| QUOTE (LinaKreiger @ 23.06.2011 - время: 10:02) |
| для справедливости, стоит привести закупочную стоимость одного "ненадувного" такнка класс Т-90 в максимальной комплектации (надеюсь что "полуфабрикат" войскам не нужен?) насколько я помню эта цифра сейчас стремительно приблидается к цифре в 700 000 $ или 20 млн. руб. за штуку. Применение же макетов как раз таки давно отработано в военной практике. Кстати, первым "надувные танки" с успехом применил еще Каддафи 25 лет назад :) военная наука свидетельствует, что применяя грамотно средства маскировки и дезинформации, возможно сократить свои потери в 2-3 раза примерно при оборонительных действиях. При наступлении, если мы решим нести силами ОНФ идеи путинизма страдающим от их отсутсвия соседям.. конечно же маскировка не нужна :) хотя интересно, а если разработать НАДУВНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.. и грамотно его применять... это сколько же народных денег можно сэкономить???  |
А я не против Т-90, даже за..., только за настоящие...
Вы сведущи в военной науке, так объясните мне как и против кого будут применяться эти макеты?
(будем иметь ввиду что реальных танков решено оставить порядка 2000 (!) на всю страну и что количество военных аэродромов неуклонно снижается и с разведывательных спутников прекрасно видно всё в реальном времени... где стоит, чего и сколько... даже эмблемы подразделений можно уточнить)
Пы.Сы. таки ещё Роммель применял в Африке макеты... но они у него хоть двигались...
Это сообщение отредактировал Fater - 24-06-2011 - 00:51
| QUOTE (Fater @ дата: 24.06.2011 - время: 00:50) |
| Пы.Сы. таки ещё Роммель применял в Африке макеты... но они у него хоть двигались... |
Ну, и у нас можно заставить двигаться, - безработных-то много. По словам Зюганова целых 23-24 миллиона. Одеть их в форму пехотинцев, дать небольшую зарплату и пусть изображают бегущую рядом пехоту, а веревки со спутника невидно.
Соответствующее распоряжение президент Барак Обама подписал еще в мае.
Доктрину ведения войны в киберпространстве Пентагон вырабатывал почти 2 года — о необходимости такого документа в Белом доме заговорили после атаки хакеров на компьютерные сети Пентагона в 2008 году. В мае этого года американские военные официально заявили, что будут приравнивать кибератаки противника к военному нападению и оставляют за собой право отвечать на них всей мощью обычных вооружений.
И вот новый шаг — в среду стало известно, что президент Обама подписал тогда же, в мае, документы, в которых прописано, когда и как Пентагон сам может проводить кибератаки с целью защиты национальных интересов США.
Согласно новой кибердоктрине Пентагона, планы проведения кибератак расписаны так же тщательно, как и директивы, регулирующие применение обычных видов вооружений и ядерного арсенала. Американским военным разрешается использовать кибервозможности как в мирные периоды, так и во время военных конфликтов. Среди таких возможностей упоминаются запуски компьютерных вирусов, а также хакерские атаки, направленные на отключение энергоснабжения.
Главным источником кибератак на Америку и главным потенциальным противником в этой сфере в Штатах большинство экспертов называют Китай.
А в начале июня в китайских СМИ, где провозглашалось начало эры «интернет-войн», которая приходит на смену ядерному сдерживанию. Обнародование новой военной кибердоктрины Вашингтона подтверждает, что эта эра действительно началась.
| QUOTE (Fater @ 24.06.2011 - время: 00:50) |
| А я не против Т-90, даже за..., только за настоящие... Вы сведущи в военной науке, так объясните мне как и против кого будут применяться эти макеты? |
объясню для чего.
В Оборонительной тктике ниша применения макетов более чем широка. в Наступательной конечно макетам места меньше.. но Россия вроде как НЕ СОБИРАЕТСЯ НИ НА КОГО НАПАДАТЬ???
1. это в средства дезинформации противника о реальных силах и средствах на защищаемом участке (т.к. могут и не принять вообще решение о наступлении, к примеру). При грамотном маневре и 2000 танков вполе достаточно... (ермахт бил РККА с 3500 танков, а у РККА их было 18 000.)
2. Ложные позиции, оборудованные макетами - вынуждают противника тратить силы и средства для их подавления все равно. (Если макет грамотный, то вероятность ошибки разведки велика и о в обязательном порядке какая то часть огневых средств противника- вынуждена будет работать по этим целям.. просто для гарантии) Весьма приятно и полезно, если противотанковая ракета AGM65 ценой в 200 000 зленых будет потрачена на надувной танк, а не реальный.
3. Приманки. К примеру оборудуется ложный пункт дислокации техники, а около оборудуются засады для ПЗРК.
в результате авиация противника рискует в такую засаду угодить... с соответсвующими потерями.
вариантов применения для ДУМАЮЩЕГО командира более чем достаточно :)
или вот вам пример из реальности. в 2000г экипаж "эрзац-бронепоезда" из ОМОН УВДт ПривЖд поставил в тамбуре состава- манекен, украденный из магазина. Нанего одели каску и броник, дали в руки - пластмассовый автомат китайский.
В один из патрудлей в "пластикового бойца" попали 4 пули из снайперской винтовки. Ответным огнем из крупнокалиберных пулеметов - удалось уничтожить не только самого снайпера, но и поджечь логово, в котором этот чеченский "милиционер" вместе с самкой и детенышмами обитал :):)
| QUOTE (LinaKreiger @ 24.06.2011 - время: 15:30) |
| объясню для чего. В Оборонительной тктике ниша применения макетов более чем широка. в Наступательной конечно макетам места меньше.. но Россия вроде как НЕ СОБИРАЕТСЯ НИ НА КОГО НАПАДАТЬ??? 1. это в средства дезинформации противника о реальных силах и средствах на защищаемом участке (т.к. могут и не принять вообще решение о наступлении, к примеру). При грамотном маневре и 2000 танков вполе достаточно... (ермахт бил РККА с 3500 танков, а у РККА их было 18 000.) 2. Ложные позиции, оборудованные макетами - вынуждают противника тратить силы и средства для их подавления все равно. (Если макет грамотный, то вероятность ошибки разведки велика и о в обязательном порядке какая то часть огневых средств противника- вынуждена будет работать по этим целям.. просто для гарантии) Весьма приятно и полезно, если противотанковая ракета AGM65 ценой в 200 000 зленых будет потрачена на надувной танк, а не реальный. 3. Приманки. К примеру оборудуется ложный пункт дислокации техники, а около оборудуются засады для ПЗРК. в результате авиация противника рискует в такую засаду угодить... с соответсвующими потерями. вариантов применения для ДУМАЮЩЕГО командира более чем достаточно :) или вот вам пример из реальности. в 2000г экипаж "эрзац-бронепоезда" из ОМОН УВДт ПривЖд поставил в тамбуре состава- манекен, украденный из магазина. Нанего одели каску и броник, дали в руки - пластмассовый автомат китайский. В один из патрудлей в "пластикового бойца" попали 4 пули из снайперской винтовки. Ответным огнем из крупнокалиберных пулеметов - удалось уничтожить не только самого снайпера, но и поджечь логово, в котором этот чеченский "милиционер" вместе с самкой и детенышмами обитал :):) |
Это всё замечательно, но я же тоже не просто так спрашивал Вас... вот статья к примеру:
http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-17/8_pnevmatika.html
| QUOTE (Fater @ 23.06.2011 - время: 00:59) |
| Но в принципе ничего страшного казалось бы, только вот один !!!надувной танк!!! стоит порядка 470 000 р., а надувной самолёт - почти 1 200 000 р... |
Прекратите жадничать на армию!
Тем-более шо их можно будет гелием надуть и на параде за шнурочек тащить.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-06-2011 - 21:05
| QUOTE (Fater @ 24.06.2011 - время: 20:22) |
| Это всё замечательно, но я же тоже не просто так спрашивал Вас... вот статья к примеру: http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-17/8_pnevmatika.html |
как и любой автор, автор данной статьи несколько.. лукавит.
начну по пунктам:
-1. Радиолокационная аналогия макета (засветка на радаре) как раз таки делается проще всего.. это всего навсего необходимо соответствующее размещение уголковых отражателей с ЭПР аналогичным характеристикам цели.
-2. насчет обнаружения при транспортирвке.
Авторы исходят из вероятности 100% "просвеченности" и наблюдаемости ИТСР (инженерно-техническими средствами разведки) и агентурной сетью территории страны. Однако.. при такой плотности информационного потока о противнике.. не требуется вообще воевать :) в принципе!
вполне возможно достигать требуемых результатов не-военными методами обладая подобной полнотой информации.
А на практике, наблюдение по ж/д организовывается, как правило путем сканирования, фотографирования составов на марше (тупо сидят диверсанты с биноклем и радаром(ИК-сканером) в некоей "точке Х" и контролируют проходящие через нее эшелоны) а также агентурной работы на узловых станциях.
Погрузка же танковых подразделений вообще может выполняться необязательно на ж/д станциях к примеру :)
Вот вам пример из конкретной ситуации... советские БЖРК :)
((ракеты с ж/д стартом)
американцы так и несмогли сделать надежную и достоверную систему определения таких поездов, хотя вагоны комплекса и несколько отличаются от стандартных рефов.
Всего то и понадобилось - выпустить параллельно партию крытых ж/д вагонов повышенной вместимости (142м2 вместо 124) с аналогичной внешностью и отдать их в народное хозяйство. Те же Макеты! только еще и полезные оказались (очень выгодно использовать для транспортировки объемного товара)
что же до цены макета... конечно, немало при любом оборонзаказе - "распиливается"... но по-честнаку, макет с подобными характеристиками, "липа" от которого не должна определяться на дистанциях скажем с 50м (т.е. от визуального наблюдения за переделами часовых при отстое на ж/д станции) должен стоить не менее 200 т.руб.
Как вариант предлагаю оттолкнуться от стоимости... воздушных шаров :))))
в плане дезы проще всего организовать по одному параметру любому контроля (радиолокационная, ИК, визуальная) а вот сделать комплексное решение - уже относительно сложно
| QUOTE (JFK2006 @ дата: 21.06.2011 - время: 15:09) |
| Минобороны в этом году официально подтвердило, что в рамках только что утвержденной госпрограммы вооружений будет создаваться и развертываться по мере готовности «новая тяжелая жидкостная МБР» для замены существующей жидкостной ракеты Р36М2 «Воевода». У которой забрасываемый вес должен быть раз в 8 больше, чем у «Тополя-М», «Ярса» и «Булавы» (до 9 тонн). Нынешний глава Роскосмоса и бывший первый замминистра обороны Владимир Поповкин, который, собственно, верстал госпрограмму вооружений, заявил, что новая МБР должна нести «10 боевых блоков индивидуального наведения мегатонного класса» — то есть это оружие гостеррорра, предназначенное исключительно для уничтожения населения крупных городов. |
Все хорошо, но одно меня удручает в этой новой ракете. Ведь мы везде сейчас стремимся к удвоению, правильно. Мы удваиваем ВВП, еще там что-то. А тут выходит, что как в «Воеводе» (хотя мне ее больше нравится называть «Сатаной») было 10 боевых блоков и 40 ложных, так и в новой ракете будет.
А так хотелось бы, чтобы было 20 боевых блоков и 80 ложных. 
Ведь НАТО приблизилось к нашим границам очень значительно, территория их расширилась. Надо, чтобы наши ракеты надежно и с большим запасом накрывали их, что называется с головкой, по самые ушки и усики. Чтобы можно было одной ракетой захватывать как можно большую площадь поражения. И ни в одну щель на своей территории они не должны улизнуть и заныкаться. Чтобы уничтожалась вся площадь "от" и "до". И любой противоракетный зонтик должен прошпиговываться как подушка, разлетаясь на мелкие клочки и кусочки.А ведь кстати можно сделать два варианта. В одном боеголовки помощнее, а в другом их число побольше. И потом уже можно применять по необходимости. На крупные города навести те, где более мощные боеголовки. А на большие площадные территории (американцы и европейцы ведь любят жить за городом, в домах с участками, у них развита инфраструктура на больших территориях) навести те, где число боеголовок побольше. И все будет надежно, все будет схвачено.
| QUOTE (рекуpсивный боклажан @ дата: 27.06.2011 - время: 21:07) |
| А что будет если война начнется, и Китай захочет приложить руку к дележу медведа? Или у корейских вождей перемкнет внезапно (красную кнопку)? |
Так ведь координаты не жестко заложены, их можно менять для ракет. Я даже думаю, что там скорее всего для простоты управления у военных помимо возможности ввода координат есть самые обычные профили, под которыми есть надписи:"США", "Европа", "Китай", "КНДР" и т.д. Для быстроты и удобства сделано. А дальше просто подсвечиваешь те профили, которые необходимо выбрать. Возможно там эти профили разделены на удары, то есть более глубокая такая, древовидная структура. Допустим так:"США-1", "Европа-1", "Китай-1", "КНДР-1" и т.д., потом "США-2", "Европа-2", "Китай-2", "КНДР-2" и т.д. То есть 1 - это первый (возможно ответный удар), 2 - это второй (следующий удар) и т.д.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 27-06-2011 - 23:34
| QUOTE (LinaKreiger @ 27.06.2011 - время: 15:20) |
| как и любой автор, автор данной статьи несколько.. лукавит. начну по пунктам: -1. Радиолокационная аналогия макета (засветка на радаре) как раз таки делается проще всего.. это всего навсего необходимо соответствующее размещение уголковых отражателей с ЭПР аналогичным характеристикам цели. -2. насчет обнаружения при транспортирвке. Авторы исходят из вероятности 100% "просвеченности" и наблюдаемости ИТСР (инженерно-техническими средствами разведки) и агентурной сетью территории страны. Однако.. при такой плотности информационного потока о противнике.. не требуется вообще воевать :) в принципе! вполне возможно достигать требуемых результатов не-военными методами обладая подобной полнотой информации. А на практике, наблюдение по ж/д организовывается, как правило путем сканирования, фотографирования составов на марше (тупо сидят диверсанты с биноклем и радаром(ИК-сканером) в некоей "точке Х" и контролируют проходящие через нее эшелоны) а также агентурной работы на узловых станциях. Погрузка же танковых подразделений вообще может выполняться необязательно на ж/д станциях к примеру :) Вот вам пример из конкретной ситуации... советские БЖРК :) ((ракеты с ж/д стартом) американцы так и несмогли сделать надежную и достоверную систему определения таких поездов, хотя вагоны комплекса и несколько отличаются от стандартных рефов. Всего то и понадобилось - выпустить параллельно партию крытых ж/д вагонов повышенной вместимости (142м2 вместо 124) с аналогичной внешностью и отдать их в народное хозяйство. Те же Макеты! только еще и полезные оказались (очень выгодно использовать для транспортировки объемного товара) что же до цены макета... конечно, немало при любом оборонзаказе - "распиливается"... но по-честнаку, макет с подобными характеристиками, "липа" от которого не должна определяться на дистанциях скажем с 50м (т.е. от визуального наблюдения за переделами часовых при отстое на ж/д станции) должен стоить не менее 200 т.руб. Как вариант предлагаю оттолкнуться от стоимости... воздушных шаров :)))) в плане дезы проще всего организовать по одному параметру любому контроля (радиолокационная, ИК, визуальная) а вот сделать комплексное решение - уже относительно сложно |
Ладно, допустим даже...
Но всё же мне кажется, что время таких макетов было во времена "Войн Судного Дня". При "тех" способах и уровнях разведки и определения. В песках египетских оборудовать ложные позиции и т.п.
Второе - цена. На мой взгляд - несовместима с реальностью.
Третье - почему у нас танки "вдруг" устарели как вид оружия?
Канадцы (если не ошибаюсь) повоевав в Афганистане начали закупать в Европе ненужные Леопарды-2. Т.к. убедились, что в условиях Афганистана танк - самое оно...
У нас как обычно - своя дорога...
| QUOTE (People's Avenger @ 27.06.2011 - время: 23:33) |
| Так ведь координаты не жестко заложены, их можно менять для ракет. Я даже думаю, что там скорее всего для простоты управления у военных помимо возможности ввода координат есть самые обычные профили, под которыми есть надписи:"США", "Европа", "Китай", "КНДР" и т.д. |
Сомневаюсь. На пл командир не знает куда конкретно полетят стратегические ракеты. Цель назначается в виде цифрового индекса и что означает этот индекс знают только в ЦППЗ (центре подготовки полетного задания).
| QUOTE (Crazy Ivan @ дата: 28.06.2011 - время: 00:24) |
| Сомневаюсь. На пл командир не знает куда конкретно полетят стратегические ракеты. Цель назначается в виде цифрового индекса и что означает этот индекс знают только в ЦППЗ (центре подготовки полетного задания). |
Тут я конечно не специалист, в РВСН не служил. Наверное действительно так оно и есть. К тому же ведь надо распределить силу удара в зависимости от ситуации, это тоже понятно.
Побольше, побольше хочу ядерных ракет.
Народу все равно тут никогда хорошо не жить, богачи так и так не дадут, все своруют, не доплатят. А так хоть оборона будет на уровне. И не надо стыдливо говорить, что еще десять ракет "Сатана" случайно на складе нашли. Сказать прямо:"Да, клепаем для вас европейцев, американцев - обманщиков новые ракетки, лучше прежних. Вы вот все ближе к нашим границам лезете, зонтик клепаете, а мы вам новые ракетки, улучшенные клепаем. А в целом - мир, дружба, жвачка!" 
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-06-2011 - 04:26
так что создание ракеты с 20 боевыми блоками и 80 ложными - просто неоправданно. Да и вообще, по габаритам эта ракета будет сопоставима с Р7 Королева... и нафига это нужно??
давайте тогда еще прощще сделаем. етранспортабельный заряд в 1Гт. Его подрыв гарантированно уничтожит все живое на планете.. и никто на нас не нападет :)
Погибло менее 30 тысяч человек.
А вот нельзя мешать взрывчатку и радиоактивные отходы с реакторов и заражать ими всю территорию противника? Я уже представил дальнобойные установки типа "града", посылающие десятки тысяч радиоактивных снарядов в сторону Китая. Ну на худой конец отравить навечно озеро Байкал, если как пишут оно вскоре всем понадобится. Ну или Приморье. Реки в конце концов повернуть. Вариантов куча.
Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2011 - 18:40
Хорошо бы придумать "монгольский" грипп, чтобы косил только представителей этой расы, и чтобы он не мог мутировать. Может генные инженеры чего-нибудь придумают?
Вот видите, JFK2006, а вы переживали по этому поводу... Это же любимый вами российский капитализм! - Тут, как только своруют столько сколько задумали, так сразу все начинает работать...
| QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 20:16) |
| Вы хотите убийственные варианты? Надо подумать. Хорошо бы придумать "монгольский" грипп, чтобы косил только представителей этой расы, и чтобы он не мог мутировать. Может генные инженеры чего-нибудь придумают? |
Всё уже придумано до нас.... (просто час применения ещё не пробил)
| QUOTE |
| Неулетный прототип (с)"Коммерсантъ-Online", 28.09.2011 // 15:05 Неизвестная ракета упала недалеко от стартовой площадки Вчерашний испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты с космодрома Плесецк окончился неудачей: после пуска ракета исчезла с экранов радаров, а спустя несколько часов была обнаружена вертолетом Ми-8 поисковой группы МЧС в 8 км от стартовой площадки. Жертв и разрушений нет. Информацию о падении ракеты официально подтвердили в областном отделении МЧС, а в Минобороны подтвердили сам факт проведения испытательного пуска. «27 сентября на космодроме Плесецк в рамках опытно-конструкторских работ по созданию новых образцов ракетной техники представителями промышленности проводилось испытание опытного образца ракетного вооружения»,— сказал представитель Минобороны по космическим войскам Алексей Золотухин. От более детальных комментариев в Минобороны отказались. По имеющимся данным “Ъ”, при запуске среди представителей промышленности были специалисты Московского института теплотехники (МИТ), который является головным разработчиком новейших твердотопливных баллистических ракет. По неофициальной информации, это был первый пуск данного прототипа ракеты. Предположительно речь может идти о новом стратегическом ракетном комплексе «Авангард», разработку которого ведет также МИТ. В марте генконструктор МИТ Юрий Соломонов заявил, что разработка нового ракетного комплекса будет завершена к 2013 году, а его основным отличием от комплексов «Ярс» и «Тополь» станет существенное повышение возможностей средств боевого управления и связи. |
А с другой стороны, разработчики ракет наверное тоже хотят немного денег украсть...?... Не только же все олигархам страну разворовывать, обидно видимо разработчикам, что все воруется в одни руки...?... Наверное этих разработчиков в стране жуликов и воров тоже нужно понять, ведь каждому в такой стране при такой ситуации немного поворовать на своем месте хочется...?...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 28-09-2011 - 17:01