| QUOTE (ptary @ 11.09.2009 - время: 07:24) |
| а может хватит ВЕЗДЕ искать фекалии? может попробуем все таки посмотреть на это с иной стороны? что хотя бы начали. "под лежачий камень..." © - в очередной раз говорю обращаясь к людям именно в этом разделе. что бы ни сделали - хорошо? дааа оно конечно хорошо, но как же остальные?!!это же ужас просто и все равно они плохи, а люди лохи. - плохо? дааа! это ужасно отвратительно! они плохи, а люди наши лохи. |
Упаси меня Бог искать фекалии.
Но их у нас СТОЛЬКО, что они без труда постоянно находят нас.
Настенька, даже при самом богатом (и даже извращённом),- воображении,- я не могу видеть в фекалиях ничего, кроме этих самых фекалий.
Ибо амбрэ не обманет мозг.
А дышать тяжкими миазмами эти самых фекалий мне надоело, да.
Ибо(повторяюсь),- в отличие от тебя,- там, где фекалии,- ничего другого я не могу увидеть по определению.
| QUOTE (jakellf @ 11.09.2009 - время: 01:09) |
| Минуточку! Что значит в темную? Миллион телефонов в трусах не провезеш! возил через таможню, а не через ФСБ-шные аэропорты. Значит таможня пропускала, пропускала, потом не пропустила. |
А Вы через границу никогда контейнера с товаром не перетаскивали? Могу рассказать, как - "в черную", как "в серую" и как " в белую". И в чем разница по прибыли.
Власкин украл именно "черные" телефоны, то есть телефоны не поддельные, настоящие, "фирменные", но - без происхождения, телефоны, которых легально - нет.
Это по делу Левина, Ермилова, Цверкунова и Каторгина. А "моторолловские" фокусы - это уже абслютно другое дело, тут уже чисто чиновничей криминал...
Меж тем:
МОСКВА, 11 сен — РИА Новости.
Вестминстерский суд Лондона освободил экс-совладельца компании «Евросеть» Евгения Чичваркина под залог в 100 тысяч евро до рассмотрения запроса Генпрокуратуры РФ об экстрадиции бизнесмена в Россию.
При этом, по данным издания, на самом деле полицейские осуществили не арест, а лишь принудительную доставку Чичваркина в суд.
Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко в четверг на брифинге сообщил, что Чичваркин был арестован в Лондоне 7 сентября, но в тот же день отпущен судом под залог.
Представитель суда подтвердил эту информацию, но отказался уточнить, кто именно внес залог за бизнесмена. Сумма залога также не называлась.
Предварительные слушания по делу об экстрадиции российского бизнесмена назначены на 22 сентября.
| QUOTE |
| Вообще я очень доволен такой чисткой бизнеса, которая у нас сейчас происходит. Это как клизьма для нашей России, - дело конечно неприятное, без вони и грязи не обходится, но для оздоровления государственного организма очень полезное. |
Не ведитесь на кремлевскую пропаганду. Присмотритесь и увидите, что никакой чистки нет. Просто одна команда отбирает бизнес у остальных для содержания своих бизнесменов и чиновников.
| QUOTE |
| Концентрация бизнеса происходит в несколько более ответственных по отношению к народу руках. |
Вот, я вижу Вы со мной согласны. А насчет того, что они ответственней всех остальных, то это грамотный промоушн для народа. Я смеялся, когда Путин Дерипаску отчитывал.
| QUOTE |
| Я вот недавно узнал, что некоторые наши ветераны войны (конечно из числа достаточно заслуженных, кто от Финской до Японской прошагал), получают аж по 20-ть тысяч рублей в месяц. |
Боже мой, какие деньги! А тех, которые умирают в нищете без медицинской помощи Вам не показали? И не покажут.
| QUOTE |
| Вобщем надо безусловно бизнес не кошмарить, а вот так вот грамотно(!) вычищать на благо народа! |
От перемены слов смысл не меняется.
При Путине хотя бы стали соблюдать какие-то границы, какие-то нормы и делиться хоть чем-то с народом. При Ельцине был один закон, как в песне пели:"Воруй, воруй, воруй Россия, иначе пропадешь! Воруй, воруй, воруй Россия, всего не украдешь!". Так что разница есть. И она реально видна не только не телеэкране, но и в карманах хотя бы отдельных граждан, вроде тех же пенсионеров. Хотя понятно, что очень много показухи, но она при всех была.
| QUOTE (Migel777 @ 11.09.2009 - время: 10:30) |
| Боже мой, какие деньги! |
Так при Ельцине и этих денег не было! И будь сейчас Ельцин или его команда, то не было бы и сейчас! У команды Ельцина совестью даже не пахло! Тут хоть чего-то наклевывается в этом плане. Хоть с голода подохнуть не дают. При Ельцине-то вообще - подыхай, никто не услышит и даже не заметит! При Ельцине как в том анекдоте - легче было в стеклянном глазу чиновника, политика от власти увидеть сострадание к человеку, чем в его живом глазу.
| QUOTE (ptary @ 09.09.2009 - время: 15:02) |
| сажают уже тех кто совсем берега начинает терять от безнаказанности.. а что же их - вобще не трогать чтоли? |
Нет, сажают тех у кого есть лакомый кусочек, который он не хочет отдавать просто так.
Чичваркин - один из нимногих коммерсантов, которые сами что-то создали, раскрутили, и хотя бы поэтому он ИМХО заслуживает уважения.
Посмотрите на бандитские рожы господина Прохорова и Потанина: "господа" тупо присвоили себе советские промышленные объекты, что-то свое они и им подобные никогда не создадут, они могут только "донашивать" то, что осталось от прошлой власти и отстегивать нынешней, чтобы их не прессанули.
Если бы таких как Чичваркин было бы больше, то у России было бы будущее ИМХО.
Это сообщение отредактировал Falcok - 12-09-2009 - 10:58
Чичваркин - хороший человек. На фоне Потанина. Круто! Но логично.
Горбачев - тоже хороший человек. На фоне Иуды.
| QUOTE (qwertun @ 12.09.2009 - время: 03:24) |
| Так при Ельцине и этих денег не было! И будь сейчас Ельцин или его команда, то не было бы и сейчас! У команды Ельцина совестью даже не пахло! Тут хоть чего-то наклевывается в этом плане. Хоть с голода подохнуть не дают. При Ельцине-то вообще - подыхай, никто не услышит и даже не заметит! При Ельцине как в том анекдоте - легче было в стеклянном глазу чиновника, политика от власти увидеть сострадание к человеку, чем в его живом глазу. |
Мы отходим от темы,переходя на социалку.
А Вам не кажется странным, что бизнес отбирают не у тех, кто участвовал в прихватизации, т.е. по большей части та самая ельцинская команда, а у тех, кто раскрутился сам( Арбат-престиж, Евросеть)?
От налогообложения уходят все, иначе не выжить в нашей системе. А преследуют избранных, кто не свой. Для показухи, чтоб пенсионеры любили.
| QUOTE (Falcok @ 12.09.2009 - время: 10:50) | ||
Нет, сажают тех у кого есть лакомый кусочек, который он не хочет отдавать просто так. |
По вашей логике уже все бизнесмены в России давно должны были бы сидеть, а народ - жить счастливо. Но ведь в большей степени не сидят. Сажают-то единицы, а у остальных по-прежнему есть лакомый кусочек, который они никогда так просто не отдадут. Вы бы видели как начинают вылезать глаза из орбит у наших бизнесменов, когда в какой-нибудь передаче, теледебатах им вдруг говорят о том, что могут придти времена, когда народ у них все снова отберет, со всем придется расстаться. Поверьте, что при этих словах, обычно их глаза сразу становятся в два раза больше.
| QUOTE (Falcok @ 12.09.2009 - время: 10:50) |
| Чичваркин - один из нимногих коммерсантов, которые сами что-то создали, раскрутили, и хотя бы поэтому он ИМХО заслуживает уважения. Если бы таких как Чичваркин было бы больше, то у России было бы будущее ИМХО. |
| QUOTE (Migel777 @ 12.09.2009 - время: 13:00) |
| А Вам не кажется странным, что бизнес отбирают не у тех, кто участвовал в прихватизации, т.е. по большей части та самая ельцинская команда, а у тех, кто раскрутился сам( Арбат-престиж, Евросеть)? |
Вот мне одно не понятно, с чего вы все пишете, что Чичваркин или еще кто-то раскрутились сами?! Просто потому, что они не имеют на руках бывших советских промышленных объектов, а у них на руках были только деньги? Так главный вопрос не в том кто как приватизировал! Главный вопрос всегда, в любой стране - как был получен первоначальный капитал? И в России большинство бизнесменов не могут честно ответить на этот вопрос с документами в руках. Потому, что кругом черные схемы, кругом воровство денег, которые перетекали из одного места в другое, пока не были окончательно украдены. Естественно не все те, кто непосредственно имеют возможность воровать деньги, желают сами на эти деньги открывать бизнес. Чаще всего эти ворованные деньги даются потом молодым людям, которые открывают бизнес и платят проценты реальным хозяевам этих денег. Ну ей богу, ну зачем народ за детей-то держать?!...
| QUOTE (qwertun @ 13.09.2009 - время: 05:09) |
| Вот мне одно не понятно, с чего вы все пишете, что Чичваркин или еще кто-то раскрутились сами?! |
Поясняю. Создал бизнес из ничего. Условно говоря: открыл один ларек, поехал купил сумку телефонов, продал, потом второй ларек, купил две сумки телефонов и т.д.....Понятно?
А не взял уже построенные объекты, которые работают и качают из недр, в местах разведанных при СССР нефть, газ, никель на оборудовании построенном при СССР, по дорогам, сделанным при СССР..... В этом их отличие от Чичваркина. Развития для страны нет раз никакого нового бизнеса не создано. Даже с этим справиться не могли.В момент высоких цен на ресурсы только кредиты набрали за которые сейчас государство рассчитается....Только не передергивайте, я не защищаю Ч. Я считаю, что если его вина доказана(за уголовное преступление), то он должен сидеть. А бизнес должен работать, пусть там рулят... наследники..., я не знаю, кто там у него....
| QUOTE |
| Так главный вопрос не в том кто как приватизировал! |
То ругаете ельцинскую команду, то защищаете.... Не пойму.
| QUOTE |
| Главный вопрос всегда, в любой стране - как был получен первоначальный капитал?[/b] И в России большинство бизнесменов не могут честно ответить на этот вопрос с документами в руках. Потому, что кругом черные схемы, кругом воровство денег, которые перетекали из одного места в другое, пока не были окончательно украдены. |
Пусть докажут в судебном порядке, что он использовал серые схемы и деньги, добытые незаконным путем и осудят за это. Я двумя руками буду за законное судебное решение. А все остальное демагогия.
Нельзя отбирать, это порождает беспредел и нестабильность в стране.
Ваш принцип - не пойман, не вор, - я это понял.
Теперь расскажу как простые, честные люди пытались открыть бизнес в 2001 году. Все уже давно знали, что мобильная связь - золотое дно. Сами эти люди уже несколько лет отработали в мобильной связи, но на дядю, имели базу клиентов, хорошо знали этот сегмент рынка. Взяли кредит в 50 тыс. долларов в банке под залог квартиры (тогда это были деньги). Попытались купить павильон, потом арендовать. Вобщем не смогли они отбить бешеную аренду, эти деньги кончились гораздо раньше, чем они смогли раскрутиться. То есть черных денег должно быть немеряно, чтобы ты успешно раскрутился. Банковский кредит тебе просто больше не дадут даже под квартиру. Теперь другой пример. Я знаю одну фирму, которая сейчас монополист на рынке одной такой специфической электронной услуги. Так вот они участвовали в конкурсе на то, чтобы выиграть это право. Конкурс растянулся на 2 года. Так 2 года(!) инвестор спонсировал этот пилотный проект, платил всем зарплату и все остальное оплачивал. То есть какие деньги надо украсть, чтобы запускать такие проекты! Из всех бизнесов, которые раскручены и мне известны изнутри (сам работал, друзья, родственники, знакомые), - все, абсолютно все без исключения построены на предварительном воровстве денег! Информация просачивается, поэтому иногда не знаешь фамилий, но знаешь какой человек занимает государственный пост, то есть какого уровня реальный хозяин, а не сошка, которой дали ворованные деньги на создание и управление этим бизнесом.
Поэтому в России только очень маленькая прослойка бизнеса, как правило мелкий - это честный бизнес. Все остальное - это воровство в Приватизацию, просто воровство или коррупция. При наших кредитах, процентах по кредитам, сроках, - честно создать серьезный бизнес просто не реально. Особенно бывает смешно, когда новоявленные бизнесмены якобы берут кредиты в банке, сами все создают из ворованных денег, а потом гасят все эти кредиты. Да, забавно, забавно в России бизнес строится.
Так что мы тут не витаем в облаках по поводу нашего бизнеса. 
| QUOTE (Migel777 @ 12.09.2009 - время: 14:00) |
| А Вам не кажется странным, что бизнес отбирают не у тех, кто участвовал в прихватизации, т.е. по большей части та самая ельцинская команда, а у тех, кто раскрутился сам( Арбат-престиж, Евросеть)? |
Арбат Престиж отмывал у себя на косметике (кстати далеко не всегда качественной и не поддельной) огромный поток денег от наркоторговли.
Дааа. Их не надо было трогать
они же типа сами раскрутились.| QUOTE |
| От налогообложения уходят все, иначе не выжить в нашей системе. |
выжить можно, если покупать себе меньше машин в год.
от налогооблажения уходят просто тупо от ЖАДНОСТИ. выжить в нашей системе можно - у нас налоги не под 35 % как в некоторых странах.
Ты даже представить себе не можешь, как мне приятно получить от тебя весточку в нашем снежном захолустье. Ты говоришь, тебе надоел Таиланд? Подумай вот о чем: в странах золотого миллиарда люди откладывают деньги целый год, чтобы на пару недель приехать в твой кокосовый рай. Я понимаю, что жизнь в пятизвездочных отелях сильно отличается от твоей. Но ведь море и небо одни на всех, а именно за этим они и приезжают из своих неоновых катакомб.
Ты говоришь, жизнь в Таиланде искажена, оттого что приезжие поливают невинных аборигенов ядовитой долларовой жижей, лишая их радостей простого труда. Я уважаю твои взгляды, но попробуй посмотреть на вещи чуть по-другому: эти самые развратители целый год грызут друг другу глотки в своих офисах и конторах, чтобы накопить достаточно ядовитой долларовой жижи. Скорее это их жизнь искажена, иначе зачем бы они приезжали в твой салон, моя радость? Низкие тарифы – да, с этим надо бороться. Но к чему эти вселенские обобщения, которые каждый раз кончаются убийством пятидесяти миллионов человек?
Ты спрашиваешь, как здесь дела. Если коротко, надежда на то, что обступившее со всех сторон коричневое море состоит из шоколада, тает даже у самых закаленных оптимистов. Причем, как остроумно замечает реклама, тает не в руках, а во рту.
В Москве строят небоскребы, съедают тонны суши и вчиняют миллиардные иски. Но этот бум имеет мало отношения к экономике. Просто сюда со всей России стекаются деньги и немного увлажняют здешнюю жизнь перед уходом в офшорное гиперпространство. Помнится, ты говорила, что основное противоречие современной эпохи – противоречие между деньгами и кровью. В Москве его остроту удается сгладить за счет того, что кровь пока еще льется далеко, а деньги всегда у кого-то другого. Но все это до поры до времени.
Здешняя жизнь настолько самобытна и неповторима, что нужен провидец вроде Освальда Шпенглера, чтобы верно ухватить ее суть. С точки зрения Шпенглера, в основе любой культуры лежит некий таинственный принцип, проявляющийся во множестве не связанных между собой феноменов. Например, есть глубокое внутреннее родство между круглой формой монеты и стеной, окружавшей античный город, и так далее. Я думаю, займись Шпенглер современной Россией, его в первую очередь заинтересовал бы тот же вопрос, что и тебя – о местной элите.
Она действительно уникальна. Тебя дезориентировали: еще ни у кого не стало больше денег от того, что они „покрутились“ вокруг этой публики. Денег от такой процедуры может стать только меньше, иначе элита не была бы элитой. В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом.
Элита здесь делится на две ветви, которые называют „хуй сосаети“ (искаженное „high society“)[11] и „аппарат“ (искаженное „upper rat“)[12]. „Хуй сосаети“ – это бизнес-коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А „аппарат“ – это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля. При этом четкой границы между двумя ветвями власти нет – одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием. Неужели ты захочешь крутиться вокруг этого чавкающего уробороса? Так называется алхимический символ – кусающая себя за хвост змея, – но в нашем случае здесь проглядывают скорее урологические коннотации.
Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что-то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано. Здешний „upper rat“ мог бы рисовать на своих знаменах не медведя, а эту рыбью голову. Хотя медведь – тоже остроумный выбор: это международный символ экономической стагнации, к тому же есть выражение „брать на лапу“. У эскимосов насчитывают тридцать слов для описания разных видов снега, а в современном русском – примерно столько же идиом для обозначения дачи взятки должностному лицу.
Но русские все равно любят свою страну, а их писатели и поэты традиционно сравнивают этот порядок с гирей на ноге волшебного исполина – иначе, мол, помчался бы слишком быстро… Ох, не знаю. Уже давно не видно никакого исполина, а только нефтяная труба и висящая на ней крыса, делающая себе мистический автокефальный уроборос. Иногда мне кажется, что единственная цель русского существования – тащить ее по заснеженной пустыне, пытаясь найти в этом геополитический смысл и вдохновить им малые народы.
Если разобрать еще два связанных между собой аспекта местной культуры – строго табуированную лексику, на которой происходит повседневное общение между людьми, и законы, по которым общепринятый уклад жизни является уголовным преступлением (что накладывает на лица всех жителей несмываемую печать греха), – получится краткое описание гештальта, к которому ты собираешься в гости. Вообще этот список можно продолжать бесконечно: в него попадут сейфовые двери квартир, метафизические блокбастеры, в которых добро дает кормиться злу за то, что зло дает кормиться добру, и так далее. Но хватит об этом.
Лучше поделюсь профессиональными наблюдениями о перспективах здешней карьерной девушки („карьерная“ от слова „карьера“, а не „карьер“). Есть одна тюремная игра, которую интеллигенты называют „Робинзон“, а интеллектуалы – „Ultima Thule“. Заключается она в следующем: мужчина садится в бадью с водой таким образом, что над поверхностью оказывается только головка его пениса. Затем он вынимает из спичечного коробка заранее заготовленную муху с оторванными крылышками и выпускает ее на этот маленький островок. Наблюдение за бесцельными блужданиями несчастного насекомого по крайней плоти (отсюда название игры) и составляет суть этого мрачного северного развлечения. Это медитация над безысходностью существования, одиночеством и смертью. Катарсис здесь достигается за счет стимуляции головки члена, которую производит муха, быстро перебирая своими лапками. Существует разновидность этой игры, которую интеллигенты называют „Атлантида“, а интеллектуалы – „Китеж духа“. Но подробности здесь настолько мрачны, что я не стану портить тебе сон, приводя их.
Поверь, сестричка, приехав сюда, ты будешь чувствовать себя бескрылой мухой, блуждающей по островам архипелага, о котором все главное уже сказал человечеству Солженицын. Стоит ли менять твое море и солнце на эту трудную судьбу? Да, денег здесь больше. Но поверь, у здешних обитателей все они уходят на то, чтобы хоть понарошку, хотя бы в героиново-алкогольном дурмане, приблизиться к тому потоку счастья и радости, в котором проходит твоя жизнь.
И последнее – раз уж ты заговорила о сверхоборотне. Я абсолютно уверена, что все легенды о нем следует понимать как метафору. Сверхоборотень – то, чем может стать любой из нас в результате нравственного самоусовершенствования и максимального развития своих способностей. Ты являешься им в потенции уже сейчас. Поэтому искать его где-то снаружи – означает заблуждаться. Я не стала бы тратить время, убеждая в этом И Хули или ее мужа (на которого любопытно было бы взглянуть, пока еще можно). Но ты, сестричка, с твоим ясным умом и правдивым сердцем, должна это понимать.
Люблю и помню,
твоя А».
Виктор Пелевин.
Кому-то приходит в голову называть происхоящее очищением : )
Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-09-2009 - 08:25
| QUOTE (ptary @ 14.09.2009 - время: 08:11) |
| Арбат Престиж отмывал у себя на косметике (кстати далеко не всегда качественной и не поддельной) огромный поток денег от наркоторговли. Дааа. Их не надо было трогать они же типа сами раскрутились. |
Повторяю еще более внятно. Если виновны - суд, тюрьма, Сибирь. Но СУД!!!
ЗАКОННЫМИ методами.
А беспредел порождает беспредел. Сегодня ты забрал у одного, завтра у другого, а послезавтра заберут у тебя.
И не надо мне говорить, что мол, знаем, как в России дела делаются. Это не аргумент для оправдания беззакония.
А против Некрасова(Арбат Престиж) возбуждено дело по обвинению в уклонении от уплаты налогов. Наркоторговлю откуда Вы взяли? Я не знаю, может так оно и было, так пусть выдвигают обвинение. Все остальное слухи и провокация.
| QUOTE |
| от налогооблажения уходят просто тупо от ЖАДНОСТИ. выжить в нашей системе можно - у нас налоги не под 35 % как в некоторых странах. |
А какие у нас налоги, пример в студию. Вам привести ссылочку на сайты по налогообложению или сами поищите?
| QUOTE (Migel777 @ 14.09.2009 - время: 11:15) |
| Повторяю еще более внятно. Если виновны - суд, тюрьма, Сибирь. Но СУД!!! ЗАКОННЫМИ методами. |
а указа руководства вам недостаточно? потому что суд бы фигушки дошел до конца - будь они хоть 1000 раз виноваты - дело бы развалили на стадиях сбора обвинительных доказательств. и не потому что их нет - а потому что пока на честность правоохранителей, когда речь идет о нахождении в руках таких сумм как у Некрасова, надеяться не приходится.
Вот и идут не снизу вверх - а сверху вниз. и никто этот бизнес у Арбата не забирал - у него нет ни нового владельца - ничего. его не забрали - а закрыли. Большая разница.
| QUOTE |
| Наркоторговлю откуда Вы взяли? Я не знаю, может так оно и было, так пусть выдвигают обвинение. Все остальное слухи и провокация. |
привыкайте. тут так принято общаться. если я знаю - я скажу, а если вы не знаете - ищите сами.
| QUOTE |
| А какие у нас налоги, пример в студию. |
разные. от 13 до 40
| QUOTE |
| а указа руководства вам недостаточно? потому что суд бы фигушки дошел до конца - будь они хоть 1000 раз виноваты - дело бы развалили на стадиях сбора обвинительных доказательств. и не потому что их нет - а потому что пока на честность правоохранителей, когда речь идет о нахождении в руках таких сумм как у Некрасова, надеяться не приходится. Вот и идут не снизу вверх - а сверху вниз. и никто этот бизнес у Арбата не забирал - у него нет ни нового владельца - ничего. его не забрали - а закрыли. Большая разница. |
Великолепно просто.
Указ Руководства- оказывается подменяет Закон.
Простите, а завтра это самое "Руководство" - прикажет вам ему думательный седалищный орган вылизать? Так как, пойдете?
Стоит напомнить, что это самое "горе-руководство" из среды тех самых "правоохранителей" в Кремль заползло :(
Так что, будьте последовательны, Настенька, САМИ - попробуйте хоть немного подумать и завершить логическую цепочку :)
тогда возможно, научитесь мыслить самостоятельно, а не как робот- "указы" исполнять.
Бизнес- закрыли. великолепно. Только еще лучше было бы, если бы оное "руководство" сначала что-нибудь открыло сначала... а то закрывать - много ума то - не требуется :(
| QUOTE (ptary @ 14.09.2009 - время: 13:33) |
| а указа руководства вам недостаточно? потому что суд бы фигушки дошел до конца - будь они хоть 1000 раз виноваты - дело бы развалили на стадиях сбора обвинительных доказательств. и не потому что их нет - а потому что пока на честность правоохранителей, когда речь идет о нахождении в руках таких сумм как у Некрасова, надеяться не приходится. |
Верховенство закона хочется наблюдать в своей стране, а не разборки по понятиям.
| QUOTE |
| привыкайте. тут так принято общаться. если я знаю - я скажу, а если вы не знаете - ищите сами. |
Я и не просил искать. Вы не поняли. Но суда на эту тему нет - значит обсуждать нечего. Слухи не в счет. Если кто-то знает, то пусть идет и пишет заявление в милицию, прокуратуру. Иначе, как клевету можно рассматривать....
| QUOTE |
| разные. от 13 до 40 |
| QUOTE |
| от налогооблажения уходят просто тупо от ЖАДНОСТИ. выжить в нашей системе можно - у нас налоги не под 35 % как в некоторых странах. |
То-то и оно...
Это сообщение отредактировал Migel777 - 14-09-2009 - 16:37
| QUOTE (stn84 @ 10.09.2009 - время: 17:11) | ||
А этого никто и не утверждал... Просто здесь обсуждаются события в нашей стране, поэтому про них и разговор... |
Согласен. Более того я сам всегда считал, что дерьмо всего мира не есть оправдание собственно личной кучке дерьма.
Но с другой стороны если бы наш уважаемыц Бумбустик просто написал: "Ещё точнее,- ПОЛНОЕ КРУШЕНИЕ ПРАВА ", а не "Ещё точнее,- ПОЛНОЕ КРУШЕНИЕ ПРАВА в нашей стране. ", я бы не стал задавать свой риторический вопрос. Ибо тогда бы у меня не сложилось бы впечатление, что Бумбустик считает будто на оставшихся земных поверхностях всё гладко, чинно и законно.
Если он хочет обсудить причины коррупции и методы борьбы с ними, то я ЗА. Тема актуальная и интересная. А опять разводить новую тему на тему какая у нас не такая страна... Ну, можно, конечно, полить бальзам на израненую душу Новодворской или Гарри Каспарова.
Как говорил один старый еврей, под этим солнцем нет ничего нового. В т.ч. это относится и к нашей стране. Кто уже прошёл этот (я имею ввиду становления демократического гос-ва) путь, кто-то ещё идёт, кому-то предстоит.
А для примеров произвола чужих властей, мне даже не надо лезть в российские проправительственные СМИ. Во время общения на других форумах, бывшие сограждане, ныне жители других дем. гос-в мне не раз такие примеры описывали. И что удивительно, они не считали это произволом, а вполне нормлальной практикой. Я подозреваю, что эта тема, как тема на Серьёзном разговоре про ментов-преступников опять выльется, что все выскажут своё гневное осуждение двоечника Сидорова и на этом классный час окончится. Я понимаю, что каждый из нас в отдельности, да и группой товарищей, вряд ли сделает что-то значимое, но может хотя бы дельную и, главное, свежую мысль выскажет.
А то мантра про "эту страну, которой уже ничего не поможет" или "в которой доколе будет у власти это преступный, антинародный, антидемократический и т.д. ещё 58 эпитетов режим, всё так и останется", что у нас любят повторять либерально настроенные граждане уже оскомину набила. Ну, ладны, Вы правы. Дальше что? Послушали под звук воды из крана "Голос Америки", шепотом спели частушки про Сталина и разошлись?
Migel777
| QUOTE |
| Повторяю еще более внятно. Если виновны - суд, тюрьма, Сибирь. Но СУД!!! |
Если Вы про Чичваркина, то он как раз от суда, предстоящего, и сбежал.
Не знаю виновен ли он или нет, но от следствия он скрылся. Это, конечно, не означает, что он виновен. Не знаю как бы я повел себя на его месте, но пока беззакония не наблюдается. Может быть его пытаются подставить бизнесмены в погонах, не спорю. Но теперь это уже довольно сложно выяснить. Ибо сидельцы теперь будут вешать всё на него.
| QUOTE (LinaKreiger @ 14.09.2009 - время: 15:08) |
| Стоит напомнить, что это самое "горе-руководство" из среды тех самых "правоохранителей" в Кремль заползло :( Так что, будьте последовательны, Настенька, САМИ - попробуйте хоть немного подумать и завершить логическую цепочку :) |
Это как с папой римским. Как только самого ушлого кардинала выбирают в папы, он сразу же чудесным образом из пройдохи и интригана становится Наместником Бога на Земле.
| QUOTE (LinaKreiger @ 14.09.2009 - время: 16:08) |
| Указ Руководства- оказывается подменяет Закон. Простите, а завтра это самое "Руководство" - прикажет вам ему думательный седалищный орган вылизать? Так как, пойдете? |
одно не всегда поспевает за другим. и так не только в России - можете жеманно больше коготки не чистить тут.
| QUOTE |
Стоит напомнить, что это самое "горе-руководство" из среды тех самых "правоохранителей" в Кремль заползло :( |
вы правоохранителями вобще всех людей в форме называете? я понимаю что у вас в связи с образом жизни и мышления к форме антифетиш - но это ваши проблемы.
| QUOTE |
| Бизнес- закрыли. великолепно. Только еще лучше было бы, если бы оное "руководство" сначала что-нибудь открыло сначала... а то закрывать - много ума то - не требуется :( |
не закрывали - плохо
закрыли - плохо.
определитесь уже, а?
Migel777
| QUOTE |
| Верховенство закона хочется наблюдать в своей стране, а не разборки по понятиям. |
тогда советую накуриться до глюков - тогда вы в такую страну попадете.. может быть.
в реальном мире правового государства не существует в принципе.
| QUOTE |
| То-то и оно... |
в основном платят только социалку и подоходный, что в сумме все равно составляет менее 20 % от общего дохода, ибо если первый за счет "грамотных" аудиторов и серых зарплат скашивают его так что чуть ли не все работники трудятся за зарплату едва выше прожиточного минимума, и за это если что понесут ответственность в первую очередь именно аудиторы, а вот за укрытие вторых - могут по шапке надавать реальному предъявителю налоговой декларации, хотя и там он прикидывается несчастным коммерсом, которому для полного разорения и заколачивания крышки на гроб как раз нужно заплатить этот налог.
| QUOTE (jakellf @ 06.09.2009 - время: 00:41) |
| ... А тогда дело уже политическое. Или нет? Кто что думает? |
А чего тут думать? Это суд Британский покажет, политическое оно или нет.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.09.2009 - время: 00:26) | ||
А чего тут думать? Это суд Британский покажет, политическое оно или нет. |
Конечно, ведь британская юстиция сама справедливая и честная в мире. Вот аль-Меграхи отпустили в Ливию в обмен на получение крупных газовых и нефтяных контрактов. Может и нам предложить какие-нибудь хорошие газовые и нефтяные контракты Великобритании? Глядишь к нам тоже начнут беглых олигархов и бизнесменов на суд отпускать...
Это сообщение отредактировал qwertun - 15-09-2009 - 05:13
| QUOTE (qwertun @ 15.09.2009 - время: 05:12) | ||||
Конечно, ведь британская юстиция сама справедливая и честная в мире. Вот аль-Меграхи отпустили в Ливию в обмен на получение крупных газовых и нефтяных контрактов. Может и нам предложить какие-нибудь хорошие газовые и нефтяные контракты Великобритании? Глядишь к нам тоже начнут беглых олигархов и бизнесменов на суд отпускать... |
Нет. Их сразу вешать будут. Прямо в Англии.
Как в анекдоте про киллера, которому за миллион долларов даже квартиру жертвы называть не надо, достаточно адрес дома.
| QUOTE (qwertun @ 15.09.2009 - время: 05:12) |
| Конечно, ведь британская юстиция сама справедливая и честная в мире. Вот аль-Меграхи отпустили в Ливию ... |
Вы путаете. Решение о его освобождении принимал не суд, а правительство.
Я понимаю, трудно такое представить, но в некоторых странах исполнительная и судебная власть - суть вещи разные.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.09.2009 - время: 10:53) | ||
Вы путаете. Решение о его освобождении принимал не суд, а правительство. Я понимаю, трудно такое представить, но в некоторых странах исполнительная и судебная власть - суть вещи разные. |
Да, но результат от этого не меняется. Результат такой же коррумпированный как и у нас. Причем в суде я думаю тоже размеры полученных от олигарха доходов склоняют чашу весов британского правосудия в его сторону. Вот и посмотрим, достаточно ли денег у господина Чичваркина для удовлетворения аппетитов британского суда?...
Понимаете, Британский суд смотрит не в рот прокурора, а, хоть для Вас это опять будет мысль фантастическая, на доказательства.
Точно такой же "полёт армейской мысли" толкает наших прокуроров (и иже с ними) на запрет в России суда присяжных. Своё неумение работать они прикрывают разглагольствованиями о глупых и жадных россиянах - народных судьях.
| QUOTE (stn84 @ 16.09.2009 - время: 09:43) |
| А вот что бросилось в глаза. По-моему, никто здесь не обратил внимания на то, что судить Чичваркина собираются за выколачивание денег из экспедитора, а не за ввоз товара по "серым схемам" (контрабанда). Получается, многомиллионные убытки казны из-за недоплаты таможенных сборов наши правоохранительные органы не волнуют? Или опять "нет доказательств"? |
Ну, а если наши правоохранительные органы преступление против жизни, здоровья и свободы личности волнует больше, нежели преступление в сфере экономической деятельности, что же здесь такого? Радоваться надо, что наши правоохранители повернулись к человеку и гражданину и защита его прав волнуют их больше, чем защита экономических интересов гос-ва.
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.09.2009 - время: 09:49) |
| Ну, а если наши правоохранительные органы преступление против жизни, здоровья и свободы личности волнует больше, нежели преступление в сфере экономической деятельности, что же здесь такого? Радоваться надо, что наши правоохранители повернулись к человеку и гражданину и защита его прав волнуют их больше, чем защита экономических интересов гос-ва. |
Трогательно и феерично.
В каком сне Вам сие приснилось???
| QUOTE (Бумбустик @ 16.09.2009 - время: 10:00) |
| Трогательно и феерично. В каком сне Вам сие приснилось??? |
Это не мне приснилось, а stn84, которому я отвечал на его вопрос, почему (возможно) милицию больше волнует факт похищения человека и вымогательства, чем факт контрабанды.
А Вы считаете, что должно быть наоборот?
и доказать взаимосвязь серого импортера и прокладок с его реальным заказчиком - практически нереально. точнее реально, если следователи - Следователи, а не сегодняшние "гопники в погонах", способные только тупо и восторженно исполнять "указание руководства" (с) Ptary :)
с точки зрения Закона "Евросеть" - добропорядочные приобретатели :)
и "серые схемы" будут продолжать существовать до тех пор, пока мозгов у "государевых людей" будет хватать на большее, чем "плодить" такие группы в ТНВЭД как:
051110000 "сперма бычья"
051199831 "сперма жеребцов"
051199832 "сперма баранов и козлов"
051199839 "сперма прочая"
а не создавать ясную, четкую и понятную систему таможенного оформления. Правда, если система будет таковой то.. они ведь ничего не "заработают"
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.09.2009 - время: 09:49) |
| Радоваться надо, что наши правоохранители повернулись к человеку и гражданину и защита его прав волнуют их больше, чем защита экономических интересов гос-ва. |
Поверьте, я очень рад за этого конкретного человека и гражданина. Только немного напрягает некоторая избирательность в защите прав граждан...
| QUOTE (LinaKreiger @ 16.09.2009 - время: 11:35) |
| и доказать взаимосвязь серого импортера и прокладок с его реальным заказчиком - практически нереально. |
Но ведь в случае с ЮКОСом это никого не остановило, и там все благополучно "доказали"! Сейчас-то что мешает?
| QUOTE (посетитель-74 @ 16.09.2009 - время: 10:47) | ||
Это не мне приснилось, а stn84, которому я отвечал на его вопрос, почему (возможно) милицию больше волнует факт похищения человека и вымогательства, чем факт контрабанды. А Вы считаете, что должно быть наоборот? |
Я прекрасно понял, о чём идёт речь, посему и написал то, что написал.
Возня по "факту похищения человека" для НИХ в данном случае,- лишь ПРИКРЫТИЕ.
Для того, чтобы заполучить Чичваркина в свои когтистые ручонки.
Вопрос "Зачем???",- уже и вовсе будет до неприличия риторическим.
| QUOTE (Бумбустик @ 16.09.2009 - время: 14:42) |
| Возня по "факту похищения человека" для НИХ в данном случае,- лишь ПРИКРЫТИЕ. |
И ведь это уже никого не удивляет!!! Даже официальную прессу!!!
| QUOTE (stn84 @ 16.09.2009 - время: 14:45) |
| И ведь это уже никого не удивляет!!! Даже официальную прессу!!! |
Да.
Творящееся изуверство стало уже нормой у нас.
Более того, по прошествии некоторого времени,- многие истязаемые начинают любить своих истязателей, они уже жить без них не могут.
Это было очень точно подмечено ещё незабвенным Зигмундом Фрейдом, а он толк в таких делах знал...