В поисках утраченного...

Не пойму я: то не нравится, это не нравится, на вас не угодишь.

Видимо полным холодильником уже никого не удивишь и народ потянуло на ...высокое...к философии потянуло! А это уже намного сложнее сформулировать, чем "продовольственную корзину".

Не самая плохая идея, главное безопасная для тех кто ее избрал и беспроигрышная.

А что, всё по науке, в данном случае - по Маслоу. Почему бы и нет? Если у индивидуума может быть пирамида потребностей, почему эту теорию нельзя применить в национальном масштабе, даже мировом?
Национальная идея тоже может быть разного масштаба.
1. Интегральная национальная идея; охватывающая большинство населения страны и ставящая задачу перед страной в целом на все времена. Например, "Москва - Третий Рим".
2. Локальная национальная идея; что-то конечное во времени. Например иранская ядерная программа или американская лунная.
При этом национальная идея, я полагаю, - это вера в некий идеал.
А какая может быть вера, какие идеалы, если кругом одни циники?

а циники - потому что сытые))) если не сказать - зажравшиеся)))
романтик, как и художник, должен быть голодным)

Совершенно верно! И во многих местах и случаях она работает. Но "диавол прячется в деталях". Если набитый холодильник меняют на политические свободы, то на мой взгляд эта идея ведёт в ад.

Лет 15 назад по ВВС крутили любопытный ролик про Россию в виде некоей аллегории: бескрайняя снежная пустыня, вся сплошь утыканая капканами, по которой понуро бредёт огромный медведь.
JFK2006 наверное сказал бы по этому поводу: "Неудачная шутка".

"Тот, кто согласен променять свободу на малую толику временной безопасности, не заслуживает ни безопасности, ни свободы"
/Бенджамин Франклин/

Национальная идея, на мой взгляд, должна быть простой и честной.
То есть она должна пониматься всеми однозначно, буквально и без каких-либо оговорок, пояснений и т.п.
Например, идея построения коммунизма была мутной изначально, т.к. никто не знал и в глаза не видел этого самого коммунизма.
И что произошло? Эта идея довела страну до пропасти... и все увидели, что такое коммунизм. Но было уже поздно.

Политические свободы+мозги+трудолюбие - неминуемо ведет к набитому холодильнику.
Набитый холодильник-мозги-трудолюбие=пустой холодильник
Мозги+трудолюбие-политические свободы=Сибирь.....

Да, в шестидесятые в Америке любой ребёнок в ответ на вопрос, зачем страна собирается на Луну, ответил бы:" To beat the russians". Всё очень просто и понятно. Другое дело, и на это можно спросить:" Зачем?", и потом ещё задать много вопросов. В результате, идея может усложниться.
И вообще, не является ли стремление найти одну на всех национальную идею попыткой примитивизировать жизнь?

Ну, это как сформулировать. Можно просто "Всё взять и поделить", по-моему, очень просто и для кого-то честно.

Вы уверены, что немцы на американских деньгах поднялись? Чего же тогда мы на немецких не поднялись? Знаете, какую контрибуцию Германия выплатила? Просто они пахали с утра до ночи при правильной системе. По результату видно , что Советская система була куда менее эффективной.

Не знаю. Я задал вопрос...

Во-первых, это не совсем честно. Во-вторых, мы это уже проходили и помним, чем всё закончилось.

Не совсем. И вот, почему.
Та "партия" (думаю, надо ставить это слово в кавычки), которая, как Вы утверждаете, "любит воровать и не любит чтоб мешали", пришла к власти под определёнными лозунгами. И сейчас усиленно ищет некое подобие национальной идеи. И многие верят в то, что задвигает власть. Например во "вставание с колен".
Не стоит низводить народ России до уровня скота, которому главное, чтобы овса насыпали вовремя. Какие-то цели каждый всё равно перед собой ставит. И если эти цели в конце концов будут равнонаправленными, тогда, возможно, и появится что-то вроде общей идеи. И неизвестно, в какую сторону она будет повёрнута.
Поэтому власти время от времени и нужно чем-то умы народные занимать. Типа "Мы сами с усами! Догоним и ещё дадим!"

Это всяким зажравшимся буржуям кажется нечестным. Им их ананасы и рябчики кажутся честно заработанными. А вот слесарю Василию эта картина предстаёт совсем в другом свете. С его точки зрения откачать жир у богатеньких буратин - святое дело.

А вы не заметили, когда эта партия начала особенно активно с колен вставать? Какой фон у нашего нового "поиска"? Тех же разборок с Сааком или поджигания сёл, на кавказе. Я вам напомню - Кризис :) Больше не кормят так вкусно!!! А потому, умная власть использует другой переключатель, низменный. Из той же оперы - встаём с колен, кольцо врагов, предатели-соседи, загнивающий запад, высокая духовность... Иран вон тем же самым занят и Ким Чо Ныр. Так что, мы не одиноки, в стане стран изгоев =)))

Я не низвожу никого до быдла, я просто говорю правду о людях, в том числе о себе. И если вы сейчас чуть подольше помаринуете США замутите там пару взрывов, местный ВАЗ пустите с молотка... Будет тоже самое! % обездоленных вытолкнет Обаму с кресла как пробку из бутылки. В немецком случае, после Версаля тот же самый % привёл к власти Гитлера.

Повторюсь - не идея делает благополучие страны, а благополучие страны делает идею. Упустит наш орёл двуглавый возжи, ой-ой что начнётся... При как говорят либералы "агрессивно-послушном большинстве"

Это сообщение отредактировал MiXXX - 09-08-2009 - 18:24

Я не писал, про ненужность. А спросил - нужна она кому и при каких обстоятельствах?
Несомненно, чтобы поддержать существующий порядок, в условиях Кризиса упавших цен на нефть и оттока инвестиций. Власть должна использовать иные рычаги воздействия на общество и то что она использует сейчас - сложно назвать идеей. Это отвлекающие лозунги. Ибо если преобразовать в идею допустим борьбу с фашизмом (Сааком), то надо 2/3 басманного правосудия вздёрнуть на осине и перестать дружить с Ираном. А если мы защищаем свободу (право на самоопределение), то надо ещё признать Косово, Приднестровье и половину наших республик вроде Чечни с Татарией отпустить.

Нет идеи - есть отвлекающие лозунги. Касаемо творчества суркова, вроде суверенных демократов и деструктивной (негативной) оппозиции я с Вами полностью согласен.

Так вот и я хотел бы знать ответ на этот вопрос...

Пока что мнения разделились.

Мой первый тут постинг как раз и являл мнение на проблему)

Не много не так - "Пока не нужна" и "Всё ещё не будет". Если раньше правительство на уровне демагогии (Мюнхен) создавало сытой жизни музыкальный фон. То теперь, когда жить стало не так уж и сытно, от демагогии потихоньку начинаются копошения (Грузия). Страна всё ещё не дозрела, до идеи. А правительству, не особенно выгодно её вводить, так как это наложит ограничения.

- Детей на запад не послать.
- Афшоры стран-изгоев замораживают.
- Воровать посредством всяких зарегистрированных в Швейцарии гунваров не получится.

Но если кризис в стране наберёт обороты, то у власти будет выбор - дать нац идею или быть вышвырнутой тем самым сапогом что для Обамы самовар грел.

1). Да
2). Напомните, будьте любезны
3) Откройте тайну!!!!

С этим понятно, что к чему.
Тут можно спорить. В России достаточно большое количество населения по крайней мере в экономическом плане ориентировано на западные ценности.
С остальными параметрами можно спорить.

Да. Я что-то не припомню.

Об этом я догадываюсь, но какое отношение это имеет к российской национальной идее?

1) Святой наив, в Питере наверно живёте или Калининграде?
2) Потому что они выбрали бы в парламент реакционно-раскулачивающие партии. А тогда, прощай ЕС и прочие райские кущи. Замечу, это не моя позиция!!! Отсылаю к - Немцову, Новодворской, Латыниной и иже с ними. На сколько я успел ознакомиться с Вашими постами, это именно Ваши идолы светочи демократии.
3) Олигархия. Формально, 7-8 человек полит-бюро самых влиятельных и богатых... А их ночной кошмар, это второе пришествие бога китайского народа - Мао.

Спорьте, я черпаю из источников вашей светлой анти-сталинской стороны, будет забавно =)