Нужен ли народу народный суд?

Несомненно. Потому у нас и дезавуируют Суд Присяжных.

Ну хорошо, примеры, так примеры...

Понятно, что в суде информацию опровергли, но я не думаю, что и.о. прокурора Москвы не имел точной информации, делая подобное заявление для прессы. Опять же в суд на него за клевету не подали.

Просто надо копаться в инете и вытаскивать все эти примеры с судами присяжных. Там их вагон и маленькая тележка подобных примеров. И не только с ворами в законе, но и с бизнесменами, с чиновниками и всеми, про кого я писал в списочке. Так что всех "от винта!" Читай - от суда присяжных!

Это сообщение отредактировал qwertun - 18-09-2009 - 05:31

Прекрасно, прекрасно...

Ваши предложения???

Процессом. Сравните порядок принятия решений и всё поймёте.

Недаром в народе народных заседателей называли "кивалами".

Заявите самоотвод, если Вам пригласят в заседатели. Так и скажете - боюсь, не смогу быть объективным. Главное - быть честным. Там же ещё 11 человек будут.

Безусловно!
Но как этого добиться? Рецепты есть?

Нет в мире совершенства (с)
Суд шеффенов имеет недостатки.
Но суд присяжных тоже их имеет.
Вопрос, какой процесс более отвечает задачам правосудия.
Суд присяжных от идеала существенно дальше.

А кстати, сколько там платят сейчас за это дело?...

Слово искусство не совсем применимо к банальной злобе, к мести за собственную несчастливую жизнь, к желанию найти виновных в своих неудачах где-нибудь на стороне, а не в себе.
Множество людей больны неуважением к самим себе. Привыкли считать грязью и себя и других.
Неудивительно, что эти люди не доверяют суду себе подобных.

А это уже другой вопрос... Это вопрос к тем, кто втоптал 95 % населения страны в эту самую грязь в процессе Приватизации. Я уже говорил в другом топике, что нельзя сначала совершить подлость, а потом думать и выдавать это за благо великое, и рассчитывать на дивиденды моральные, материальные. Эта подлость потом тебе же и вернется. В данном случае она возвращается в виде моральной деградации нации и ее соответствующих поступков.

Полноте.

Население страны (кстати,- Вы не удосужились произнести слов"Народ" или "Граждане",- что уже само по себе весьма показательно),- ВТОПТАЛО СЕБЯ В ГРЯЗЬ САМО.

МЫ ВТОПТАЛИ СЕБЯ В ГРЯЗЬ САМИ.

НЕ ОДНО СТОЛЕТИЕ ВТАПТЫВАЛИ, МЕЖДУ ПРОЧИМ.

И не надо, ради Бога,- списывать на Приватизацию.

Наша беда в том, что мы патологически боимся (и в большинстве случаев не желаем принимать важных решений, и соответственно,- нести за это ответственность.

А свято место, как известно,- пусто не бывает, и желающих порешать за нас,-всегда пруд пруди, дельце-то прибыльное, и любые, самые маниакальные амбиции и фантазии удовлетворяются.

А мы?
А что - мы,- мы привычно скулим, на лихо жалуясь, да с досады друг дугу сопатки квасим, в поисках "Рыжего".

Пока что суду присяжных в первую очередь не доверяют прокуроры, силовики и депутаты.

Ну, это-то никакая не загадка. Их мотивы очевидны.
Но в этом топике высказываются против суда присяжных ИМХО не только прокуроры и судьи. Здесь мы видим истинную основу позволяющую вводить ограничения. Видим душу народа : )

Вот почему-то эту самую Приватизацию по скандинавскому варианту делать не захотели. Народ конечно виноват в том, что вовремя не спросил с тех людей, которые делали эту Приватизацию. Вопрос должен был звучать так:"Почему не хочешь делать по скандинавскому варианту приватизацию? Своровать у народа собственность хочется? Понятно... Вперед, в тюрьму! На нары!" Но сделать это было к сожалению некому. Поскольку отдельные люди из толпы народа не могут быть услышаны по определению. Именно для этих целей и выбирают руководителей народа, государства. И к сожалению на момент Приватизации там не оказалось такого человека как Иосиф Виссарионович Сталин, чтобы задать от имени народа вот этот самый вопрос и отправить туда, куда следует этих деятелей Приватизации.

Да, в настоящий момент власть с бизнесменами, богатыми людьми может делать все, что захочет, любую экзекуцию проводить. Народ будет только хлопать в ладоши и кричать ура. И тут мы тоже можем сказать бизнесу, что в этом виноват только он сам. Поскольку бизнес не только обобрал народ в Приватизацию, но и после нее ничего не дал, не дает, продолжает обдирать. Поэтому у нас бизнес может только быть на крючке и ему положено делить, делиться и еще раз делиться с теми, с кем скажут. А на Западе такого нет. Как заметил Борис Йордан, там народ просто не позволит что-либо сделать с бизнесом, всегда горой встанет на его защиту. Просто потому, что бизнес там дает народу реальную пользу, позволяет достойно зарабатывать, обеспечивает всю социалку. Так что нашему бизнесу надо пересматривать свои рваческие взгляды, пока его окончательно не сожрали.

Это сообщение отредактировал qwertun - 21-09-2009 - 00:01

А это потому, что к тому моменту народу крайне надоели ГОВОРЯЩИЕ ОТ ЕГО ИМЕНИ сталины, миллионами губящие этот самый народ,-от его,же, народа,-имени и на тот момент он,народ,- очень устал от всего этого, и осознавал крайнюю пагубность всего этого этого.

Сейчас, к большому сожалению,- положение дел с ясностью в головами несколько ухудшилось, надеюсь,- не слишком надолго.


P.S. И ещё:- Давайте-ка вспомним, КУДА,- в подавляющем большинстве,- народ САМ дел свои приватизационные чеки.

Хотя и ЭТО является печальным последствием того, что СЛИШКОМ ДОЛГО сталины всякие говорили от имени народа, решали ЗА народ, и обделывали ЗА СЧЁТ народа свои дела.

Зря Вы так про наш народ.
Из "аргументов" тут лишь заявление qwertun о том, что все готовы продаться. Это ложное заявление.
Всё остальное - сомнения. А сомнения действительно имеют место быть при нововведениях.

Куда дели ваучеры? - Кто-то вложил в собственные предприятия, если была такая возможность. Но как правило акции Газпрома или Лукойла заполучить было нельзя, они по своим расходились через залоговые аукционы. Поэтому кто-то например вложил в свой тракторный завод, который потом обанкротили, развалили, использовали под продажи, склады товаров и оставили потом одни развалившиеся стены. Кто-то (кто не работал на предприятиях) вложил в инвестиционные компании вроде "Гермес-Союза", которые потом пропали вместе с ваучерами. Естественно люди остались с никому ненужными бумажками (акциями) и никаких дивидендов не получали, и никогда уже не получат. Именно такие инструменты были использованы для того, чтобы выудить из народа полученные ваучеры и слить их потом за деньги тем, кто покупал выгодные, доходные компании через залоговые аукционы и прочие дела. Так как там должен был быть определенный процент этих ваучеров кроме обычных денег. Помимо необеспеченных, невозвратных кредитов, это и была вторая часть схемы обмана народа.

А Сталин нам нужен. Как сказал Герман Стерлигов, которого не избрали Президентом, что "он бы тут много крови пролил, тут есть чью кровь проливать". Я с ним абсолютно согласен. И думаю, что народ в большинстве своем тоже.

Это сообщение отредактировал qwertun - 21-09-2009 - 20:43

Qwertun говорит в первую очередь о себе. И я не считаю возможным называть ложным высказывание человека о своём внутреннем состоянии.

Кроме того, самое важное в его позиции это вовсе не готовность продаться, а готовность осуждать. Причём в одном посту он и осуждает людей (Чичваркин, Ходорковский) и говорит, что сам на их месте поступил бы так же.

Мне его посты кажутся не ложными, а напротив, весьма искренними.

JFK, Вы считаете, что qwertun такой один?
ИМХО ту же душевную травму получило огромное число наших соотечественников. Вопрос в том, что с этим делать?

Под этим готов подписаться кровью.

У меня много, а донорская кровь совсем не помешает.

С этим я согласен полностью. Но я-то ведь говорю немного о другом.
Власть добивает суд присяжных. Это очевидный факт. Но она может себе позволить делать это лишь потому, что достаточно большая часть общества относится к такому решению весьма терпимо.

То, что народ не представляет собой скопище чудовищ, я согласен. Думаю, что тот же qwertun участвуя в нормальном суде присяжных не смотря на всю свою озлобленность не смог бы переступить через собственную же совесть. Но, не участвуя в нем, одобряет действия властей по разгону таких судов.

Вообще всемогущество властей находится в рамках терпения людей. А эти рамки весьма велики. И нельзя списывать их на одну только пропаганду. Народный характер имеет в своей основе нечто более серьёзное чем то, что может привить пропаганда. Qwertun прекрасный пример этого.
Вы считаете его жертвой пропаганды? Я – нет.

Вы абсолютно правы, Уважаемый Коллега.

Помимо дезориентирующего влияния пропаганды,- есть ещё куда более страшная (не побоюсь этого слова,- перверсия),которая очень глубоко сидит в самом геноме, в самой Матрице Российского народа.

Это,- любовь к своим палачам и истязателям.

Многие люди, находясь под непрестанным гнётом издевательств , надругательств и истязаний,- в конце концов начинают любить своих истязателей, люди начинают считать истязания и истязателей неотъемлемой и необходимой частью своей жизни,- и неподвержеными этому, внушающему ужас явлению остаются лишь самые стойкие.

В нашей Солнечной Стране количество палачей всех мастей и рангов всегда переваливало критическую массу, оно просто зашкаливало.

Сейчас обстановка ненамногим лучше, ибо описываемый феномен имеет все свойства саморепликации, он воспроизводит самое себя, эту цепочку очень сложно разорвать.

И,- печальный, чудовищный результат не замедлил сказаться, долго мы ещё будем пожинать эти горькие, ядовитые плоды...
____________________________________________________________________



P.S. Я уже писал об этом печальном и очень, очень бОльном явлении, но,- читая эти странички,- счёл необходимым повториться.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 22-09-2009 - 09:42

Говоря о психологии народа, мы говорим о чём-то вполне сравнимым по сложности с психологией отдельного человека. Именно потому я привожу пример с человеком покалеченным тюрьмой. Это то же самое состояние. И это состояние не является необратимым. Оно необратимо и имеет чудовищные последствия, только когда не лечится. А методики лечения существуют. Вопрос только в том, как применить какую-либо из методик коррекции в отношении целой нации? И кто может её применить?

Бо'льшая часть общества терпимо относится ко всему. К отмене выборов, например. Это не свидетельство непринятия суда присяжных. Барин скажет: "Можно!" - все будут любить.

На сей счёт у нас тема есть >>>>>>>

Сама Нация.
Когда осознает.
Именно об этом я и талдычу всё время.