| QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) |
| "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. P.S. Слово "масонская" пишется через одно "с". Только я,- честно говоря,-не понял, к чему Вы здесь ещё и масонскую ложу приплели. Может быть,- в качестве аргумента? |
Спасибо, что заботитесь о моей орфографии. В качестве ответной услуги. По моему Вы с запятыми переборщили.
Нет, что Вы, я её, масонскую ложу, так привёл для поддержания разговора (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?).
Какие могут контраргументы на такие убойные доводы как ОНИ, ИХ, СИСТЕМА. Осталось ещё только любимую присказку российских либералов вспомнить, что русский народ не способен прожить без барина (у меня такое ощущение, что говорящие такие слова, где-то в душе надеются, что их барами поставят. Или управляющими хотя бы).
JFK2006
| QUOTE |
| Ну, вот Вы, собственно, и ответили на свой вопрос. |
Какой?
vova-78
| QUOTE |
| опять Вы о должном... А о сущем забываете... Можно же просто все неправильные "утренние газеты" приподзакрыть, а неправильных утренних редакторов пиплющить... ...И всё сразу становтся ровно, чинно и бла-а-ародно. Кто надо - сидит, кто не сидит, тот читает то, что надо.... |
Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние.
Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал.
Тем не менее хочу заметить, что ни одного более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ.
Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 29-09-2009 - 11:52
| QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
| Вы о чём? О свободе слова? Тема интересная и наболевшая. Но у нас тема о перипетиях дела г-на Чичваркина. И хочу заметить, что о его деле пишут не только правильные утренние газеты, но и неправильные вечерние. Один такой вчера на НТВ в вечернем эфире ораторствовал. Тем не менее хочу заметить, что ни одного более-менее серьёзного аргумента в качестве поддержки утверждения, что "шьют политику" не приведено. Не считать же убойным аргументом конспирологию с уфологией о НЕКИХ силах и инопланетянах с системы XYZ. Рейдерский захват ещё туда-сюда (хотя что там захватывать?). Грустно, но гг. бизнесмены сами инспирируют захваты собственности друг у друга и вступают для этого в заговор с представителями власти, забывая, что если есть кто приходит за НИМ, найдётся и ТОТ, кто придёт за тобой. |
Я бы с Вами с удовольствием поспорил, только не понимаю - о чем.
Что "шьют политику"?
Нет, ему, на сколько я понял, политику не шьют.
Более того - он сам говорит (смотри интерьвю Максимовской) что тут дело не в полтитке. А в криминале.
В криминале со стороны государства. Чичваркин и фамилии конкретных бандитов из правоохранительных органов называет, и конкретные украденые у него суммы.
Это оправдывает преступление его СБ? Нет конечно. Если таковое было.
Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно.
(Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.)
Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию.
И в этом я с ним согласен.
Вот вспомним Шаманова, о нём в соседней ветке говорили.
Посылал ли он на Алтуфьевку спецназ, не посылал ли -дело десятое. Суд сказал, что в этом криминала не было. Ну нет - так нет. Суду виднее...
Впрочем, то, что он мог отдать такой приказ - не сомневаюсь. Очень хорошо знаком с руководителями такого типа. Абсолютно оторваны от реальности...
Но вопрос - то не в этом.
Я уверен, что скандал вокруг Шаманова раздут совсем не для того, чтобы восторжествовала ЗАКОННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
| QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
| (не спрашивать же, а не перепадало ли Вам веслом по мор..., пардон, лицу?). |
Ну, наконец-то!
Свершилось!
Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега!
Аргументы нарисовались.
| QUOTE (посетитель-74 @ 29.09.2009 - время: 11:34) |
| Какой? |
О том, политика это или не политика.
Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и
| QUOTE |
| Внутренняя политика — совокупность направлений экономической, демографической, социально-интеграционной, социально-культурной, репрессивной и тому подобной деятельности государства, его структур и институтов, ориентированных на сохранение или реформирование существующего социально-политического строя. |
И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению.
И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться.
Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности...
Так что это - именно политика.
| QUOTE (Бумбустик @ 28.09.2009 - время: 21:30) |
| "Система" в дaнном контексте,- это сообщество людей, связанных круговой порукой. |
И называется она государственный аппарат.
"Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее.
В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". ©
Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации
| QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:44) | ||
И называется она государственный аппарат. "Между тем государственная бюрократия по-прежнему, как и 20 лет назад, руководствуется всё тем же недоверием к свободному человеку, к свободной деятельности. Эта логика подталкивает её к опасным выводам и опасным действиям. Бюрократия периодически «кошмарит» бизнес - чтобы не сделал чего-то не так. Берёт под контроль средства массовой информации - чтобы не сказали чего-то не так. Вмешивается в избирательный процесс - чтобы не избрали кого-нибудь не того. Давит на суды - чтобы не приговорили к чему-нибудь не тому. И так далее. В результате государственный аппарат у нас - это и самый большой работодатель, самый активный издатель, самый лучший продюсер, сам себе суд, сам себе партия и сам себе в конечном счёте народ. Такая система абсолютно неэффективна и создаёт только одно - коррупцию. Она порождает массовый правовой нигилизм, она вступает в противоречие с Конституцией, тормозит развитие институтов инновационной экономики и демократии". © Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Российской Федерации |
Москва, Сентябрь 30 (Новый Регион, Ольга Радько) – В ближайшее время в администрации президента России Дмитрия Медведева ожидаются кадровые перестановки.
По некоторым данным, свой пост может покинуть Джахан Поллыева, курирующая в Кремле референтуру. Это подразделение участвует в подготовке ежегодных Посланий лидера страны Федеральному собранию и других программных выступлений главы государства, а также – в издательских проектах, связанных с обеспечением деятельности президента и его администрации по вопросам образования и науки.
По данным «Независимой газеты», в последнее время Дмитрий Медведев отказывается зачитывать подготовленные Поллыевой тексты. На смену ей прочат референта Еву Василевскую. Тексты для Медведева она писала еще в его бытность вице-премьером, отмечает радиостанция «Эхо Москвы».
© 2009, NR2.Ru, «Новый Регион»
| QUOTE (Бумбустик @ 30.09.2009 - время: 08:27) |
| По данным «Независимой газеты», в последнее время Дмитрий Медведев отказывается зачитывать подготовленные Поллыевой тексты. На смену ей прочат референта Еву Василевскую. |
А что, мебель уже поменяли, раз за девочек взялись?
| QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 10:56) |
| ptary, я не тушью занимаюсь, но разница мне кажется не принципиальна. Почему Вы считаете нереальной схему, при которой продукция может быть дешевле у меня, чем у прямого производителя? |
Видимо, госпожа просто не знакома с таким понятием, как "ОПТ". :)
и тем, что отпускная цена производителя - зависит от объема закупаемой партии товара.
Иногда получаются забавные результаты.
к примеру, водка "Белая Березка" в магазинах METRO - дешевле чем в фирменном магазине производителя этой водки, ростовской "Регаты"
Почему? Да потому что продавая крупную оптовую партию, даже по заниженной цене этот производитель - остается с прибылью
Потому что он - экономит на издержках, включенных в цену той же продукции в своем фирменном магазине + расширяет возможности по предложению своей продукции и формированию лояльных потребителей
| QUOTE (vova-78 @ 29.09.2009 - время: 12:31) |
| Это оправдывает преступление по провозке товара "в тёмную"? Нет, конечно. (Хотя все в те времена так делали, ну или подавляющее большинство, знаю.) Позиция Чичваркина, на сколько я её понял, проста: честный, справедливый. КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и беспристрастный суд в РФ невозможен. По этому он не хочет возвращаться в Россию. |
В темную и в серую-это одно и тоже? Если он перевозил неправильно-его таможня должна была тормознуть. Но она этого не сделала. Контракты не маленькие-их и таможня должна пристально отслеживать и ФСБ наверняка курировать. А потом еще аудит есть , финансовые проверки. Если все эти госструктуры облажались-кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров(что куда вероятнее) соответчик по этому делу? Не слыхать.
Короче -есть порочная система, из-за которой я , желающий купить что-то за рубежом, заплатив положенную пошлину сделать этого не могу-между мной и товаром стоит таможня с кприкормленными ею(или прикармливающими ее) посредниками. И цена товара из-за этого возрастает чуть ли не вдвое. Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали.
Я не думаю, что Чичваркин белый и пушистый. Но на фоне всей системы он куда белее той же Батуриной, которая в договорах с Чигиринским
| QUOTE |
| юридически |
Да просто -беспредел, ничего с настоящим бизнесом не имеющий. В чем проблема? В отсутствии демократии-тоталитаризм ролитический неизбежно ведет к коррупции и загниванию всего-на бизнесе это все отлично видно.
| QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) |
| Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. |
А сколько там генералов тихо ушло в отставку по делу "Трёх китов"?
| QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 15:28) |
| В темную и в серую-это одно и тоже? Если он перевозил неправильно-его таможня должна была тормознуть. Но она этого не сделала. Контракты не маленькие-их и таможня должна пристально отслеживать и ФСБ наверняка курировать. А потом еще аудит есть , финансовые проверки. Если все эти госструктуры облажались-кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров(что куда вероятнее) соответчик по этому делу? Не слыхать. Короче -есть порочная система, из-за которой я , желающий купить что-то за рубежом, заплатив положенную пошлину сделать этого не могу-между мной и товаром стоит таможня с кприкормленными ею(или прикармливающими ее) посредниками. И цена товара из-за этого возрастает чуть ли не вдвое. Из -за этого цены дикие и бизнес экспортно импортный плотно завязан на коррупции , при чем на самом верху-не зря шмотки на черкизон через ФСБ=шные аэропорты таскали. Я не думаю, что Чичваркин белый и пушистый. Но на фоне всей системы он куда белее той же Батуриной |
Вот и я о том же. Но разве Чичваркину вменяют порвоз телефонов незаконно? Нет, об этом молчат... Почему? Потому, что, уверен, нет законных доказательств.
В данном конкретном случае Чичваркин огребает не из-за стремления Российской Фемиды к всеобщему торжеству Законности, а вследствие желания околоФемидальных организмов этого Чичваркина "приплющить".
Агнец ли безгрешный вследствие этого Чичваркин? - думаю нет.
Преследуют ли его по политическим мотивам? - опять таки - что считать политикой. В общесысловом понятии - нет. "Наезд" чисто криминальный. И повод такой же.
В Российском варианте, в коем, как Вы справедливо заметили, "госструктуры ... -кто из таможенников, налоговиков и прочих гослопухов, или госкоррупционеров" и есть и криминал и политика во едином организме - возможно это политика.
| QUOTE (Бумбустик @ 29.09.2009 - время: 13:28) | ||
Ну, наконец-то! Свершилось! Вот она, квинтэссенция, Альфа и Омега! Аргументы нарисовались. |
Были бы Вы картёжным шулером в великосветском салоне, я бы спросил, а не попадало ли Вам подсвечником, барон?
Но Вы же не дворянин и мухлуете не в карты.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2009 - время: 14:39) | ||||
О том, политика это или не политика. Когда воруют все, а сажают только тех, кто чем-либо не угодил, это всегда политика. Потому что политика это не исключительно борьба за власть, это ещё и
И дело Чичваркина - политика в чистом виде по этому определению. И не потому, что он решил избираться в президенты, а его посадили, а потому, что у него решили отобрать бизнес, а он, подлец, стал сопротивляться. Вы поймите, дело Чичваркина просто на виду. Фигура публичная. А знаете, сколько ещё по России таких "безымянных чичваркиных", у которых отбирают бизнес путём привлечения к уголовной ответственности... Так что это - именно политика. |
Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены.
Между прочим не будь Орбакайте дочкой Пугачёва, мы бы тоже не узнали об очередном семейном конфликте. Это к вопросу о публичности. Краже часов у Киркорова или взлому его же эл.ящика СМИ посвящают больше времени и газетных полос, нежели бытовому-убийце вырезавшему в пьяном угаре всю семью или краже зарплаты за 20 дней до получки у матери-одиночки.
Это не политика. Это обыкновенное эгоистичное любопытство. В т.ч. и нас с Вами.
Мы же тут не обсуждаем наезд участкового на мелкого лавочника в г. Захребетинске. Мелко это. Не интересно. Вот Чичваркин - это фигура.
Кстати, у него ещё что-то осталось, чтобы отнимать? Я думал его кризис под корень свалил.
vova-78
| QUOTE |
| В данном конкретном случае Чичваркин огребает не из-за стремления Российской Фемиды к всеобщему торжеству Законности, а вследствие желания околоФемидальных организмов этого Чичваркина "приплющить". |
Я Вас удивлю, но для них, правоохранителей, защита Закона - просто работа. С зарплатой, премией, головомойкой от начальника. И любой карательный механизм построен так, что если кто попадает туда, выбраться ему уже сложно. Особенно без потерь.
Думаете прокурор, который за Джексоном гонялся или тот, что потратил несколько миллионов долларов, чтобы уличить президента в измене жене, думали о торжестве этой тётки с повязкой на глазах?
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
| Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. |
Если Вы не видите разницы между обычными рядовыми гражданами, совершающими уголовно наказуемые деяния, и чиновниками, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей используют служебное положение для совершения преступлений - рейдерских захватов и отобрания бизнеса, то... извините, дальнейший разговор становится бессмысленным.
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:16) | ||||
Были бы Вы картёжным шулером в великосветском салоне, я бы спросил, а не попадало ли Вам подсвечником, барон? Но Вы же не дворянин и мухлуете не в карты. |
Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ.
Вы ошиблись, я дворянин.
Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас.
Так что продолжайте хамить-с...,почтенный.
Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-10-2009 - 09:15
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
| Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены. |
Если гопота-госструктуры-то да ИМХО
| QUOTE (jakellf @ 30.09.2009 - время: 22:46) | ||
Если гопота-госструктуры-то да ИМХО |
Добавлю от себя:-
НЕСОМНЕННО.
Ибо одни гос.структуры заигрывают с гопотой, другие её плодят, а третьи настолько увлеклись увлекательнейшими крышеванием и рейдерством (а это низводит их до уровня опаснейшей из гопОт),- что до распоясавшейся рядовой, уличной, посадской гопоты (которую они по Закону обязаны окорачивать),- им попросту нет дела.
| QUOTE (посетитель-74 @ 30.09.2009 - время: 17:41) |
| Я Вас удивлю, но для них, правоохранителей, защита Закона - просто работа. С зарплатой, премией, головомойкой от начальника. И любой карательный механизм построен так, что если кто попадает туда, выбраться ему уже сложно. Особенно без потерь. Думаете прокурор, который за Джексоном гонялся или тот, что потратил несколько миллионов долларов, чтобы уличить президента в измене жене, думали о торжестве этой тётки с повязкой на глазах? |
Вы меня не удивили.
Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. А им, как и любым механизмом, управляют люди.
Вот об этих людях я и веду речь.
Бумбустик, помните комедию "Жмурки"? А если гопота и власть - одно неделимое естество?
| QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) |
| Бумбустик, помните комедию "Жмурки"? А если гопота и власть - одно неделимое естество? |
Без всяких "если", Коллега.
| QUOTE (vova-78 @ 01.10.2009 - время: 11:24) |
| Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. |
Не только и не столько карательный. Это неправильное представление. Задача (главная!) и милиции и прокуратуры - предотвращение нарушений закона.
Но поскольку система оценки деятельности правоохранительных органов у нас палочная, а такой строки, как "предотвращено" в ней нет, то всё и сводится к "повышению раскрываемости".
Если работа будет поставлена таким образом, что преступлений, положим, в каком-либо районе не будет в силу того, что чётко отлажена профилактическая работа, то район всё равно будет плохим, т.к. "раскрываемость" по статистике будет "0 %". Точно также и снижение количества преступлений ухудшает показатели, т.к. в абсолютных цифрах количество раскрытых преступлений будет падать. А это тоже плохо. Количество "раскрытых" преступлений должно неуклонно расти.
Закон не надо защищать. Закон в первую очередь надо соблюдать.
Но это - так... лирическое отступление.
| QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 12:31) |
| Не только и не столько карательный. Это неправильное представление. Задача (главная!) и милиции и прокуратуры - предотвращение нарушений закона. ... Закон не надо защищать. Закон в первую очередь надо соблюдать. Но это - так... лирическое отступление. |
Должное и сущее, должное и сущее...
| QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2009 - время: 19:25) |
| Если Вы не видите разницы между обычными рядовыми гражданами, совершающими уголовно наказуемые деяния, и чиновниками, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей используют служебное положение для совершения преступлений - рейдерских захватов и отобрания бизнеса, то... извините, дальнейший разговор становится бессмысленным. |
Вижу. Разный состав преступления и разная степень общественной опасности. Но шить коррумпированному чиновнику политику, это уподобляться авторам "указа о трёх колосках" (кстати, а почему указа, по моему это было постановление).
jakellf
| QUOTE |
| Если гопота-госструктуры-то да ИМХО |
Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да.
Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками.
Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения.
Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться.
vova-78
| QUOTE |
| Вы меня не удивили. Но, как Вы сами точно заметили - защитой Закона занимается карательный механизм. А им, как и любым механизмом, управляют люди. Вот об этих людях я и веду речь. |
Согласен. Всё в этих гадов, в людей, упирается.
Коммунисты любят говорить, что при Советской власти, мол, такой коррупции не было. Конечно, не было. Её и быть не могло. Коррупция - ради денег, а куда их в СССР было девать. Ну, купишь жигули на жену, волгу на тестя, кооперативную квартиру на отца и дом на бабку, а дальше куда. Ковры в три слоя вешать на стену? Так, что коррупция была и в СССР, и при Иосиф Виссарионыче, но разумеется меньше, чем сейчас в РФ или тогда на Западе.
Бумбустик
| QUOTE |
| Прекрасно, нарисовались "аргументы" второго уровнЯ. Вы ошиблись, я дворянин. Но перчатки вам бросать не стану, это не для вас. Так что продолжайте хамить-с...,почтенный. |
Если дворянин, то и ведите себя соответственно. То, что влезли в чужой спор - это, ладно. Форум - это место для открытого общения. Но если уж влезли, то разберитесь в чужих словах. Я понимаю, моя ирония оказалась слишком тонкой для Вашего... дворянского понимания. Но называть Ваши слова о НИХ, аргументом, извините, даже не смешно.
А уж выдергивать из предложения часть текста (причём не основного) и придавать им иной смысл...
Барон, у Вас из рукава туз выпал.
| QUOTE |
| Ибо никаких аргументов, окромя дворового, посадского хамства,- у вас нет. |
Ну, да. Мои предки из крестьян. Может даже у Ваших крепостными были. Вполне возможно на конюшне Ваших предков их пороли, если в срок барщину не отработали.
И что? Думаете унизили меня, господин барон?
Вбейте в стену Вашей хрущовки гвоздь потолще, а то Ваш герб со стены рухнет. Конфуз будет.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-10-2009 - 13:34
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) | ||||
Бумбустик
Если дворянин, то и ведите себя соответственно. То, что влезли в чужой спор - это, ладно. Форум - это место для открытого общения. Но если уж влезли, то разберитесь в чужих словах. Я понимаю, моя ирония оказалась слишком тонкой для Вашего... дворянского понимания. Но называть Ваши слова о НИХ, аргументом, извините, даже не смешно. А уж выдергивать из предложения часть текста (причём не основного) и придавать им иной смысл... Барон, у Вас из рукава туз выпал.
Ну, да. Мои предки из крестьян. Может даже у Ваших крепостными были. Вполне возможно на конюшне Ваших предков их пороли, если в срок барщину не отработали. И что? Думаете унизили меня, господин барон? Вбейте в стену Вашей хрущовки гвоздь потолще, а то Ваш герб со стены рухнет. Конфуз будет. |
1). Вас никто не пытался унизить, вы плавно самоунизились, скатившись до откровенного хамства, и,- несколько поумерив пыл,- продолжаете делать это и сейчас, попутно безосновательно обвиняя меня в шулерстве и мошенничестве.
Как это узнаваемо, и как скушно...
2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию.
3).Я живу не в "хрущовке"(и тут вам не повезло), и не вам судить о прочности,устойчивости и надёжности моего герба.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 01-10-2009 - 13:49
| QUOTE (Бумбустик @ 01.10.2009 - время: 13:44) |
| 1). Вас никто не пытался унизить, вы плавно самоунизились, скатившись до откровенного хамства, и,- несколько поумерив пыл,- продолжаете делать это и сейчас, попутно безосновательно обвиняя меня в шулерстве и мошенничестве. Как это узнаваемо, и как скушно... |
Я так понимаю хамством Вы сочли урезанную Вами же мою фразу, в которую я вставил цитату из старого анекдота про поручика Ржевского и Наташу Ростову?
А Вы попробуйте в следующий читать весь текст целиком, а не резать его.
| QUOTE |
| 2). Определениям "ОНИ", "ИХ" и пр. я дал исчерпывающее разъяснение, но вы постарались этого не заметить, поскольку это полностью дезавуировало вашу аргументацию. |
Правда? А кто в ответ на вопрос кто это ОНИ, начал спрашивать есть ли у меня список природных явлений? Потом начал лепетать, что-то про то, что он не ставит перед собой задачи не назвать их поимённо и про какую-то систему, тоже не Вы, господин барон?
| QUOTE |
| 3).Я живу не в "хрущовке"(и тут вам не повезло), и не вам судить о прочности,устойчивости и надёжности моего герба. |
А почему мне не повезло? Я тоже живу не в хрущёвке. Так, что моё возможное жилище Вы не занимаете. Я за свою квартиру сам заплатил и не получал её от гос-ва бесплатно.
Кстати, о гербах судят не по их прочности, устойчивости и надёжности. Хотя как я слышал в некоторых странах был обычай, в случае смерти последнего представителя рода переворачивать герб. Поэтому, вбейте всё же ещё один гвоздик, я вас умоляю. Не так уж и много дворян у нас осталось.
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) |
| Но шить коррумпированному чиновнику политику, это уподобляться авторам "указа о трёх колосках" (кстати, а почему указа, по моему это было постановление). |
Я предполагал, что Вы в очередной раз сделаете вид, что ничего не понимаете, поэтому специально привёл определение понятия "внутренняя политика". Это - во-первых.
Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные.
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 15:34) | ||
| Я так понимаю хамством Вы сочли урезанную Вами же мою фразу, в которую я вставил цитату из старого анекдота про поручика Ржевского и Наташу Ростову? А Вы попробуйте в следующий читать весь текст целиком, а не резать его.
Правда? А кто в ответ на вопрос кто это ОНИ, начал спрашивать есть ли у меня список природных явлений? Потом начал лепетать, что-то про то, что он не ставит перед собой задачи не назвать их поимённо и про какую-то систему, тоже не Вы, господин барон? |
Анекдоты здесь принято рассказывать на "мясе"(я, кстати,- почти и не хожу туда).
Хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки.
Одно "лепетать" чего стоит, или может быть это тоже анекдот, только сверхлаконичный???
Далее:- Я не барон , мои предки были князьями.
Определение "системы" здесь было дано мною и Коллегами исчерпывающе, посему с величайшим прискорбием вынужден констатировать у вас все признаки необъективности и недобропорядочности.
Так что,- можете продолжать "травить" свои "анекдоты" дальше, поймите, пожалуйста только одно,- вы перестали мне быть хоть как-то интересны.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-10-2009 - 09:49
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.10.2009 - время: 13:16) | ||
| jakellf
Если госструктуры вместо порученных им задач поголовно или подавляющем числе занимаются вместо этого правонарушениями, то да. Называть же, даже по большому числу "оборотней в погонах", всю систему МВД преступной - это как из-за немалого числа насильников объявлять всё мужское население сексуальными маньяками. Система ВД разумеется громоздка, не слишком прозрачна, заформализирована и сама в свою очередь не очень законопослушна. И требует неустанного внимания и кардинальной перестройки. В том что система "палок", о которой писал JFK2006, не просто порочна и неэффективна, она преступна, а наши правоохранители по своей консервативности не хотят или не могут её поменять, нет никакого сомнения. Но что меня не устраивает в полемиках, которые периодически появляются по этому вопросу, это то что часть полемистов в глубине души уверенна, что всё зло в одном человеке, ну, в небольшой кучке. Типа, вот сменим Путина (сметём эту клику у власти) и всё будет путём, а до этого даже можно и не браться. |
Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный?
Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки?
Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату?
Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях?
Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса?
Ваше мнение?
Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО.
А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами"
| QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 17:07) |
| Я предполагал, что Вы в очередной раз сделаете вид, что ничего не понимаете, поэтому специально привёл определение понятия "внутренняя политика". Это - во-первых. |
Уважаемый JFK2006, для начала предлагаю не строить Ваши предположения о моих предположениях, а оперирировать конкретными фактами. Ибо Ваши предпосылки о моих сокровенных мыслях, могут столкнуться с моими мыслями о Ваших истиных мотивах. И наша полемика выйдет за пределы темы и перейдёт на личности. А это не есть гуд. У Вас есть, что конкретно предъявить мне в рамках данной темы?
Уточняю, я заявил, что гн-Ч. есть преступник и поделом ему? Или я писал, что у нас зря не сажают? Может быть я высказал точку зрения, что российские власти чисты, аки ангел небесный?
| QUOTE |
| Во-вторых, не путайте коррупцию с рейдерством. Хотя они тесно связаны, но суть вещи разные. |
Не путал. И не путаю. Я не знаю с чего Вы это взяли. Это по Вашему выходит, что всякое нераскрытое или оставшееся безнаказанным преступление есть следствие преступной политики нынешнего режима.
Интересно, а что Вы скажете, когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы, после прихода к власти того правительства, которое Вы будете считать легитимным?
Раз уж Вы перешли в область предположений, то и мне позвольте поразмыслить. Наверное, скажете, что "лес рубят щепки летят" или "нет возможности всем обеспечить равные права, кто-то будет ущемлён"?
jakellf
| QUOTE |
| Как Вы считаете, какой процент Гаишников честный? Какой процент судей судит по закону, а не по звонкам , а не за бабки? Какой процент ментов отпускает лиц неправильной национальности без мзды, ничего не берет с уличных торговцев и тд., то есть живет на зарплату? Какой процент генералов армии не использует солдат во внеслужебных целях? Какой процент генералов ФСБ непричастен к крышеванию бизнеса? Ваше мнение? Я считаю, что оборотни в погонах-это чушь. Редкость-честные блюстители закона ИМХО. А те, кого ловят и сажают-это либо неподелившиеся, либо совсем зарвавшиеся, либо жертвы разборок между конкурирующими "фирмами" |
У меня нет этих цифр, но видимо они есть у Вас?
Я готов их выслушать и обсудить.
Жду. Внимательно. С нетерпением.
Бумбустик
| QUOTE |
| Анекдоты здесь принято рассказывать на "мясе"(я, кстати,- почти и не хожу туда). |
Серьёзно? Это Вы королю из "Алисы в Зазеркалье" уподобляетесь, у которого самый старый закон носил номер последнего?
Я теперь верю в Ваше "благородное" происхождение.
| QUOTE |
| Хамить вы продолжаете и сейчас, и не только хамить, но и выкручиваться,- аки уж на сковороде, что также указывает на отсутствие в вас хоть какой-нибудь породы, ибо первый признак безродности,- это активное нежелание хоть как-то отвечать за свои слова и поступки. |
Не буду спорить. Я не породистый дог, чтобы хвастать длинной и знатной родословной.
Кроме того я не вижу разницы между расовой (национальной) сегрегацией и сословным делением, господин скинхед от дворянства.
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) |
| Уважаемый JFK2006, для начала предлагаю не строить Ваши предположения о моих предположениях, а оперирировать конкретными фактами. ... У Вас есть, что конкретно предъявить мне в рамках данной темы? |
А я и оперирую конкретными фактами, коие Вы "не замечаете".
Повторю ещё раз. То, как государственные органы веду себя по отношению к гражданам - безусловно политика. Внутренняя политика. Я это уже писал. Вы с этим согласны? Вы на сей счёт ничего не ответили. Но продолжили ставит знак равенства между банальным гоп-стопом и государственным рейдерством. Разве не так?
| QUOTE |
| Ибо Ваши предпосылки о моих сокровенных мыслях, могут столкнуться с моими мыслями о Ваших истиных мотивах. И наша полемика выйдет за пределы темы и перейдёт на личности. |
| QUOTE |
| Уточняю, я заявил, что гн-Ч. есть преступник и поделом ему? Или я писал, что у нас зря не сажают? Может быть я высказал точку зрения, что российские власти чисты, аки ангел небесный? |
Вот мой пост.
Вот Ваш ответ:
"Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены". Замечу, что про Чичваркина тут ни слова.
| QUOTE | ||
Не путал. И не путаю. Я не знаю с чего Вы это взяли. Это по Вашему выходит, что всякое нераскрытое или оставшееся безнаказанным преступление есть следствие преступной политики нынешнего режима. |
Возможно, я нечётко излагаю свои мысли... Попробую ещё раз.
Я считаю, что, когда государственные органы используют свою мощь для решения своих шкурных вопросов в бизнесе, то это - политика. То есть, когда к бизнесмену приходят люди в костюмах и с детьми на руках и просят подарить бизнес, а тот не соглашается, а на него тут же возбуждается уголовное дело, то это - политика.
Заметьте, я не говорю о том, что бизнесмен чист, как слеза младенца.
Но дело возбуждают не потому, что он нарушил закон, а потому, что у него хотят отобрать бизнес. Это - политика.
Я достаточно ясно выразился?
| QUOTE |
| Интересно, а что Вы скажете, когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы, после прихода к власти того правительства, которое Вы будете считать легитимным? Раз уж Вы перешли в область предположений, то и мне позвольте поразмыслить. Наверное, скажете, что "лес рубят щепки летят" или "нет возможности всем обеспечить равные права, кто-то будет ущемлён"? |
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 12:22) |
| Я не породистый дог, чтобы хвастать длинной и знатной родословной. Кроме того я не вижу разницы между расовой (национальной) сегрегацией и сословным делением, господин скинхед от дворянства. |
Это правда, породы в вас нет(но,- также правда и в том, что сообщённое вами новостью не является).
Это было мною уже отмечено ранее.
Новостью является то, что вы,- в добавление всех ваших ранее перечисленных качеств,- ещё и лжец.
Это напрямую следует из того, что вы приписываете мне хвастовство длинной и знатной родословной, чего я не делал, ибо нахожусь в здравом уме и трезвой памяти.
Я всего-то поправил вас, когда вы с каких-то щей назвали меня бароном.
Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа.
Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"???
Простите, но своими казуистикой, хамством, откровенной ложью и передёргиванием фактов, с последующим активным нежеланием нести за это ответственность (в первую очередь,- перед самим собою), - вы сами дезавуируете в себе этот статус.
За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда...
Что это? Ложь,хамство, оскорбление или очередной "сверхсжатый" анекдот???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-10-2009 - 13:48
| QUOTE (Gawrilla @ 08.09.2009 - время: 20:29) |
| Ну и что? Факт наличия госбандитов полностью обеляет всех других жуликов? |
Женя, тут ведь вот какая вещь:- когда наличие критической массы госбандитов становится ГОСУДАРСТВЕННОЙ НОРМОЙ,- это АБСОЛЮТНАЯ КАТАСТРОФА для Страны, ибо в этом случае криминал делается НОРМОЙ ЖИЗНИ и ЕДИНСТВЕННЫМ СПОСОБОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ на всех уровнях, во всех сферах жизни общества...
Процесс переходит в лавинообразную, практически неконтролируемую стадию.
Что мы, собственно говоря и наблюдаем, увы...
| QUOTE (JFK2006 @ 02.10.2009 - время: 12:59) |
| А я и оперирую конкретными фактами, коие Вы "не замечаете". Повторю ещё раз. То, как государственные органы веду себя по отношению к гражданам - безусловно политика. Внутренняя политика. Я это уже писал. Вы с этим согласны? Вы на сей счёт ничего не ответили. Но продолжили ставит знак равенства между банальным гоп-стопом и государственным рейдерством. Разве не так? |
Т.е. Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан?
Среди адвокатов масса откровенных мошенников, либо людей не чурающихся нарушить закон, если это сойдёт с рук, а также защищающих заведомо виновных лиц, но это не означает, что институт адвокатуры сборище преступников и ставит перед собой цель уничтожить как можно больше простых граждан. Это в качестве аналогии.
| QUOTE |
| Для меня это не ново. Так всегда случается, когда аргументы в споре заканчиваются. Но у мена, например, всегда есть в запасе разумные аргументы. |
И для меня не ново и у меня тоже есть разумные аргументы. Поэтому прошу воздержаться от предположения, что я могу подумать или чего я хочу на самом деле. Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли.
| QUOTE |
| "Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены". Замечу, что про Чичваркина тут ни слова. |
Замечу, что мы на примере г-на Ч. (кстати, а с чего Вы взяли, что Ч. - это Чичваркин, если уж Вы начали придираться к мои словам?) мы обсуждаем вопрос является ли преследование бизнеса делом политическим или уголовным.
| QUOTE |
| Перечитайте ещё раз посты по вышеприведённым ссылкам. Возможно, я нечётко излагаю свои мысли... Попробую ещё раз. Я считаю, что, когда государственные органы используют свою мощь для решения своих шкурных вопросов в бизнесе, то это - политика. То есть, когда к бизнесмену приходят люди в костюмах и с детьми на руках и просят подарить бизнес, а тот не соглашается, а на него тут же возбуждается уголовное дело, то это - политика. Заметьте, я не говорю о том, что бизнесмен чист, как слеза младенца. Но дело возбуждают не потому, что он нарушил закон, а потому, что у него хотят отобрать бизнес. Это - политика. Я достаточно ясно выразился? |
Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений?
Нет, разумеется, если гг. Путин с Медведевым ставят перед своими подчинёнными задачу развалисть весь бизнес в стране или не хотят бороться с коррупцией, потому, что отдали его на откуп своим присным, то, да, это политика. Я у себя дома этого насмотрелся, вам (не лично Вам) и не снится в Москве. Лично знаю ряд граждан лишившихся своего бизнеса и очень доходного, кстати. Одна беда (не знаю только чья), после отставки Бориса I Пьянющего, число таких случаев резко сократилось и бизнес из других регионов, который в наш не пускали с того момента, как наш Бабай объелся суверинетета, прочно обосновался в республике. А то у нас даже представительство фирмы из Беларуси было, а из соседних Татарстана и Самары не было.
Если они Медведев и Путин не способны совладать с коррупцией или не хотят, по принципу, хоть как-то, но гос. машина двигается и пока едет, не чини, либо их программа не совпадает с Вашим видением, то, это несколько другое.
| QUOTE |
| А это здесь при чём? Откуда? Особенно вот это: "когда престпуники буду оставаться безнаказанными или невиновные будут репрессированы"? Я где-то что-то подобное говорил? |
Я разве Вам это приписывал?
Если не поняли, то разъясню. Мне интересно, что Вы скажете, после прихода к власти того режима, который Вы поддерживаете/симпатизируете ему, если и тогда будут недовольные и незаконно притеснённые этим режимом?
Бумбустик
| QUOTE |
| Кстати,- "беспородность"и "безродность" отнюдь не являются какими-либо сословными признаками, речь идёт о Человеческой Породе, т.е. о соответствии Человека статусу Высшего Духовного Существа. |
От оно как. Высшее Духовное Существо. Истинный ариец что ли?
| QUOTE |
| Слышали такое:- "Иваны, не помнящие родства"??? |
Слышал. И не такое.
| QUOTE |
| За примером ходить далеко не надо, вы походя навесили на меня ярлык скинхеда... |
Не походя. Я Вам объяснил, почему я Вам его навесил.
В отличии от г-на Вита, который в своё времянавесил такой же на меня, потом отказался объяснять почему он это сделал, а потом и вовсе заявил, что таких заявлений он не делал.
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24) |
| Т.е. Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан? |
Я здесь уже цитировал слова Медведева из послания Федеральному собранию. Почитайте их внимательно.
Я же говорю, Вы не хотите принимать очевидного.
Сам президент говорит, что "чиновники "кошмарят" бизнес" и т.д. и т.п.
Но Вы этого не замечаете... И упрямо пытаетесь свести всё к банальной уголовщине. И пытаетесь ещё ёрнически всё передёрнуть с ног на голову.
| QUOTE |
| Среди адвокатов масса откровенных мошенников, либо людей не чурающихся нарушить закон, если это сойдёт с рук, |
| QUOTE |
| а также защищающих заведомо виновных лиц |
Так что никакой аналогии тут нет и быть не может.
| QUOTE |
| ... и у меня тоже есть разумные аргументы. |
| QUOTE |
| Предлагаю обсуждать лишь высказанные мною мысли. |
Какие?
Эту: "Да, ну? Значит гопота отбирающая у прохожего кошелёк совершает политическое преступление? Они будут очень удивлены"?
Или эту: "Медведев регулярно проводит в Кремле совещания на тему как нам развести этих лохов, которые именуются населением или сократить поголовье граждан"?
Или вот эту: "Выходит, что когда в офис бизнесмена приходят бандиты армянской (азербайджанской, грузинской, чеченской и др. национальностей) это не уголовный наезд, а притеснения на почве национальных отношений"?
| QUOTE (посетитель-74 @ 02.10.2009 - время: 15:24) | ||||||
| Бумбустик
От оно как. Высшее Духовное Существо. Истинный ариец что ли?
Слышал. И не такое.
Не походя. Я Вам объяснил, почему я Вам его навесил. В отличии от г-на Вита, который в своё времянавесил такой же на меня, потом отказался объяснять почему он это сделал, а потом и вовсе заявил, что таких заявлений он не делал. |
1)."Истинный ариец" здесь ни причём, это к "Майн Кампф", а я вам всё о Библии толкую.
2).Я что-то не увидел внятных объяснений по поводу классификации моей скромной персоны как "скинхед".
3).Причём здесь Vit???
(Хотя, хорошо зная порядочность и принципиальность этого человека,- я ни на йоту не сомневаюсь, что вы походя оболгали и его)...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-10-2009 - 23:03