В поисках утраченного...

По сути национальная идея может быть у нации. Например у немцев или американцев. А россияне себя как нацию не идентифицируют, пока. Соответственно и национальная идея не вытанцовывается. Вот надысь президент, которому еще недавно в храме Христа под языческой елочкой табачный митрополит осанну выпевал, внезапно решил что-то типа закона божия в школах ввести, наплевав на отделение церкви от государства(гарант, блин). Тоже как бы нац. идею ищет. Только в многоконфессиональной стране
религиозная идея на национальную никак не катит-эта идея ведь надолго сплотить должна. Куда лучше выглядит америкнская мечта, хотя и там не все однозначно.

Если бы на поиски этой мечты отправили меня, я бы предложил чтото типа
примата человека над государством, соблюдения прав человека, священной частной собственности, гарантированного права на минимальный социальный пакет(медицина, среднее образование), запрета любых форм дискриминации а основной целью государства обьявил бы повышение благосостояния народа.

Но меня никто не спрашивает

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-08-2009 - 23:51

Если Вы цитируете меня - то да.
Но я Путина не цитировал, а передавал смысл им сказаного. Поэтому получилось двусмысленно.

JFK2006, если б я не знал Вас по форуму как критически мыслящего индивидума......обычно смысловую нагрузку подменяют лингвистикой и фразеологией форумные писАки совсем другого типа... и поверьте, я б нашёл что сейчас ответить - изящно и едко.... но из уважения к Вам промолчу.

Это была шутка. Мне жаль, что Вы этого не поняли.
А если серьёзно, то национальная идея нынешним кремлёвским режимом уже найдена.И активно эксплуатируется. Эта идея - "державность". И как мне кажется, идея эта абсолютно правильная. Для многонациональной и многоконфессиональной России.

Можно словосечетание "национальная идея" воспринимать не столь буквально. Американцы ведь единая нация тоже лишь на бумаге.

Вообще-то почти всё это записано во Всеобщей декларации прав человека, которую Россия обязалась выполнять...

Может быть вопрос не в лозунгах, не в декларациях, а в делах?

Не скажите! Когда отдельно взятого за задницу американца прижимают-он начинает орать-"я гражданин америки" вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания. Наши помалкивают-россиянами себя не очень чувствуют, на государство не надеются.

Золотые слова! Если бы дела соответствовали... Да только не будет этого, пока народ не начнет относится к госчиновникам как к слугам народа, а не его хозяевам и не станет судится с государством на предмет нарушения прав.
Да и выборы доожны быть по честнее, чтобы административный ресурс не был определяющим.

Простите, не могу с Вами согласиться. И вот почему.
Вы пишите:

А Путин на самом деле сказал:

Так вот этого самого "обязательно должен быть" Путин не говорил. И из сказанного им это не следует.
Это за него додумали Вы, существенным образом поменяв смысл фразы. Придумали эту самую "смысловую нагрузку", которой там явно не просматривается. Имел ли он ввиду то, что Вы ему приписываете, не обладая телепатическими способностями, понять невозможно.
Поэтому шутка Ваша не удалась.

А вот серьёзно говорить у Вас получается намного лучше.
Но тут следует отметить, что идея державности будет абсолютно правильной лишь при абсолютно правильном претворении её в жизнь.
А у нас пока всё происходит по Виктору Степановичу...

я говорю много по этой же теме в соседних топах.
нам нужна страна крепкая - вот и идея.
страна не ползающая в ногах у всего мира, выпрашивая разрешения на какие либо действия а страна самостоятельная, которая готова и делать и отвечать.
сейчас такая идея по моему мнению греет достаточно много сердец
как ранее упомянутая Чезаре социалка в СССР...
потому что надо хоть с чего то начинать.
в СССР начинали по сути с идеи избавления от фашизма, потом прорыве страны в индустриальный мир, потом в обретении военной мощи, а когда пошли на социалку выяснилось что сил у прошлых правителей на это не сохранилось, а теперешним надо только свой карман набить и улететь в теплые страны.
так появилось дробленое государство.
В Украине национальной идеей стало во всем винить Россию, в Белоруссии решили сделать идеей труд во благо - что у них весьма недурственно получается, Казахстан сделал своей идеей стратегию выживания народа, прибалтика получила в зубы идею поскорее примкнуть к Западу чего бы это не стоило, а Кавказ занялся дележкой земель
а в России долгое время не было ничего, потому как по своим территориям и родственным связям она повязана была со всеми отпавшими кусками. и идей было много.
кто то стал винить всех во всем, кто то стал заискивающе улыбаться Западу, кто то пытался выжить, а кто то украсть побольше

))))
Умилительно читать настолько предвзятые размышления на тему кто что получил, взял, сделал и занялся. Но это - мнение (как говорит Савик Шустер).

Если для страны (Россия в данном случае) нужна всего лишь крепость, то я не сомневаюсь, что структура ФСБ уже довольно крепкая - цель достигнута))))

уж если говорить громкими и высокими словами, то и я скажу. мне "насрать" на высокие слова, на такую "державность", пока у меня небудет достойная пенсия. могут принимать любую идею, говорить любые высокие слова, но я, как простой человек (как и миллионы других людей в нашей стране) НЕВЕРЮ.

Я чего то не замечал,что Россия у кого то чего то выпрашивала или ползала, кроме действий которая называется дипломатией....СССР (и любая страна), все свои действия так же соотносил в международной обстановкой. Примеры "ползания" есть?

Социалка не может быть идеей, она либо есть, как в Европе например, либо ее нет.
Национальная идея Социалка!!! Звучит смешно.

найду ролик - так наглядней будет

Что там у вас происходит - Вам виднее.
Я лишь вижу что очень много пафоса и трескотни по этому поводу.
И вижу что многие у вас на это ведутся.

М-да, барышня... Поражает та уверенность, с которой Вы говорите о вещах, о которых не имеете понятия... Хоть бы в учебник истории заглянули...
СССР начинался с идеи мировой революции и "свободы, равенства и братства".... Индустриальный прорыв начался до появления фашизма.... Избавление от фашизма не могло быть национальной идеей, поскольку официально в СССР фашизма не было(а те, кто задумывался об избавлении того, что было в России, и может быть приравнено к фашизму с 90% точностью - исчезали по дороге в Сибирь).
А вот социалка никогда не была национальной идеей в СССР, потому как - зачем нужна социалка, если скоро победит коммунизм и все будет вдоволь и бесплатно?

начали с белых и красных, ага?
пока зализывали раны настала война - и выдворение со своих земель фашизма стало национальной идеей.
во время войны поднялись на небывалые потоки все производства и так они и вышли в послевоенное время - стало быть произошел индустриальный подъем.

а в коммунизме??? правильно - все для человека. стало быть социалка

Поскольку моя собственная идея "Не воровать!" признана нереальной, предлагаю чужую, но зато реальную и опробованную.

Людвиг Эрхард. Благосостояние для всех. М.: Начала-Пресс, 1991.
За десять лет (с 1946г.) западная часть Германии полностью оправилась от войны, не только восстановила разорённое хозяйство, но и по многим – почти по большинству – экономическим показателям обогнала своих европейских соседей и органично заняла одно из лидирующих мест в списке самых состоятельных демократий мира.
«При прежнем порядке существовал, с одной стороны, очень немногочисленный высший слой, который, в смысле потребления, мог себе позволить всё, а с другой стороны, - численно весьма обширный, но обладающий недостаточно высокой покупательной способностью, нижний слой населения. При реорганизации нашего хозяйственного порядка следовало поэтому создать предпосылки для преодоления этого противоречащего прогрессивному развитию социальной структуры положения и, вместе с тем, и для преодоления, наконец, неприязни между «богатыми» и «бедными». И у меня нет оснований отказываться как от материальных, так и моральных основ моих стараний. Сегодня, как и в те времена, они определяют мои мысли и поступки.
Наиболее эффективное средство для достижения и обеспечения благосостояния – конкуренция. Она одна даёт возможность всем людям пользоваться хозяйственным прогрессом, в особенности, в их роли потребителей. Она же уничтожает все привилегии, не являющиеся непосредственным результатом повышенной производительности труда. Через конкуренцию может быть достигнута – в лучшем смысле этого слова – социализация прогресса и прибыли; к тому же она не даёт погаснуть личному стремлению каждого к трудовым достижениям. Неотъемлемой частью моего убеждения, что именно этим путём можно лучше всего умножить благосостояние, является желание обеспечить всем трудящимся, соответственно росту производительности, постоянное повышение заработной платы. Для достижения этой цели нужно было создать важные предпосылки» (стр. 13-14).
«Опасность, что конкуренции могут чиниться препятствия, постоянна и угрожает с разных сторон. Поэтому обеспечение конкуренции – одна из важнейших задач государства, основанного на свободном общественном строе. Право, не будет преувеличением, если я скажу, что закон, запрещающий картели, должен был бы иметь значение необходимейшей «хозяйственной конституции». Если государство спасует в этой области, - то вскоре можно будет распрощаться с «социальным рыночным хозяйством»… Понятия «Благосостояние для всех» и «Благосостояние через конкуренцию» - связаны неразрывно. Одно является целью, другое – путём, ведущим к этой цели» (стр.14-15).
«Поднимая всеобщее благосостояние, экономическая политика в значительной степени способствует демократизации Западной Германии. И немецкий избиратель убедительным образом одобрил этот подчёркнутый отказ от классовой борьбы тем, как он голосовал при выборах в Бундестаг первого и второго созыва.
Через многолетние усилия красной нитью проходит желание добиться подъёма всеобщего благосостояния. Единственный путь, ведущий к этой цели – последовательная отстройка хозяйства, основанного на свободной конкуренции. И эта экономическая политика ведёт также к дальнейшему расширению традиционных гражданских свобод человека» (стр. 18-19).
Осуществлять стремление к подъёму благосостояния значит отказаться от недобросовестной политики, которая предпочитает кажущиеся успехи подлинному прогрессу. Тот, кто подходит к этому вопросу всерьёз, должен быть готов энергично противодействовать любым посягательствам на устойчивость нашей валюты. Социальное рыночное хозяйство немыслимо без последовательной политики сохранения валютной устойчивости. И только этим путём можно предотвратить обогащение отдельных кругов населения за счёт других… (стр.19).

Ну и т.д. Интересно, что у нас уже кое-что делается в этом направлении:
существует Антимонопольный комитет, правительство удерживает рубль от девальвации (наступая на горло собственной песне).

К сожалению, в России делается если и не всё, то очень многое для уничтожения конкуренции. По крайней мере, у меня такое впечатление.
И вообще, разве можно национальную идею вытащить из рукава, как ленту?

Конкуренция у нас присутствует. Только конкурируют не ум, трудолюбие и идеи, а связи в высших чиновничьих сферах и объем административного ресурса.

Вы как-то слишком долго зализываете раны. Кровь плохо сворачивается? Вы забыли период НЭПа...
А победа над фашистами была не "национальной идеей", а национальной задачей"... Надеюсь, что разница Вам понятна...

В коммунизме - все для коммунизма. Человек - это только средство достижения коммунизма....

И я о том же. Трудность ещё и в том, чтобы жить по немецкому сценарию, надо мозги иметь немецкие. Может быть, это антинаучно, но мне кажется, мы от них отличаемся. Не то, чтобы сильно дурнее, просто мы другие.

Хорошая идея!
Но что такое в Вашем понимании "крепкая страна"?
Знаете, я уже в одной крепкой стране жил. И знаю, как иной раз бывает.
Всё дело в том, в чём крепость.
Вы что имеете ввиду?

Да, были времена, когда наш человек мог стучать ботинком по трибуне ООН! Славные времена! Вы это имеете ввиду?

Я-то вопрос ставил - хотел узнать, что пользователи думают относительно того, как на их взгляд должно быть и должно ли быть вообще. Может и не надо никакой идеи для нормальной жизни...
А как у нас есть, я и так знаю, как Вы верно подметили. Чего тут спрашивать?

Благосостояние для всех через конкуренцию - вполне неплохая идея. В определённом смысле ведёт к социальной справедливости...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-08-2009 - 20:55

Мне кажется, что не столько существенны отличия между нами и немцами (они, безусловно, существую), сколько разница в стартовых условиях. Западные немцы после ВМВ получили некислое лавэ от бывших заокеанских врагов, а самое главное - помощь в построении демократического режима. Мы получили ножки Буша и затягивание наших бывших братских республик в антироссийские сети.

Ваш мессэдж настолько глубок и завуалирован, что я не могу его расшифровать и дать достойный ответ. Переформулируйте, пожалуйста - с учетом того, что вы беседуете с простым и неискушенным в политических баталиях сельским пареньком.

Ну, мы тоже некислое количество лаве получили в последние восемь лет за углеводороды и прочее, сальдо торгового баланса стабильно некисло положительное. В итоге ни идеи не приобрели, ни быт толком не обустроили. С демократией тоже не шибко, по-моему, дела обстоят. Причём главным противником у неё, кажется, народ. Верхи , может быть, и хотели бы хотя бы часть полномочий на нижестоящих спихнуть, да там кроме "Даёшь Сталина", по-моему, особо и идей не наблюдается.
Кстати, как там у немцев с национальной идеей, есть она у них или обходятся?

Я вас умоляю. Народ хотел того же, чего хотят остальные народы - сытой и довольной жизни, свободы о чиновничьего и бандитского произвола. Стабильности хотели и отсутствия террактов в российских мегаполисах. Ничего больше. Никто не хотел ликвидации оппозиции, закрытия либеральных СМИ и утверждения единственно верной линии единственной партии. Демократического опыта у нас не было, вот и пришел к власти на этой волне любитель амурских тигров и белух.

Не поверите-если и отличаемся -то по мизеру. Я знаю массу наших живущих там(моя сестра с семьей лет 20 там на ПМЖ) Так вот они прекрасно адаптированы и живут не хуже местных. Проблема не в людях, а в системе.


И еще насчет национальной идеи. Обама задницу поднял и поехал выручать американских журналисток из корейский лап. Хоть фамилии у них подозрительные. Представляете, как Путин едет выручать журналиста, скажем, Рабиновича, из пакистанского плена? Нет? И я нет. Наших сомалийцы чуть ли не раз в неделю захватывают, а президент с премьером помалкивают. Вот мечта у меня, национальная, чтобы высшее руководство за своих граждан радело, как Обама. Тогда и мы их всей душой

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-08-2009 - 22:00

Мы ведь говорим не об экономическом развитии, а о национальной идее.
Появление национальной идеи никоим образом не зависит от уровня экономического развития страны и размеров внешних заимствований.
Можно пятилетку за три года выполнить, если средств достаточно. А можно за шесть. Но выполнить всё равно.

Это был Билл Клинтон. Что, впрочем, не суть важно.
В любом случае это показывает, почему американцы свято верят, что Америка - великая страна.

Теперь понял, спасибо.
Готов согласиться. Существуют / существовали нищие страны, объединенные ярко выраженной национальной идеей.