений "толстяков" с РФ о движении в Европу -правда, то такое движение возможно только при политической реформе и демократизации.Иное просто невозможно.Как стыковка рабовладельца с демократом.Этот путь является очень рискованным для России.И сторонников пока такого движения не очень много.Взвешиваем.Считаем риски.Пока очень осторожно.Но мы уже в движении.Готовится почва к новому вектору движения.Объвить этот вектор громко и однозначно - смерти подобно.До оглашения принятого решения пройдет время.Будем обсуждатспорить.Готовить общество к другому выбору.
Сегодня достаточно пары неосторожных движений и наше военное и ортодоксальное лобби сожрет любую власть за попытку союза с еще неданим противником.Наши генералы выросли в совке.Это тоже надо учитывать.Про прочих влиятельных ортодоксов мечтающих о противостояниях говорить не буду.Или опять придется писать книгу.
Дорогой JFK2006! Вы просите от меня конкретики на уровни подробного анализа внутриполитических процессов.У нас целая армия писателей на эту тему с подробным изложением фактов в угоду собственному мировоззрению.Но этим можно просто задушить.Вам этого надо?Меня не радует мысль Вашей гибели от подробного изложения многочисленных конкретных фактов.К уже изложенным разными посетителями в этой ветке - мне сколько надо добавить?Сто, тысячу?Или просто попытаться обощить уже изложенное?И не только в этой ветке, кстати.))))
Власть. а точнее сохранение статус-кво того, кто ей обладает :)
марионеток в шкафу этого "карабас-барабаса" много.
он пробует, то одну то другую... какой из них удастся удержать в руках заветный "золотой ключик" и вставить в дверь коморки, ведущуюв новый театр :)
Вот только боюсь что сегодняшние марионетки, которыми манипулюруют, ключик максимум могут донести до замочной скважины, но не открыть саму дверь :) мускульных силенок не хватает.
Не очень верится и в возможность создания гоммункулюса Россия-ЕЭС. нельзя упрячь в одну упряжку слона и трепетную лань... маневренности не будет у такого транспортного средства.
разорвать НАТО изнутри, внедрив туда российский вирус идея притягательная, конечно же.. уже многократно обыгранная в умах интеллектуалов всех мастей.
вот только- нереализуемая на практике.
Уж слишком много "если" и откровенных нестыковок выйдет на этом поле. даже если уберем американскую оборонку, то окажется европейская в противостоянии с российской, пользующейся гипертрофированной господдержкой. и схватка двух бульдогов под ковром- станет еще ожесточенней
Да, без сомнения США не заинтересованы в усилении и даже стабилизации положения России. НО и в развале - ТОЖЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ
отсюда и "раздражители"для Российского руководства подбираются соответствующие. болезненные для самолюбия но не чревычайно страшные :) ч
я бы не сказала что какая то часть российского политического истеблишмента пользуется поддержкой США или выражает их интересы.
в тоталитарной империи это чрезмерно рисково, опираться на внешний ресурс.
потому американцы манипулируют внешними жупелами, заставляющими кремлевских медведей прыгать в заданном направлении - по кругу :)
а личность "Карабас-Барабаса" российского... да это действительно интересно. Была у меня одна единственная кандидатура... непубличная абсолютно но не сложился пазл... продолжаю думать, но на скорый ответ- не надеюсь.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 16-02-2010 - 16:53
30 лет назад про Францию и Германию уже было ясно, многим.
даже еще раньше... со времен Адэнауэра и позднего де Голля тренд просматривался.. несмотря на некоторые выкрутасы со стороны Шарля
в данном случае же "монстр" не складывается.
Причина элементарна. Энтропия. :)
СЛИШКОМ МАЛО каждой из гипотетических половинок - необходимо от оппозита :) а уж тем, кто посредине пуповинки находитсяя так и вообще сращение невыгодно. Раздавит :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 16:31) |
| ну не знаю какого возраста вы.. но я тогда была больше озабоченна играми (кстати, стратегическими по сегодняшней классификации) 30 лет назад про Францию и Германию уже было ясно, многим. даже еще раньше... со времен Адэнауэра и позднего де Голля тренд просматривался.. несмотря на некоторые выкрутасы со стороны Шарля в данном случае же "монстр" не складывается. Причина элементарна. Энтропия. :) СЛИШКОМ МАЛО каждой из гипотетических половинок - необходимо от оппозита :) а уж тем, кто посредине пуповинки находитсяя так и вообще сращение невыгодно. Раздавит :) |
А Вы обратите внимание, что именно потенциальные канарейки под трактора и играются с США.Но это отдельная и большая песня.Силенок у американцев не хватает....Оба американских континента все плотней покрываются антиштатовским дымом.Проблема американского печатного станка не в проблеме напечатать ещё долларов, а в нежелании многих государств давать все больше материальных ресурсов за дешевеющую американскую бумагу.США обречены на свертывание финансовой внешнеполитической активности.Угроза резкого падения уровни жизни собственного населения и снижение привлекательности американской валюты пока слабо видна, но процесс уже пошел.Влияние в странах СНГ и Восточной Европы будет падать.Украину США совершенно беззастенчиво из своих приоритетов слили.На Россию влияние всегда было умеренным.Наши выкрутасы с приостановкой американского экспорта еще недавно казались делом немыслимым.Теперь проходят спокойно.Большого бюджета на серьезное влияние на ситуацию в России можно опасаться, если встречное движение с Европой приобретет четкую динамику.До этого никто больших денег не даст.Поэтому процесс и начат так аккуратно.Угрозы внутри и вне страны для четкого движения очень серьезны.Это помасштабней разрушения Берлинской стены, так как носит глобальный для мира характер.Поэтому внятного ответа на происходящее в российской политике в ближайшее время не даст никто.Ловим сигналы.
Я так понял, что Вы сторонник пессемистичного и кровопролитного сценария.Это тоже возможный и пока более очевидный вариант.Я пытаюсь разглядеть признаки альтернативных путей.Они есть, поверьте.)))
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 15:45) |
| потаенный процесс как раз таки понятен. Власть. а точнее сохранение статус-кво того, кто ей обладает :) |
А Вы уверены, что это именно желание сохранить статус-кво, а не желание оттереть от кормушки "старичков"?
Кроме того, есть и объективные причины. Например, растёт число митингов с требованием отставки правительства и лично тов. Путина. Это тоже нельзя не учитывать.
| QUOTE (Oleg65 @ 16.02.2010 - время: 15:39) |
| Дана отмашка :осознать, что дальше так жить нельзя.Кризис эту отмашку подтолкнул.Отмашку дал Медведев, потому что аргументы Путина исчерпали себя. |
Кто дал отмашку?
| QUOTE |
| И прежде всего для самого Путина |
| QUOTE |
| .Для меня , повторюсь, еще раз : отправной точкой стал пожар в "Хромой лошади".Покажите Путину действия всей вертикали в создании того пожара.И спросите :Вова, как это? |
| QUOTE |
| Если мой неуместный анализ тайных соглашений "толстяков" с РФ о движении в Европу -правда, то такое движение возможно только при политической реформе и демократизации. |
| QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:46) | ||
|
Вы процитировали сообщениев котором указано на лицо совершившее публичный сигнал.Это Медведев.Еще раз : в спарке Путин-Медведев просматривается дуэт тактик-стратег.На уровне домысла могу предположить, что Дима Вове не раз говорил, что уже пора булками шевелить.А Вова возражал, что еще не время.Аргумент Вовы сегодня уже несостоятелен.Очевидно и объективно несостоятелен.
Европе не нужны революции в России, но эволюция общества к стандартам европейских ценностей - очень важный элемент.Экономическая интеграция и взаимопроникновение вопрос построения развитого общества уже ставит в повестку дня.Рассуждения о объединение сегодняшней путинской России с ЕС подразумеват совершенного логичное сравнение уважаемой LinaKreiger о слиянии слона и трепетной лани.Поэтому углубленние сотрудничества в среднесрочной перспективе невозможно без демократизации российского общества.Попытки осмысления маршрута к этому мы и наблюдаем.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 12:03) |
| На уровне домысла могу предположить, что ... |
То есть Вы полагаете Медведева самостоятельной фигурой?
точнее, это менеджеры "альтернативного проекта"... со своими определенными полномочиями
но все они - в одной и той жеКкорпорации "Карабас-барабас" :)
внутри корпорации ведь тоже бывает, кипят нешуточные войны
и даже марионетки, в случае отдачи соотвествующего приказа- лупят друг друга дубинками на сцене
эхх.. на членов совета директоров той "корпорации монстров" бы посмотреть
| QUOTE (LinaKreiger @ 17.02.2010 - время: 21:29) |
| лично я полагаю достаточно самостоятельной ту группу лиц, которые этой фигурой- управляют :) точнее, это менеджеры "альтернативного проекта"... со своими определенными полномочиями но все они - в одной и той жеКкорпорации "Карабас-барабас" :) внутри корпорации ведь тоже бывает, кипят нешуточные войны и даже марионетки, в случае отдачи соотвествующего приказа- лупят друг друга дубинками на сцене эхх.. на членов совета директоров той "корпорации монстров" бы посмотреть |
Лина, это какой-то очередной вариант теории заговора? Хоть Вы-то не начинайте.
Если речь идёт о противоборстве группировок, то это одно. А если о серых кардиналах, то это совсем другое.
Вы намекаете, что есть люди не вовлечённые явно в политическую деятельность страны. Остающиеся неизвестными большинству россиян, и в то же время обладающие властью больше чем Путин и Медведев?
Или Вы говорите об интересах групп, через которые не могут переступить ни тот ни другой? Это несколько разные вещи.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 15:38) | ||
То есть Вы полагаете Медведева самостоятельной фигурой? |
Мы утонем в определениях самостоятельности. Был ли Путин самостоятельной фигурой, когда Ельцин назначил его премьером?Сразу ли стал великим и могучим?Обреченность выстроеной им системы ему очевидна.Собирается ли он повторить судьбу системы?Едва ли.Поэтому он осуществляет тактическое руководство тем что есть, стратегические проработки того что будет делает Медведев и К.То есть действительно разнонаправленные процессы возникают внутри одной команды.Это объективно.И дает шанс Путину собственного спасения в плавно смене стратегии и под неё уже и тактики.Мы в начале процесса, поэтому вынуждены додумывать , что происходит на анализе противоречивых фактов.
В качестве частного примера : попытка команды Медведева свалить команду гомофобствуещего архиоптерикса Лужкова.При "невмешательстве" команды Путина в которую по договоренности входит и команда Лужкова.Если эта попытка удастся, то укрепление либеральной линии объективно неизбежно.Будет разрушен целый пласт ура-патриотической части политической и бизнес элиты.Это будет вехой в расчистке нового пути.А если на кормление в Москву будет посажена либеральная команда, то эта веха может оказаться решающей. Финансовые потоки все равно ворруют.Поэтому наши рассуждения в итоге ведут к выводу : какой команде жуликов отдать предпочтение....Так как выбор не велик : скажу цинично честно - пусть воруют либералы))))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-02-2010 - 05:25
| QUOTE |
| какой команде жуликов отдать предпочтение.... |
| QUOTE |
| пусть воруют либералы)))))) |
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 07:29) | ||||
Начали за здравие-
|
У нас нет белых и пушистых.Поэтому и нет возможности выбора между порядочными и непорядочными.В рамках существующего выбора и будем пока двигаться.Тасуя колоду жуликов.Смысл в сохранении лужковых и иже с ним отсутствует напрочь.Консервировать существующую систему нельзя.Поэтому на данном этапе предпочтительней жулики с либеральной идеей.Во-первых съедят часть собственной команды ретроградов.Во-вторых, это все же какой-то путь и движение.Борьба с коррупцией и попытка очищения власти пока отдаленная перспектива.То что нам выдают за борьбу с коррупцией сегодня - борьба внутри команды с выбросом компромата.Тот же Чубайс являет собой удивительный гибрид экономического либерала с политической диктатурой.Самая воровитая разновидность отряда власти.Политический либерализм и демократизация - даст шанс к самоочищению системы.Места мэров и губернаторов несколько меньше будут зависить от количества откатных чемоданов едущих в Москву.Влияние избирателя и прессы возрастет.Что обществу жизненно необходимо.Это , пожалуй, вариант постепенной прополки и обновления власти.Медведев, кажется именно на это намекает.Властной элите этого не надо.Сталинская ротация кадров имела определенный антикоррупционный смысл.К идеи ротации снова внимательно присматриваются.Это вызывает нервозмность и осторжничанье в губернаторском корпусе.Это небольшой, но плюс для простых людей.Обращу внимание и на явные процессы в СМИ.Рейтинги РТР растут,ОРТ - снижаются.Причина - РТР начинает робко ГОВОРИТЬ о реальностях.
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2010 - время: 08:15) |
| Мда... Звучит крайне пессимистично. А как же сакраментальное "Вор должен сидеть в тюрьме! Я сказал." (с)? Обратила внимание на слово "пока", так до чего, по Вашему мнению, можно "дотасоваться", тасуя колоду жуликов? Жулики прозреют и вернут награбленное, "самоочистившись"? Сюжет Гарри Поттера менее фантастичен по сравнению с подобной перспективой, имхо. |
Процессы самоочищения могут начаться в обществе с развитыми гражданскими институтами.Либеральные идеи ведут к развитию этих институтов.Наступит просто время, когда эти институты начнут естественным путем выбрасывать жуликов.На их место тоже иногда будут попадать жулики.Но все меньше и меньше....
Другой вариант - китайский.Начать публичные расстрелы коррупционеров.))))
за 3000 лет коррупцию таким методом победить не удалось. Одна из самых коррумпированых стран мира до сих пор.
зато у китайцев существует неофициальный "Табель о взятках" :)
вот за его нарушение и - карают :)
| QUOTE (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 02:14) |
| ... Обреченность выстроеной им системы ему очевидна.Собирается ли он повторить судьбу системы?Едва ли.Поэтому он осуществляет тактическое руководство тем что есть, стратегические проработки того что будет делает Медведев и К.То есть действительно разнонаправленные процессы возникают внутри одной команды.Это объективно.И дает шанс Путину собственного спасения в плавно смене стратегии и под неё уже и тактики.Мы в начале процесса, поэтому вынуждены додумывать , что происходит на анализе противоречивых фактов. |
| QUOTE |
| Полдень в бункере На наших глазах происходит существенная смена вех в пропагандистском обеспечении режима путинской клептократии. Два года назад брэндом "медведевской оттепели" стала нашумевшая фраза "Свобода лучше чем несвобода", которая всколыхнула часть либеральной общественности. Но все эти разговоры о возможной политической либерализации если и имели еще какой-то смысл, то только до прошедшего 22 января заседания Госсовета, посвященного развитию политической системы России. Оно подвело черту под двухлетними бесплодными мечтаниями и стало поминками по несостоявшейся оттепели, заменив этот уже отработанный брэнд на свежий лозунг "модернизации". Приставной стульчик на региональных выборах – все, что осталось в памяти от эпохи свободы, которая лучше чем несвобода. Путинско-медведевский проект "модернизации" - это проект сохранения во власти и собственности под новыми лозунгами все той же непотопляемой касты клептократов, которая за последние двадцать лет успела дискредитировать все провозглашавшиеся ею принципы и продемонстрировать свою бездарность, ничтожество и некомпетентность во всем, кроме одного - бесстыдного личного обогащения. "Реформаторы" и охранители в кремлевской "элите" находятся в одной лодке. И им всем есть что терять при изменении политической системы. "Элита" неспособна выдержать конкуренцию в открытом состязательном процессе, когда идет публичное обсуждение ее действий. Без того же Путина, если бы они все-таки решились и смогли отправить его в отставку, они и сами очень быстро потеряли бы власть. И они это прекрасно понимают. Несмотря на личные амбиции и бизнес-конфликты, все те, кто принадлежит к политической верхушке, зависимы друг от друга и не пойдут на уступки обществу, так как потеря власти обернется для них и потерей громадной собственности, а для кого-то - и той самой свободы, которая действительно лучше чем несвобода. Сложилась ситуация гораздо более тупиковая и застойная, чем в брежневские времена. На эволюцию сверху надеяться бесполезно. Двадцать второго января Медведев и его окружение окончательно капитулировали перед Путиным и собственным двойным страхом. "Элита", включая ее "либеральное крыло", выдала Путину мандат на пожизненное правление, который тот недвусмысленно потребовал. Самые радикальные кремлевские "либералы" И. Юргенс и Е. Гонтмахер, перебивая друг друга, публично клянутся, что только персонально в Путине и верном ему Медведеве видят они движущие силы любых позитивных перемен в России. Между тем два последних года не прошли даром для той же "элиты" - понимание исчерпанности, бесперспективности, тупиковости, обреченности, тупости, трагикомичной пошлости путинской экономической и политической системы стало доминирующим в сознании хорошо информированной правящей группировки и ее идеологической обслуги. Еще несколько месяцев назад они неплохо его артикулировали в своем известном коллективном манифесте, появившемся под псевдонимом Медведев: отсталая сырьевая экономика, которую и экономикой-то назвать нельзя - одни взятки и откаты, системная коррупция, пылающий Кавказ, вымирающее от алкоголизма и наркомании население, неразвитая политическая система, эклектичная внешняя политика, движимая комплексами и бизнес-интересами, и т.д. Чтобы хоть как-то оправдать сегодня свою малодушную капитуляцию, "реформаторы" выдумали оскорбительную по отношению к собственному народу, откровенно русофобскую ложь. Они-де с Медведевым задумали такие кардинальные прогрессивные реформы, что только 15 процентов отсталого и нецивилизованного населения России поддержали бы их сегодня. И Медведев не имеет права забывать об этом. Поэтому лавочка закрывается. "Большего в нынешнем положении сделать невозможно". А почему бы вам, гг. Юргенс и Медведев, не начать не с каких-то "крутых непопулярных", а с элементарных гигиенических реформ? С тех мер, которые поддержали бы 90 процентов граждан России. С освобождения политических заключенных. С отмены политической цензуры на телевидении. С расформирования (в сотрудничестве с правоохранительными органами Великобритании и Швейцарии) преступных, как вы, наверное, хорошо догадываетесь, организаций Millhouse и Gunvor (обсудив предварительно на круглом столе по Первому каналу ТВ признательные показания Абрамовича в Королевском суде Лондона и обстоятельства 13,7-миллиардной сделки Путин-Абрамович по продаже последним государству украденной им же у государства компании "Сибнефть"). С восстановления в полном объеме действия Конституции РФ, в частности, ее положений о проведении свободных выборов. А если вам "мешают темные силы", то почему бы тогда молодому реформатору не уволить с поста премьер-министра лидера "темных сил" и главного коррупционера страны своим указом? Ах, не может? Ну тогда в чем же провинились 85 процентов ваших соотечественников, которых вы, рафинированные, европейски просвещенные реформаторы, так оскорбляете своим недоверием? И кто же тогда у нас в стране быдло, недостойное великих медведевских реформ, - 85 процентов народа или, может быть, сами реформаторы? Открывающийся цикл болтовни о модернизации, так же как и предшествовавший ему двухлетний цикл болтовни об оттепели, призван продлить существование стремительно теряющего легитимность и поддержку режима клептократов, ничего не меняя в его природе. Во Владивостоке и Калининграде, Самаре и Иркутске люди выходят на демонстрации с лозунгами "Долой Путина". Сегодня их тысячи. Завтра будут десятки тысяч. И людей, защищающих российскую Конституцию и свое человеческое достоинство, не остановят никакие "готовые убивать за Путина" соловьевские этнические опричники. Реформаторы-интеллектуалы, воспитанные в юности на книгах Стругацких, выбрали свое место в полдень – в путинском бункере, вместе с серыми. Андрей Пионтковский 18.02.2010 07:40 |