| QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 02:40) |
| ??? Просветите? Я всегда думал что СССР нарушил договор о ненападении с Японской Империей исходя из своих союзнических обязательств. А так же из здорового прагматизма. Да и потом, если бы СССР не вступил в войну с Японией, сколько бы там ещё американцы, англичане и разные голландцы ковырялись бы? Или вступление СССР в войну с Японией делает его "сателлитом" Соединённых Штатов? Или может я смысла Вашего вопроса не понял или не так понял Ваш вопрос? |
вообще-то СССР не нарушал договора о нейтралитете с Японией, т.к. денонсировал его еще 5 апреля 1945 года. Что касается каких-либо отношений подчиненности, то ни СССР США не подчинялись, ни США СССР, стороны выполняли союзнические обязательства
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 04:31) |
| "Гибкость" или, вернее, "прогнутость" аргументации просто потрясающая! Американцы вступили в войну с немцами после СССР - жалкие, хоть и богатенькие сателлиты. СССР после США вступает в войну с Японией - здоровенный прагматизм бедненькой, но суперкрутой державищи (на содержании США). Если б США не вступили в войну - по фигу, державища, которая едва не загнулась даже с американо-британской помощью, этого не заметила бы. Если б СССР не включился на финальной стадии в войну на Тихом океане - американцы, которые проделали там примерно 3/4 работы и уже планировали высадку в Японии, были б в ауте. "Блеск"!  |
Вот такой я гибкий... или Вы обиделись на словосочетание США - сателлит?
Ну ладно, ладно... пусть будет младший союзник с особой позицией.
Если бы США не вступили в войну (??? Ведь вроде Германия, повторяюсь объявила войну США, а не наоборот) и СССР загнулся - США пришлось бы иметь дело с гитлеровской Евразией и японской полвиной Тихого океана.
ПыСы..А что американц бы делали с Квантунской армией? без поддержки авианосцев своих???
| QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 15:16) | ||
Вот такой я гибкий... или Вы обиделись на словосочетание США - сателлит? Ну ладно, ладно... пусть будет младший союзник с особой позицией. Если бы США не вступили в войну (??? Ведь вроде Германия, повторяюсь объявила войну США, а не наоборот) и СССР загнулся - США пришлось бы иметь дело с гитлеровской Евразией и японской полвиной Тихого океана. |
Так ведь, в отличие от советофилов, всячески принижающих роль советских союзников в той войне, их оппоненты либерального толка никогда не отрицали, что СССР внес большой вклад в победу в той войне и без него она была бы куда страшнее и затяжнее. Посему и союзники изо всех сил помогали идеологическлому врагу и бывшему дружбану наци, когда тот в июне 1941 стал противником Гитлера. И, кстати, США хоть и вступили в войну официально только в декабре 1941 г. после нападения японцев на Перл-Харбор, фактически они уже с 1939 г. были невоюющим союзником противников Германии, и тому же СССР начали помогать по ленд-лизу с октября 1941 г., еще за два месяца до своего вступления в войну!
| QUOTE |
| ПыСы..А что американц бы делали с Квантунской армией? без поддержки авианосцев своих??? |
Да то же, что делали с японцами в глубине Филиппин и прочих удаленных от моря регионов, а с немцами и итальянцами - в Северной Африке и Европе...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-05-2011 - 16:32
| QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 16:07) |
| Однако.Если бы наци все-таки удалось сломить СССР, участь Англии был бы предрешена,Америка , кстати уже вступившая в войну с Японией, сопротивлялся б недолго,ибо вся мощь Гитлера была бы поставлена на борьбу с Америкой.Скорей всего США подписали бы мир с Германией на очень невыгодными для них условиями, пришлось бы так же как то примирится с Японией.Бомбы атомной у Америки в 45 году скорей всего бы не было и даже если бы и было то они физически не смогли никуда сбросить,просто из-за того что самолеты не достигли б своих целей ,были бы сбиты..Было бы дальнейшая экспансия нацизма в страны латинской Америки и отсюда прямая сухопутная угроза штатам. |
Это всего лишь ваши абсолютно надуманные фантазии. Простой пример: немцы еще до нападения на СССР пытались завоевать Британию и несколько месяцев вели грандиозную авиационную битву за небо Англии, но проиграли ее, не сумев сломить бритов и забросив под сукно план "Морской лев" по захвату Великобритании...
Про бомбу тоже повеселили от души. Ее СССР, что ли американцам создал, почему это ее в вашей нелепой альтернативной истории нет в 1945 у США???
| QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 16:07) |
| Однако.Если бы |
А вы знаете что сказали бы о бабушке, если бы она стоя отливала используя пенис? Правильно, что она - не бабушка вовсе.. Признайте наконец, что Россия была угрозой миру задолго до появления США.
Это сообщение отредактировал -=AN=- - 08-05-2011 - 16:46
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.05.2011 - время: 16:19) |
| Про бомбу тоже повеселили от души. Ее СССР, что ли американцам создал, почему это ее в вашей нелепой альтернативной истории нет в 1945 у США??? |
Ну насчет бомбы, не до него было бы штатам ,но я ж не отрицал что его не было бы , я просто сказал что их некуда было бы сбросить, так как контроля воздушных пространств они не имели бы.
| QUOTE |
| Это всего лишь ваши абсолютно надуманные фантазии. Простой пример: немцы еще до нападения на СССР пытались завоевать Британию и несколько месяцев вели грандиозную авиационную битву за небо Англии, но проиграли ее, не сумев сломить бритов и забросив под сукно план "Морской лев" по захвату Великобритании... |
Изначально таких планов не было, главная цель была у Гитлера не восточном направлении.Если бы он хотел напасть на Англию,под Дюнкерком было бы побоище, сравнимой с потерями Франции под Березиной, а не планомерная эвакуация основных сил Англии в придачу и Франции.
| QUOTE (-=AN=- @ 08.05.2011 - время: 16:45) |
| А вы знаете что сказали бы о бабушке, если бы она стоя отливала используя пенис? Правильно, что она - не бабушка вовсе.. Признайте наконец, что Россия была угрозой миру задолго до появления США. |
Конечно была, правдорубка Вы наша... была Россия угрозой миру. Капиталистическому, потребительскому миру она была угрозой во все времена.
| QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 18:16) | ||
Ну насчет бомбы, не до него было бы штатам ,но я ж не отрицал что его не было бы , я просто сказал что их некуда было бы сбросить, так как контроля воздушных пространств они не имели бы. |
Вы для начала сами с собой разберитесь, а?
| QUOTE |
| Бомбы атомной у Америки в 45 году скорей всего бы не было |
| QUOTE | ||
Изначально таких планов не было, главная цель была у Гитлера не восточном направлении.Если бы он хотел напасть на Англию,под Дюнкерком было бы побоище, сравнимой с потерями Франции под Березиной, а не планомерная эвакуация основных сил Англии в придачу и Франции. |
Да, Гитлер рассчитывал, что англичане примут его предложение о мире. Но не вышло, наоборот, бриты агрессивно мешали наци в Атлантике и, например, в Норвегии, накостыляв им в сражении за Нарвик. Тогда Гитлер решил захватить Британию (план "Морской лев"), а для начала подавить ее ВВС. Но не вышло, как я уже писал выше. Так что ваши фантазии лишены всякого смысла.
| QUOTE |
| Вы для начала сами с собой разберитесь, а? |
.Бомбы атомной у Америки в 45 году скорей всего бы не было и даже если бы и было то они физически не смогли никуда сбросить,просто из-за того что самолеты не достигли б своих целей ,были бы сбиты.
Вы читать умеете, вот что там было написано
| QUOTE |
| Да, Гитлер рассчитывал, что англичане примут его предложение о мире. Но не вышло, наоборот, бриты агрессивно мешали наци в Атлантике и, например, в Норвегии, накостыляв им в сражении за Нарвик. Тогда Гитлер решил захватить Британию (план "Морской лев"), а для начала подавить ее ВВС. Но не вышло, как я уже писал выше. Так что ваши фантазии лишены всякого смысла. |
Наивно так думать что он сначала пожалел , а потом решил разобраться , кем угодно был Гитлер только не дураком,еще раз говорю решительных планов на счет Англии у него не было.Что мешало Гитлеру захватить Англию после побоища в Дюнкерке? Англия тогда была беззащитна.
Несмотря на оптимизм армии и OKW, уже планировавших операции, исходя из захвата Англии, Гитлер оставался не уверен в значимости "Морского льва". 21 июля было проведено совещание с участием Редера, главнокомандующего армией фельдмаршала Вальтера фон Браухича и начальника штаба ВВС генерала Ганса Йешоннека. Гитлер заявил, что у Англии не осталась союзников, и окончание войны с ней хотя и желательно, но не является крайне необходимым. Гитлер охарактеризовал "Морской лев" как смелую операцию против решительно настроенного противника и упомянул вопросы, поставленные Редером. Однако но утверждал, что необходимо использовать 40 дивизий, если уже будет решено начать вторжение. Из-за плохой погоды осень в Ла Манше, он определил 1 сентября как конечный срок подготовки к операции, а 15 сентября как дату завершения битвы в воздухе и постановки минных заграждений. Был обсужден ряд вопросов, касающихся морской части операции. Однако совещание закончилось заявлением Гитлера, что если к 1 сентября подготовка операции не будет завершена, это помешает реализации иных планов.
| QUOTE (Fater @ 08.05.2011 - время: 18:48) |
| Конечно была, правдорубка Вы наша... была Россия угрозой миру. Капиталистическому, потребительскому миру она была угрозой во все времена. |
Как она могла кому-то угрожать если она не существовала в природе?
Гораздо интересней что будет сейчас.
В интересах САСШ взорвать мир и тихонько пукнув "простить" все свои долги. Осуществление этого плана мы сейчас и наблюдаем. Забуксовало малёко, Каддафи - гад, не очкует, да и Сирия, как то не правильно себя ведет.
а тут, блин еще:
| QUOTE |
Выступление представителя Qudgaissi (союз племен кабилов, Алжир) на Съезде племен Ливии: (...) Мы видим, что такое "демократия". Демократия пришла к нам и показывает себя. Люди Ливии, нас разделяет граница, но объединяет кровь, обычаи, культура. Если НАТО начнет вторжение, мы не оставим вас. Мы, люди Алжира, хорошо знаем, что такое французы. Мы видим, что правда на вашей стороне, и мы вам верим. Кто бы что ни говорил, после того, что я вижу и слышу здесь, вам нельзя не верит. Не думаю, что НАТО посмеет вторгнуться, но если решится, - прошу вас, не забывайте, что мы рядом и мы с вами. Ливия сейчас борется с раковой опухолью, и если она с ней не справится, метастазы поползут к нам. Что же касается Каддафи, то он достоин благодарности и поддержки уже только за то, что сумел покончить с войнами в пустыне... |
Словом будет весело.
| QUOTE (rattus @ 08.05.2011 - время: 20:02) | ||
Как она могла кому-то угрожать если она не существовала в природе? |
Она из параллельного мира угрожала
З.Ы.
Fater, её даже в паралельном мире не существовало.
| QUOTE (чудак @ 08.05.2011 - время: 19:52) | ||
.Бомбы атомной у Америки в 45 году скорей всего бы не было и даже если бы и было то они физически не смогли никуда сбросить,просто из-за того что самолеты не достигли б своих целей ,были бы сбиты. Вы читать умеете, вот что там было написано |
А вы??? Попробуйте еще 2 раза и медленно! | QUOTE |
| Бомбы атомной у Америки в 45 году скорей всего бы не было |
Вы в сознании это писали?
| QUOTE | ||
Наивно так думать что он сначала пожалел , а потом решил разобраться , кем угодно был Гитлер только не дураком,еще раз говорю решительных планов на счет Англии у него не было.Что мешало Гитлеру захватить Англию после побоища в Дюнкерке? Англия тогда была беззащитна. |
А я и не говорил, что он пожалел. Он как раз очень хорошо осознавал мощь Британии. И боялся ее флота. На который Дюнкерк никак не влиял. И генералы ему говорили, что в Англию лучше не соваться, а если уж делать это, то для начала нужно захватить господство в небе, чтобы получить преимущество перед могучим флотом британцев, с которым им было не тягаться даже после всех британских потерь. Не вышло-с...
| QUOTE |
| Несмотря на оптимизм армии и OKW, уже планировавших операции, исходя из захвата Англии, Гитлер оставался не уверен в значимости "Морского льва". 21 июля было проведено совещание с участием Редера, главнокомандующего армией фельдмаршала Вальтера фон Браухича и начальника штаба ВВС генерала Ганса Йешоннека. Гитлер заявил, что у Англии не осталась союзников, и окончание войны с ней хотя и желательно, но не является крайне необходимым. Гитлер охарактеризовал "Морской лев" как смелую операцию против решительно настроенного противника и упомянул вопросы, поставленные Редером. Однако но утверждал, что необходимо использовать 40 дивизий, если уже будет решено начать вторжение. Из-за плохой погоды осень в Ла Манше, он определил 1 сентября как конечный срок подготовки к операции, а 15 сентября как дату завершения битвы в воздухе и постановки минных заграждений. Был обсужден ряд вопросов, касающихся морской части операции. Однако совещание закончилось заявлением Гитлера, что если к 1 сентября подготовка операции не будет завершена, это помешает реализации иных планов. |
И к чему это? Битва-то за английское небо, предваряющая "Морского льва" прошла по полной программе. И неуспех ее и предопределил отказ от плана "Морской лев".
| QUOTE |
| Вы в сознании это писали? |
Что там в Прибалтике вообще русского языка забыли, где в моем предложении категоричного утверждения что у Америки не было атомной бомбы , скорей у Германии раньше бы появилось,чем у Америки.Еще обратите внимания на цифру 45
| QUOTE |
| И к чему это? Битва-то за английское небо, предваряющая "Морского льва" прошла по полной программе. И неуспех ее и предопределил отказ от плана "Морской лев". |
А к тому что, еще раз повторяю
Гитлер заявил, что у Англии не осталась союзников, и окончание войны с ней хотя и желательно, но не является крайне необходимым, могу подчеркнуть не является крайне необходимым
Это сообщение отредактировал чудак - 09-05-2011 - 10:02
Давайте попытаемся прикинуть , как бы выглядел мир, если бы "агрессивные"
Штаты не вмешивались в чужие проблемы.
Итак.
В Югославии продолжается гражданская война, потихоньку переростающая в мировую-мусульманам помогают,как минимум, добровольцы из мусульманского миллиарда , сербам Российские и Украинские добровольцы. Так как все это в центре Европы, вряд ли европейцы получив гуманитарную катастрофу в виде сотен тысяч беженцев, а так же вылазки тех же джихадных мусульман, которым куда как интереснее пограбить богатеньких европейских обывателей. чем разоренных и обозленных сербов, тоже окажутся в деле.
Саддам после захвата Кувейта быстренько смекнувший, что Саудовская аравия-не хуже, завоевал ее в одно касание, а заодно и ОАЭ. После чего, получив большую часть нефти на планете начинает строить панарабский халифат, включающий ближний Восток и Африку
Северная Корея, подыхая от голода таки рванула атомную бомбу и получила вожделенную войну с Южной Кореей-кормить население нечем, а девать куда то надо.
Афганские талибы на наркоденьги скупают Среднюю Азию и обьединившись с кавказскими ваххабитами обьявляет джихад России
Не может такого быть? А почему? Если в мире есть полицейский-это плохо. Но когда в мире анархия-это куда хуже, ИМХО.
| QUOTE (Narziss @ 09.05.2011 - время: 12:24) |
| Спасибо штатам за наше счастливое детство! Аффтар не пробовали себя на поприще альтернативной истории? наверняка получится! |
Не нужно тут пеарить Чудинова. Будьте взрослым наконец.
| QUOTE (Narziss @ 09.05.2011 - время: 12:42) |
| што за чудо Чудинов? просветите... |
Чудинов? Академик такой есть. Недавнонашел мумию в Египте с зажатым в засохшей ручке триколором. Обстоятельно доказал что надпись на пирамиде "здесь был вася" сделана не пьяным новым русским а строителем пирамид.
| QUOTE (Narziss @ 09.05.2011 - время: 12:57) |
| А я думал что пирамиды молдаване с узбеками возводили в спешке... |
не нужно также путать Чудеса Света с домаме в Сабянинске. Каждому по заслугам. Проживайте там сами. На большее в России не способны.
| QUOTE (чудак @ 10.05.2011 - время: 10:20) |
| Ну так же как и Польша со странами Прибалтики,кроме истеричного визга о покаянии ничего созидательного. Хотя люди там в большей своей массе давно уже забыли все распри,кроме некоторых сексуально озабоченных ,которым этот визг дает ощущение оргазма. |
какой вы впечатлительный.. Фантазировать вам ни к чему. О том что Россия агрессивна и вероломно может нападать на соседей никто не забыл.. Слишком дорого забывать. Впрочем иллюзии помогают. Иногда
| QUOTE (-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 10:25) | ||
какой вы впечатлительный.. Фантазировать вам ни к чему. О том что Россия агрессивна и вероломно может нападать на соседей никто не забыл.. Слишком дорого забывать. Впрочем иллюзии помогают. Иногда |
Почаще вспоминайте о грустной судьбе Польши.
Такова судьба всех прокладок (она же "санитарный кордон"), обреченная к повторению.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.05.2011 - время: 11:58) |
| Почаще вспоминайте о грустной судьбе Польши. |
Вчера с друзякой из Польши кофею пили. Оказываецца у Польши судьба намного лучше чем у октинувшего копыта советского Мордора. А ведь он мог бы процветать не будь у руля преступник Сталин...
Зато эльфийская Польша являет собой пример благополучия, перспектив и соблюдения правил авиационной безопасности.
| QUOTE (Gawrilla @ 10.05.2011 - время: 11:58) |
| Почаще вспоминайте о грустной судьбе Польши. |
вы об чём милай? грустно у других.. Кем правят иноземцы
Вы и сам фанатик идиота грузина Ваш кумир грабил корованы и имел 2 класса образования.. У кого судьба грустная?
| QUOTE (Gawrilla @ 10.05.2011 - время: 12:07) |
| Мордор по определению процветать не может, ибо орки. Зато эльфийская Польша являет собой пример благополучия, перспектив и соблюдения правил авиационной безопасности. |
спасибо за правду. Тяжело было признать?
| QUOTE (rattus @ 10.05.2011 - время: 12:05) |
| А ведь он мог бы процветать не будь у руля преступник Сталин... |
Зря Вы это говорите, сейчас закидают камнями.
| QUOTE (-=AN=- @ 10.05.2011 - время: 12:10) | ||
спасибо за правду. Тяжело было признать? |
Эльфов по осени считают. Осталось недолго, подождем.