Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Жизнь налаживается!

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Жизнь налаживается! -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]34567

SunLight757
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:15)
1. В контексте последних событий - несколько человек забрали в милицию. У них были заклеены рты пластырем и в руках были чистые листы бумаги. В следующий раз, видимо надо будет добавить наручники. Вот такое садо-мазо...
2. Почему кремлевской кодле разрешаются митинги в центре, а остальным нет?

коммунистам же разрешилиwink.gif
Или они тоже из кремлевской кодлы?
"Несогласным" тоже разрешали до поры до времени, но поняв, что они все-равно не будут ходить там, где им разрешили перестали вообще разрешать.

11 июня 2007 года митинг несогласных в Новопушкинском сквере прошел без проблем, несмотря на то что было нарушено ограничение на количество собравшихся. Мэрия разрешала митинг на 500 человек а было 1500. Просто в этот раз эта кучка активистов никуда не бегала ничего не поджигала, с ментами не бузила, кордоны не прорывала и не на что историческое не залазила.

6 июня акция тех же в Питере. Никаких побоищ и прочих игр в жмурки.

Очередной «Марш несогласных» прошёл 19 мая 2007 в Челябинске. Несмотря на то, что эта акция не была санкционирована властями города, местная милиция не препятствовала участникам марша, которые прошли по проспекту Ленина по направлению к памятнику Курчатову, возле которого провели митинг. Число участников составило около 150 человек. В ходе акции никто задержан не был.



Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 16:37
chips
QUOTE (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:22)
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:15)
1. В контексте последних событий - несколько человек забрали в милицию. У них были заклеены рты пластырем и в руках были чистые листы бумаги. В следующий раз, видимо надо будет добавить наручники. Вот такое садо-мазо...
2. Почему кремлевской кодле разрешаются митинги в центре, а остальным нет?

коммунистам же разрешилиwink.gif
Или они тоже из кремлевской кодлы?
"Несогласным" тоже разрешали до поры до времени, но поняв, что они все-равно не будут ходить там, где им разрешили перестали вообще разрешать.

Пенсионеры из КПРФ под руководством "великого и ужасного" Зюганова никому не страшны. Они импотенты как в прямом, так и в переносном значении этого слова. bb.gif
SunLight757
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:34)
Пенсионеры из КПРФ под руководством "великого и ужасного" Зюганова никому не страшны. Они импотенты как в прямом, так и в переносном значении этого слова. bb.gif

А разве у митингов цель кого-то напугать?
Вы же сами написали, митинг должен быть мирным, чтобы по конституции все было в поряде.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 16:40
chips
QUOTE (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:40)
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:34)
Пенсионеры из КПРФ под руководством "великого и ужасного" Зюганова никому не страшны. Они импотенты как в прямом, так и в переносном значении этого слова. bb.gif

А разве у митингов цель кого-то напугать?
Вы же сами написали, митинг должен быть мирным, чтобы по конституции все было в поряде.

Если на митинге выдвигается лозунг "Правительство в отставку!", Вы как считаете - правительство напугается? Если нет - зачем такой митинг разгонять? Если да - зачем нам такое трусливое правительство?
Chelydra
Вчера на «Эхо» выступал какой-то нехороший человек из Думы (я не запомнил его фамилию). Мне очень понравилось, что он ответил на вопрос о способе, которым должен вестись диалог между властью и народом. В условиях постоянных запретов (не выдачу разрешений) на массовые акции.
Он заявил, что люди должны все свои соображения и предложения передавать депутатам в приёмные часы. Для рассмотрения этих соображений и предложений есть специальные чиновники, которые их обобщат, проанализируют и в таком виде предоставят на рассмотрение правительству. Вот, дескать, единственно правильный и законный способ вести диалог с властью.
Так что любой митинг, кроме организованных самой властью, является в его глазах как минимум хулиганством.
Цель власти вполне очевидна. Она не в заботе о порядке и безопасности она в том, чтобы сделать любые массовые акции просто невозможными. Совершенно не важно громят митингующие витрины или нет.
chips
QUOTE (Chelydra @ 04.02.2009 - время: 15:56)
Так что любой митинг, кроме организованных самой властью, является в его глазах как минимум хулиганством.
Цель власти вполне очевидна. Она не в заботе о порядке и безопасности она в том, чтобы сделать любые массовые акции просто невозможными. Совершенно не важно громят митингующие витрины или нет.

Вот в этом вы ошибаетесь - важно! Если не громят - можно прислать молодчиков из "Наших". Они помогут. Ну а по ТВ покажут разбитые витрины, перевернутые машины - "Вот, что эти несогласные (фашисты, либералы и т.д. ) сделали". Знаем, плавали!
SunLight757
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 15:46)
Если на митинге выдвигается лозунг "Правительство в отставку!", Вы как считаете - правительство напугается? Если нет - зачем такой митинг разгонять? Если да - зачем нам такое трусливое правительство?

1) Допустим правительство не напугалось, но митингующие нарушают закон. Зачем правительству попустительствовать этому, показывая свою слабость?

2) Допустим правительство напугалось. Почему нет? Ничего не боятся лишь сумасшедшие. Правительство (мы его так образно называем, на самом деле не только оно но все властьпридержащие) оценивает угрозы и реагирует на них так, как считает нужным. Нормальная реакция организма на боль.
chips
QUOTE (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 16:10)
2) Допустим правительство напугалось. Почему нет? Ничего не боятся лишь сумасшедшие. Правительство (мы его так образно называем, на самом деле не только оно но все властьпридержащие) оценивает угрозы и реагирует на них так, как считает нужным. Нормальная реакция организма на боль.

Вообще-то, если правительство, президент не справляются со своими обязанностями, они либо меняют свою политику, либо уходят. И только у нас еще с 90-х популярен лозунг - "Коней на переправе не меняют". Выборы, даже в условиях кризиса - вещь абсолютно нормальная. Или вы полагете, что наше правительство - верх компетентности и честности?
SunLight757
QUOTE (chips @ 04.02.2009 - время: 16:16)
Вообще-то, если правительство, президент не справляются со своими обязанностями, они либо меняют свою политику, либо уходят. И только у нас еще с 90-х популярен лозунг - "Коней на переправе не меняют". Выборы, даже в условиях кризиса - вещь абсолютно нормальная. Или вы полагете, что наше правительство - верх компетентности и честности?

Полностью согласен. Так должно быть. Если правительство не справляется, то оно подает в отставку целиком или профильные министры уходят.

У нас кстати правительство меняется регулярно, последний раз совсем недавно в прошлом году. (Касьянов, Хакамада, Немцов, Кириенка - это все наше "правительство")

1) Как вы предполагаете повлиять на выборы кучкой чудаков среди которых попадаются и откровенные отморозки?
2) Привели ли к отставке правительства многомиллионные волнения во Франции?
3) Может эффективней отставка министров под угрозами расправы с их семьей?
QUOTE
Латвийский министр Розе сообщил, что к принятию решения об отставке его подтолкнули угрозы в адрес его близких.


4) Вы считаете что именно сейчас назрела необходимость менять правительство? Именно во время кризиса. Они ж в принципе виноваты в ситуации. Что-то подобное регулярно наблюдается на Украине. Можно перенять. Стоит ли?

5) Так как предположительно кризис будет продолжаться не менее года, как вы считаете, когда начнут кричать "долой" следующему правительству? И когда ориентировочно будем менять и его?

6) Какие критерии мы опеделим для оценки эффективности правительства? Справилось оно или нет?

7) Полностью согласен, что КПРФ - импотент, так же как и "Вечно Недовольные". Кого возьмем на место новых правителей?

8) Как вы считаете, если разразился дипломатический скандал, стоит ли подавать в отставку министру финансов? А если банковский кризис, стоит ли в этом винить министра здравоохранения? Если разразилась эпидемия холеры или туберкулеза, стоит ли увольнять министра образования?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-02-2009 - 12:15
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:22)
Очередной «Марш несогласных» прошёл 19 мая 2007 в Челябинске. Несмотря на то, что эта акция не была санкционирована властями города, местная милиция не препятствовала участникам марша, которые прошли по проспекту Ленина по направлению к памятнику Курчатову, возле которого провели митинг. Число участников составило около 150 человек. В ходе акции никто задержан не был.

lol.gif "Зубр" везде не поспевает. Он один (пока), а несогласных много.
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 19:05)
QUOTE (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 15:22)
Очередной «Марш несогласных» прошёл 19 мая 2007 в Челябинске. Несмотря на то, что эта акция не была санкционирована властями города, местная милиция не препятствовала участникам марша, которые прошли по проспекту Ленина по направлению к памятнику Курчатову, возле которого провели митинг. Число участников составило около 150 человек. В ходе акции никто задержан не был.

lol.gif "Зубр" везде не поспевает. Он один (пока), а несогласных много.

угу, 150 человек "несогласных" по нынешним меркам уже много wink.gif
JFK2006
Много 150 человек или мало - не знаю. Но власть их боится реально.

Как верно заметил уважаемый chips, наша власть боится совего народа.

Отсюда все эти "антикризисные" вооружения.
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 17:08)
Много 150 человек или мало - не знаю. Но власть их боится реально.

Как верно заметил уважаемый chips, наша власть боится совего народа.

Отсюда все эти "антикризисные" вооружения.

Как мне кажется не совсем так. Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит. Их действительно стоит боятся.
Про народ вы зря. Он у нас совсем не страшный и очень даже плюшевый в последнее время.
Когда подавляют антиглобалистов власть тоже их боится и антиглобалисты, я так понимаю, являются тем самым народом, которого боится например германская власть?
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 17:28)
Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит.

Знаете, это уже даже не смешно читать. Кто за ними стоит? Приведите факты. Адреса, явки, пароли и т.д. Впрочем... У нас эта клюква активно обсуждалась уже давным-давно, и никто фактов так и не привёл. Не стоит и начинать. Фактов у Вас нет, остальное - болтовня.
QUOTE
Их действительно стоит боятся.
Бояться несуществующего - это паранойя.
SunLight757
QUOTE
QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 17:28)
Власть боится не "несогласных", а тех, кто за ними стоит.

Знаете, это уже даже не смешно читать. Кто за ними стоит? Приведите факты. Адреса, явки, пароли и т.д. Впрочем... У нас эта клюква активно обсуждалась уже давным-давно, и никто фактов так и не привёл. Не стоит и начинать. Фактов у Вас нет, остальное - болтовня.

Опа, фактов оказывается не хватает.
Вам точный адрес дать куда Касьянов ездил за 6 млн$? Пароль извините не знаю, лично свидетелем не был.

В феврале 2005 года заявление о поддержке американцев было подтверждено и финансами: по ходатайству отдела Восточной Европы и России Госдепартамента США выделены $6 млн. на поддержку «демократии в России» – по мнению российских политологов, все эти деньги пошли на пиар Михаила Касьянова в российских СМИ, причем это только бюджет на 2005 год.

Любимая вами "Новая Газета":

Для проверки сведений о том, что российский офис Национального демократического института (НДИ) уже проводил тренинг для региональных активистов касьяновского НДС и что именно НДИ станет главным политическим и пиар-консультантом этого известного российского политика, корреспонденты «НГ» обратились к самой этой организации, известной своим участием в многочисленных «цветных революциях», которые прошли в последние годы в странах СНГ. Правда, оказалось, что НДИ предпочитает исключительно одностороннее общение. Контактными телефонами российское представительство НДИ не располагает, а ответов на письма по электронной почте газетой вчера получено так и не было. Однако, по словам советника по связям с общественностью Михаила Касьянова Елены Дикун, сотрудничество НДС с НДИ на самом деле имело место. «Представители Национального демократического института – это были не американцы, а представители Великобритании и Канады – делились опытом, как на местном уровне организовать политическую работу. Но это не было бизнес-консалтингом, и за это деньги никто не платил. Никаких рекомендаций не давалось, это был живой диалог»,– сказала Дикун «НГ».

Консультирование Михаила Касьянова иностранными специалистами, причем имеющими весьма узкую специфику работы именно в «авторитарных» странах, которые надо превратить в «демократические», началось еще до конференции «Другая Россия», где именно экс-премьер выступил с заглавной речью, фактически подведя итог двухдневной дискуссии, устроенной широкой оппозиционной аудиторией.
http://www.ng.ru/politics/2006-07-20/1_allbright.html

QUOTE
QUOTE
Их действительно стоит боятся.
Бояться несуществующего - это паранойя.
Не видеть очевидного тоже, я бы сказал, нездоровое дело, близорукость ведущая к слепоте wink.gif

P.S. Я не говорю, что АКМ и лимоновцы куплены Западом, но они в этой тусовке не главные, играют роль провокаторов и шутов. Кстати еще не известно чьих провокаторов. Благодаря забавным выходкам этой когорты "несогласных" кроме ограниченного круга господ никто всерьез не принимает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-02-2009 - 19:43
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 05.02.2009 - время: 18:33)
Опа, фактов оказывается не хватает.

Я думал, вы больше найдёте. Ещё ведь масса грантов всяких выдавалась и т.п.
И что?
Деньги пошли на подрывную деятельность?
Нет. Они пошли на пиар. То есть они попали в Российскую экономику.
А сколько иностранных денег получили наши учёные, которым российское правительство денег не платит? Они тоже теперь все враги народа и ведут подрывную деятельность?
Теперь понятно, почему у нас "Булава" не летает. Это учёные отрабатывают деньги заокеанских хозяв.
Вы мыслите также, как наши искусствоведы в штатском, которые хотят любые контакты с иностранцами приравнять к измене родине.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"

Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.

Вот, кстати:

"МВД России готовится к социальному взрыву
В МВД России приостановлены процедуры оптимизации численности ряда подразделений внутренних войск, а также департаментов министерства. Об этом заявил депутат Госдумы Геннадий Гудков, сообщает "Независимая газета". По словам парламентария, МВД готовится к социальному взрыву. Ведомство перестало сокращать штаты из-за растущей вероятности социальных волнений на почве безработицы.

Ранее эту информацию подтвердил главнокомандующий внутренними войсками, замглавы МВД Николай Рогожкин
. По его словам, "руководство страны приняло решение поддержать численность внутренних войск на прежнем уровне" и вызвано это "объемом выполнения задач".

Численность внутренних войск сейчас составляет более 170 тысяч человек. По словам Рогожкина, "на каждую задачу есть штык".

Решение о поэтапном сокращении внутренних войск было принято в 2005 году Советом безопасности с участием главы МВД. Согласно плану реформирования, до 2015 года ВВ должны были сократиться до 120-140 тысяч человек.

Внутренние войска состоят из трех "родов". Первый - это войска оперативного назначения, второй - войска, выполняющие охрану важных государственных объектов, а также конвоирование специальных грузов. И третий - это специальные моторизованные воинские части, которые дислоцируются в городах с миллионным населением и некоторых других регионах страны.

Директор департамента защиты имущества МВД России генерал-лейтенант Вадим Савичев также считает, что власти также опасаются всплеска преступности, "обусловленного сокращением рабочих мест, невыплатами зарплаты, особенно в отношении иностранных граждан, которые работают на стройках".

При этом в начале января глава Федеральной службы по труду и занятости Юрий Герций сообщал, что безработных россиян насчитывается уже свыше 6 миллионов человек, включая полтора миллиона граждан, зарегистрированных на бирже труда.

05.02.2009 10:17
"

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-02-2009 - 22:28
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 05.02.2009 - время: 19:10)
Я думал, вы больше найдёте. Ещё ведь масса грантов всяких выдавалась и т.п.

Зачем мне больше находить. Этого достаточно вполне. Яж не писатель, я читатель больше

QUOTE
Нет. Они пошли на пиар. То есть они попали в Российскую экономику.
Ага попали в Российскую экономику и осели на швейцарских счетах Сатарова =)

QUOTE
А сколько иностранных денег получили наши учёные, которым российское правительство денег не платит? Они тоже теперь все враги народа и ведут подрывную деятельность?
Теперь понятно, почему у нас "Булава" не летает. Это учёные отрабатывают деньги заокеанских хозяв.
Вы мыслите также, как наши искусствоведы в штатском, которые хотят любые контакты с иностранцами приравнять к измене родине.
"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"
Не сравнивайте политику с наукой и искусством. Политикой занимаются ради власти. Если Запад помогает неким политическим силам в нашей стране финансово или консультационнно - он вмешивается в наши внутренние дела, это вообще посягательство на суверенитет.
Вы хотите чтобы наша страна превратилась в одну большую лоббисткую машину как США, кто больше денег заплатит туда наши войска и деньги налогоплатильщиков пойдут так?

QUOTE
Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.
МВД России готовится к социальному взрыву
Давайте вернемся. И что в этом страшного? Вас будут беречь тысячи ОМОНовцев и я надеюсь, в ваше окно не залетит кирпич или граната. Заодно и ОМОНовцы трудоустроятся при возросшей безработице. Вон в Латвии менты не хотят защищать порядок в стране которая им не платит и которая их сокращает. То есть бери страну голыми руками, славо богу для латышей их страна нахрен никому не сдалась и их бережет большой НАТОвский брат.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 03:09
chips
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 02:08)
QUOTE
Давайте лучше вернёмся к созданию атникризисных войск.
МВД России готовится к социальному взрыву
Давайте вернемся. И что в этом страшного? Вас будут беречь тысячи ОМОНовцев и я надеюсь, в ваше окно не залетит кирпич или граната. Заодно и ОМОНовцы трудоустроятся при возросшей безработице. Вон в Латвии менты не хотят защищать порядок в стране которая им не платит и которая их сокращает. То есть бери страну голыми руками, славо богу для латышей их страна нахрен никому не сдалась и их бережет большой НАТОвский брат.

Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. gun_rifle.gif

Crazy Ivan
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 09:47)
Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. gun_rifle.gif

Ну а как без ментов-то? Я их и сам не очень люблю, но без них ваще все толпа погромит. Особенно если эта толпа кем-то умело направляется.
chips
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.02.2009 - время: 11:41)
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 09:47)
Пераефразируя известную фразу "Не надо бояться человека с ружьем", можно сказать - "Не надо бояться человека с дубинкой"?
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов? Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба? До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. gun_rifle.gif

Ну а как без ментов-то? Я их и сам не очень люблю, но без них ваще все толпа погромит. Особенно если эта толпа кем-то умело направляется.

Ты - человек

Куда подует ветер, туда и облака,
По руслу протекает послушная река.

Но ты - человек, ты и сильный, и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Где рельсы проложили, там ходят поезда,
Куда пастух погонит, туда пойдут стада.

Но ты - человек, ты и сильный, и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой.

Из кинофильма "Приключения Электроника"
SunLight757
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 09:47)
У народа есть возможность поменять власть без кровопролития, путем прямых и честных выборов?


У народа нет возможности поменять власть без кровопролития. Потому что единственное, когда власть меняет сам народ - это кровавый голодный бунт, во всех остальных случаях одна "власть" меняет другую с использованием народа или без него. Это конечно мое личное мнение.

Соглашусь с вами, что для смены власти честные выборы лучше, чем кровопролитие, гражданская война и прочие ужасы. Когда-нибудь мы к ним вернемся, когда общество будет к этому готово. На данный момент общество привыкло к тирании и без сильной руки и централизованной власти уходит в разнос как в 90-ые или сейчас на Украине.

QUOTE
Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба?
Нет, я предлагаю хлеб под охраной ОМОНа. Кнут и пряник. Пока лучше ничего не придумали. Плюс массовая пропаганда.

QUOTE
До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. gun_rifle.gif
Просто жандармы расслабились. Выпускали террористов на свободу, играли с ними в игры, да и сам правитель силой воли не отличался.
chips
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 12:21)

QUOTE
Вы предлагаете ОМОН вместо хлеба?
Нет, я предлагаю хлеб под охраной ОМОНа. Кнут и пряник. Пока лучше ничего не придумали. Плюс массовая пропаганда.

QUOTE
До поры до времени он конечно поможет... А потом их в речке будут топить, как жандармов в 1917 году. gun_rifle.gif
Просто жандармы расслабились. Выпускали террористов на свободу, играли с ними в игры, да и сам правитель силой воли не отличался.

"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.
SunLight757
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 13:01)
"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.

Так ведь пропаганда плюс, а не вместо. Сейчас найнется массовая раздача "пряников", точнее она уже началась. Олигархов посадили на кредитный крючек, мелкий и средний бизнес решили задобрить снижением налогов и некими программами по поддержке малого бизнеса (я пока не вдавался в подробности), народу раздатут кому квартиры бесплатные (военнослужащие, очередники), кому дотации, льготы, прибавки к пенсии. Договорятся.
chips
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 13:19)
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 13:01)
"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет". Народная азиатская мудрость. "На штыки можно опираться, но на них нельзя сидеть" - это уже Европа.

Так ведь пропаганда плюс, а не вместо. Сейчас найнется массовая раздача "пряников", точнее она уже началась. Олигархов посадили на кредитный крючек, мелкий и средний бизнес решили задобрить снижением налогов и некими программами по поддержке малого бизнеса (я пока не вдавался в подробности), народу раздатут кому квартиры бесплатные (военнослужащие, очередники), кому дотации, льготы, прибавки к пенсии. Договорятся.

Я пока вижу раздачу пряников и слонов банкам и корпорациям. Они набрали корпоративных кредитов, а плачУ за них я. Почему я должен спасать "большую тройку" сотовых операторов, банки или торговые сети? Или даже "Газпром"? censored.gif Относительно же "кредитного крючка" - кредиты дают на многие-многие годы. А за это время, как говорил Ходжа Насреддин - "Умру или я, или ишак, или падишах".
SunLight757
QUOTE (chips @ 06.02.2009 - время: 13:32)
Относительно же "кредитного крючка" - кредиты дают на многие-многие годы. А за это время, как говорил Ходжа Насреддин - "Умру или я, или ишак, или падишах".

Да там не только кредитный крючек, ФАС вон озаботилось, я его таким озабоченным еще не видел, налоги, вход в долю предприятий, олигархи сейчас на очень жестком крючке сидят.

QUOTE
Я пока вижу раздачу пряников и слонов банкам и корпорациям. Они набрали корпоративных кредитов, а плачУ за них я. Почему я должен спасать "большую тройку" сотовых операторов, банки или торговые сети? Или даже "Газпром"?  censored.gif
Полностью разделяю ваше негодование. Первый шаг правительства был скорей рефлекторный, как и везде в мире, залить бабками бизнес. Это была ошибка. Теперь видны потуги исправить ситуацию и направить денежные потоки у нужное русло, обязать банки и прочих делиться. Пока получается так себе. Но времени прошло очень мало чтобы об этом объективно судить.

P.S. JFK2006, то, что написал chips и что в принципе очень наглядно, говорит о том, что государство в первую очередь боится не народа, а раздрая в бизнес среде и консолидирует олигархов. А уж только потом дело дойдет до народа.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 14:46
SunLight757
Кстати а с чего вы решили что структуры МВД готовятся непосредственно к подавлению народных восстаний? А гастарбайтеров и граждан России лишившихся работы и увлекшихся грабежами и разбоями от безысходности кто ловить и укрощать будет? Ясно же, что в моменты кризиса усугубляется криминогенная обставновка
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 02:08)
Если Запад помогает неким политическим силам в нашей стране финансово или консультационнно - он вмешивается в наши внутренние дела, это вообще посягательство на суверенитет.

Страшное дело! И когда Касьянов Россию развалит? Это первый вопрос.
А второй - как быть с российским участием в выборах украинского президента?
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку"?

QUOTE
А гастарбайтеров и граждан России лишившихся работы и увлекшихся грабежами и разбоями от безысходности кто ловить и укрощать будет?
Молчи, грусть, молчи, что называется...

Вы в курсе, что в России среди европейских стран и США, наверное, самый большой процент милиционеров на душу населения?
И что?
Сегодня Медведев выразил своё фи в адрес МВД в связи с чрезвычайно низкой раскрываемостью.
Вы думаете, что раскрываетмость у нас такая низкая и разгул преступности уличной это от того, что в России слишком мало милиционеров? И слишком мало правоохранительных органов?

Где логика-то Ваша?

QUOTE
то, что написал chips и что в принципе очень наглядно, говорит о том, что государство в первую очередь боится не народа, а раздрая в бизнес среде и консолидирует олигархов.
blink.gif blink.gif blink.gif Внутренними войсками будут олигархов консолидировать?!
НА КОЛЫМЕ?!!!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-02-2009 - 17:32
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 06.02.2009 - время: 16:26)
А второй - как быть с российским участием в выборах украинского президента?
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку"?

Да причем тут Юпитер? Ну что за глупости! Если Украина может справится с нашим влиянием, флаг им в руки. Вы думаете они сложа руки сидят и подвергаются нашему влиянию? Наше же руководство ограничивает чужое влияние на нашу страну. Теми средствами, которыми можем. Всеми средствами.

QUOTE
Страшное дело! И когда Касьянов Россию развалит? Это первый вопрос.
Да никогда. Потому что сочувствующих ему либералов мизер и власть пытается оперативно устранять все попытки расшатать политическую ситуацию. Против чего вы так возмущаетесь. К сожалению на Кавказе не справляется.

QUOTE
Вы в курсе, что в России среди европейских стран и США, наверное, самый большой процент милиционеров на душу населения?
И что?
Сегодня Медведев выразил своё фи в адрес МВД в связи с чрезвычайно низкой раскрываемостью.
Вы думаете, что раскрываетмость у нас такая низкая и разгул преступности уличной это от того, что в России слишком мало милиционеров? И слишком мало правоохранительных органов?

Где логика-то Ваша?
Моя логика железно вшита в мозх. Да у нас милиция плохо работает. Что дальше? Сократить? И за полгода ее модернизируем так, чтобы раскрываемость достигла европейского уровня? Расскажите как. И что эти полгода у нас будет твориться в стране пока новые менты будут учиться европейскому уровню, а старые будут уволенные на стороне митингующих выступать?
Армию тоже расформируем? Нахрен нам армия, когда пенсионеров кормить нечем, тем более что вокруг одни друзья? Так? Землю крестьянам, заводы рабочим, бей олигархов. Не напоминает ли вам это дедушку Ленина? Что дальше было, помните?

QUOTE
Внутренними войсками будут олигархов консолидировать?!
НА КОЛЫМЕ?!!!
Вы в курсе, какие спецподразделения были у Березовского и Ходорковского при Ельцине и какое у них было техническое обеспечение? Своя мини армия как-минимум способная грохнуть президента в самый подходящий моментwink.gif
Но это мелочи и не в тему. Вы опять передернули. Консолидировать олигархов будут финансовым пряником и фискальной политикой, может компроматом, о чем я уже написал в предыдущем посте, точнее их уже почти всех консолидировали. Это по-моему очевидно. Нет?
Для чего ОМОН, я кажется тоже уже постарался объяснить.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 18:41
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 06.02.2009 - время: 17:33)
Да причем тут Юпитер? Ну что за глупости! Если Украина может справится с нашим влиянием, флаг им в руки. Вы думаете они сложа руки сидят и подвергаются нашему влиянию? Наше же руководство ограничивает чужое влияние на нашу страну. Теми средствами, которыми можем. Всеми средствами.


lol.gif lol.gif lol.gif
"По данным Ослунда, Виктор Янукович затратил на выборы около 600 миллионов долларов, причем половина этой суммы поступила от украинских бизнесменов, а остальное от российских компаний, в первую очередь, от "Газпрома". Предвыборная кампания Джорджа Буша стоила 670 миллионов долларов".
Но это так, к слову.
QUOTE
Потому что сочувствующих ему либералов мизер и власть пытается  оперативно устранять все попытки расшатать политическую ситуацию.
0098.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Враги! Кругом враги!!! Всё сплошь подрывная деятельность!!!!!
QUOTE
К сожалению на Кавказе не справляется.
А! Так это Касьянов и сочувствующие ему либералы на Кавказе "ситуацию расшатывают"?! А Вы их стало быть на чистую воду вывели! Ай, молодца! 0098.gif 0096.gif
QUOTE
Моя логика железно вшита в мозх.
Сейчас посмотрим.
QUOTE
Да у нас милиция плохо работает. Что дальше? Сократить?
А что? Увеличить?! Что бы у нас вместо 1,5 млн. дармоедов в условиях кризиса стало 3?!
QUOTE
И за полгода ее модернизируем так, чтобы раскрываемость достигла европейского уровня? Расскажите как.
Есть рецепты. Давно и хорошо известные. Мы их обсуждали в другой теме. "Как искоренить ментовской беспредел", кажется.
QUOTE
Армию тоже расформируем? Нахрен нам армия, когда пенсионеров кормить нечем, тем более что вокруг одни друзья? Так? Землю крестьянам, заводы рабочим, бей олигархов. Не напоминает ли вам это дедушку Ленина? Что дальше было, помните?
Ой, опять Вы выдумывать начинаете. Не надо этого. К чему эти оперетточные заламывания рук?
Ни о каком расформировании речи не идёт.
QUOTE
И что эти полгода у нас будет твориться в стране пока новые менты будут учиться европейскому уровню, а старые будут уволенные на стороне митингующих выступать?
Вот! Вот тут у Вас правда-то и проскакивает. Самое главное - недопустить увеличение митингующих.
Оговорка, что называется, по Фрейду.
Вы не сказали: "Уволенные милиционеры будут громить мясные лавки и склады. Грабить и убивать". Вы сказали: "Будут выступать на стороне митингующих".
Точно также и власть - боится сильнее всего митингующих.
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 06.02.2009 - время: 17:52)
"По данным Ослунда, Виктор Янукович затратил на выборы около 600 миллионов долларов, причем половина этой суммы поступила от украинских бизнесменов, а остальное от российских компаний, в первую очередь, от "Газпрома". Предвыборная кампания Джорджа Буша стоила 670 миллионов долларов".
Но это так, к слову

Кто такой Ослунд?

В.Ющенко потратил на предвыборную кампанию 3,1 млн долл., В.Янукович - 2,6 млн долл.

Выигравший президентские выборы на Украине Виктор Ющенко потратил на свою предвыборную кампанию 3,1 млн долл. сообщает НТВ. У В.Януковича сумма расходов составила 2,6 млн долл.

Основная часть средств у обоих кандидатов ушла на агитацию в средствах массовой информации. Единственное отличие в тратах соперников - Янукович в пять раз больше своего оппонента израсходовал средств на аренду помещений.

В.Ющенко набрал почти 51,99 проц. голосов избирателей, В.Янукович - 44,2 проц.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=346820&hot=346835

Хотя Осланду конечно видней. Им там в центре Карнеги особые глаза вставляют.


Нашеукраинец Давид Жвания заявил, что он лично на Ющенко (на все предвыборные кампании) потратил «миллионов 40 долларов» «живых денег».
http://www.izbrannoe.ru/41295.html

QUOTE
Вот! Вот тут у Вас правда-то и проскакивает. Самое главное - недопустить увеличение митингующих.
Оговорка, что называется, по Фрейду.
Вы не сказали: "Уволенные милиционеры будут громить мясные лавки и склады. Грабить и убивать". Вы сказали: "Будут выступать на стороне митингующих".
Точно также и власть - боится сильнее всего митингующих.
Это не оговорка. Это факты из латвийской истории. Истории 21 века. Сейчас прям пишется. Кстати что делали митингующие в Греции или Латвии? Ничего не громили? Разве что не убивали. Но это пока.

QUOTE
Ой, опять Вы выдумывать начинаете. Не надо этого. К чему эти оперетточные заламывания рук?
Ни о каком расформировании речи не идёт.
Чего я начинаю? Вас цитировать? Кто говорил что авианосцы нам не нужны лучше деньги пенсионерам отдать? Я лишь провожу исторически аналогии. Ну чтобы народ не наступал очередной раз на те же грабли. Я надеюсь по крайней мере на это.

QUOTE
А что? Увеличить?! Что бы у нас вместо 1,5 млн. дармоедов в условиях кризиса стало 3?!
Почему увеличить, оставить до лучших времен. Всему свое время.

QUOTE
А! Так это Касьянов и сочувствующие ему либералы на Кавказе "ситуацию расшатывают"?! А Вы их стало быть на чистую воду вывели! Ай, молодца
Касьянова там просто пристрелят, а он натура ранимая нежная. Так что там работают, думаю, другие, суровые бородатые мужики ну и некоторые проститутки разного пошиба. Причем помогает им наш главный враг, как очень точно сказала Лина, глупость нашего руководства. Ну куда ж без нее.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-02-2009 - 19:22
JFK2006
На всякий случай
МВД готовится к росту преступности в связи с экономическим кризисом

Экономический кризис в России продолжает углубляться, и все больше людей остаются без работы, а, следовательно, и без средств к достойному существованию. Все это не может не порождать протесты. Объектом критики, естественно, становится власть, которая всего за полгода превратилась из благодетеля, щедро делившегося нефтяным пирогом, в главного социального антагониста, вставшего на защиту сырьевых корпораций.

В Кремле, осознавая подобную опасность, принимают превентивные меры
. 6 февраля президент России Дмитрий Медведев давал установки милиции на коллегии МВД. Глава государства особо отметил угрозу экстремизма и рост протестных настроений в результате обострения социальной обстановки.

Президент подчеркнул, что огромную тревогу у него вызывают проявления экстремизма, число которые выросло за 2008 год почти на треть. Таким образом на фоне общего снижения преступности удельный вес экстремистских правонарушений, напротив, увеличился. При этом число преступлений экстремистской направленности в абсолютном выражении уже выросло почти в три раза с 2004 по 2007 годы со 130 до 356 правонарушений.

В январе 2009 года первый замминистра МВД РФ Александр Чекалин на научной конференции по проблемам национальной безопасности отмечал в этой связи, что большинство зафиксированных преступлений, квалифицируемых как экстремистские, были совершены на национальной или религиозной почве. По мнению Медведева, такого рода правонарушения являются системной угрозой для национальной безопасности, так как в России проживают много народов, придерживающихся разных религиозных традиций.

В связи с этим президент напомнил, что в правоохранительных органах продолжается формирование спецподразделений по борьбе с экстремизмом, создание которых было инициировано указом главы государства. Он потребовал, чтобы МВД вело постоянный мониторинг в регионах, чтобы не допустить использования сложной социальной обстановки для организации провокаций.

"В этот период могут появиться желающие поспекулировать, воспользоваться ситуацией, поэтому нельзя допускать осложнения и без того непростого положения дел", - подчеркнул президент. Медведев признал, что влияние глобального экономического кризиса обостряет в России проблему безработицы и другие социальные вопросы.

Ранее в руководстве МВД уже говорили, что следует быть готовым к тому, что граждане, недовольные задержками зарплаты, увольнениями и антикризисными мерами правительства, перейдут к активным протестным действиям. По словам первого замминистра Михаила Суходольского, следует ожидать появления большого количества "маргинальных элементов, не имеющих средств к существованию".

В русле этих тревожных тенденций прозвучали и заявления о том, что МВД приостановило ранее запланированное сокращение штатов, особенно во внутренних войсках и патрульно-постовой службе. По данным замглавы комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова, это было сделано в связи с ожиданием резкого роста преступности, вызванного экономическим кризисом.

Начальник департамента государственной защиты имущества МВД РФ Вадим Савичев полагает, что, в первую очередь, в качестве потенциальных преступников следует рассматривать гастарбайтеров, работающих на стройках в Москве и Петербурге. Сокращение рабочих мест может толкнуть их на противоправную деятельность, чтобы заработать средства к существованию, так как на родине у них все равно нет работы.

Со своей стороны Суходольский также отметил ухудшение ситуации с трудовыми мигрантами. По его словам, правоохранительные органы фиксируют рост числа преступлений, совершенных иностранными гражданами. Замминистра признал, что многие россияне негативно относятся к гастарбайтерам. Учитывая прогноз Минэкономразвития о резком увеличении числа безработных в России, в МВД выражают опасение, что в условиях обострения борьбы за рабочие места вырастет число "массовых несанкционированных действий", направленных против трудовых мигрантов.

Такого же мнения придерживается и президент России, который отметил, что рынок труда в стране сократился в два раза и это скажется на ухудшении криминогенной обстановки. По его словам, преступность среди граждан, прибывающих из ближнего зарубежья, постоянно растет. Глава государства потребовал от милиции переломить эту тенденцию и особо проконтролировать ситуацию с нелегальными мигрантами.

Вопрос в том, какими силами обладает власть для того, чтобы не допустить излияния народного гнева на улицу и канализировать протестные проявления в безопасном для нее направлении. Указ о создании в МВД России подразделений, которые будут бороться с экстремизмом и защищать от недовольных высокопоставленных чиновников, был подписан президентом в сентябре, когда кризис еще не вышел в реальный сектор экономики. Новые департаменты были выделены из существовавших ранее отделов по борьбе с организованной преступностью и противодействию экстремизму.

Поле для работы у новых подразделений — более чем широкое. Что такое экстремизм, растолковывает закон, принятый в 2002 году. В нем понятие экстремистской деятельности расшифровывалось как "насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности РФ, подрыв безопасности РФ, захват или присвоение властных полномочий, осуществление террористической деятельности". Под это определение подпадали возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а также организация массовых беспорядков и участие в них.

В 2006 году понятие экстремизма было расширено. В него были включены такие деяния, как публичная клевета в отношении госчиновника в связи с исполнением им своих должностных обязанностей, воспрепятствование деятельности органов власти и избирательных комиссий, а также применение насилия в отношении представителя власти.

Кроме того, экстремизмом были признаны "массовые беспорядки, хулиганские действия и акты вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной деятельности либо вражды".

В указе не говорится о планах создать специальные силовые подразделения для противодействия экстремизму. Речь скорее идет о бюрократической реорганизации. Тем более, что силовые структуры для предотвращения массовых беспорядков уже имеются, такие как ОМОН. Но не исключено, что департаменты по борьбе с экстремизмом будут собирать компромат на организаторов и участников массовых акций протеста, которые стихийно стали возникать в России по мере углубления экономического кризиса.

Дмитрий Иванов

Лента.ру
JFK2006
Новости
Сотрудники милиции получили право стрелять по митингующим на поражение



В соответствии с приказом для служебного пользования №800, сотрудники милиции будут иметь право стрелять на поражение в митингующих граждан, которые проводят акции протеста. Об этом сообщает оппозиционный сайт Ингушетия.org.

По данным источника информационного портала в МВД РФ, такие меры предпринимаются в связи с ожиданием массового выступления населения против экономической ситуации, сложившейся в стране в результате глобального финансового кризиса. Также источник сообщил, что в МВД дан негласный указ принимать на работу как можно больше людей, для увеличения штата.

Как отмечает в свою очередь информационный ресурс Newsru.com, в то время как эксперты всерьез обеспокоены внутренней стабильностью страны в условиях финансового кризиса, власти занимаются тем, что проводят кризисную милитаризацию госуправления. Так, по последним данным, в России количество силовиков «для внутреннего употребления» уже превысило численность армии и насчитывает 2,5 млн человек.

В свою очередь сотрудники милиции методично отрабатывают навыки по разгону митингов. Так, неделю назад на территории Нижнего Новгорода состоялись широкомасштабные милицейские учения, в которых приняли участие специальные подразделения, дислоцированные на территории области. На учениях были смоделированы две типовые ситуации: массовые беспорядки и захват заложника. Омоновцы продемонстрировали начальникам служб и подразделений аппарата ГУВД тактику действий сотрудников милиции в заданных условиях. В учениях также были задействованы спецтехника и спецсредства.

27.02.2009 15:03
Новая газета
Crazy Ivan
QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2009 - время: 17:26)
Новости
Сотрудники милиции получили право стрелять по митингующим на поражение

Об этом сообщает оппозиционный сайт Ингушетия.org.


27.02.2009 15:03
Новая газета

Недостоверный источник информации.
А что у нас СПИД-ИНФО пишет?


Лапша.ru

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-02-2009 - 02:08
JFK2006
Здесь нет ничего нового. Возможно, они имели ввиду нижеупомянутые приказы.

БЛАГОВЕЩЕНСК ДВИЖЕТСЯ К ИЗРАИЛЮ
Начинается процесс по делу о милицейской зачистке. Будет шанс обсудить возможность неисполнения «преступного приказа»

В какой обстановке готовится суд по Благовещенску? Увы, в абсолютно политизированной и нервозной. МВД всячески отпихивает от себя ответственность. Этим заняты два МВД — республиканское башкирское и федеральное российское.
Происходит это потому, что в ходе расследования уголовного дела выяснилось (мы писали об этом неоднократно), что башкирские милиционеры не просто самостийные злодеи-самоуправцы. В декабре они били, задерживали, «фильтровали» людей, исполняя два приказа МВД России — № 870 и № 174. Оба — ДСП. Эти документы действительно позволяют сотрудникам производить зачистки, создавать фильтропункты и даже «уничтожать при оказании сопротивления».
И это означает, что возможны только две судебные стратегии: или башкирских милиционеров освободят от ответственности, потому что они выполняли приказы вышестоящих начальников. Или их осудят — и таким образом «мелкие сошки» прикроют своими телами Бориса Грызлова (именно он подписывал оба приказа в бытность министром ВД) и Рашида Нургалиева, нынешнего министра, приказы не отменившего.
Прикроют с одной целью — только чтобы оставить антиконституционные приказы в действии.
Пока идет эта подковерная внутримилицейская возня — кого сдавать? — башкирская прокуратура продолжает испытывать огромное давление. Именно ее сотрудники будут выступать на процессе гособвинителями.
Цель давления — скукожить благовещенское дело, чтобы ничего глобального и общественно значимого не выпирало, попытаться представить историю как местный перехлест. При этом все восемь месяцев следствия прокуратура только и делала, что отбивалась.
Пока прокуратура не сдалась. Есть надежда, что выстоит и дальше.
Вторая проблема — также политическая и вытекает из первой. Благовещенский процесс вполне может стать прецедентным, причем это прецедент особой важности. На тему: появится ли у нас, как в Израиле, понятие «преступный приказ», который можно не выполнять подчиненным?
Все предыдущие аналогичные процессы (в основном по военным преступлениям в Чечне — дело Ульмана, дело Кадета), когда фигурировали «плохие приказы», были не столь идеальны для доказательств преступности, поскольку всякий раз ссылки обвиняемых были на устные распоряжения (Кадет), на некие крики по рации (Ульман), которые не пришьешь к бумаге.
Сейчас все настолько же документально, насколько и антизаконно. И подпись под секретными приказами конкретная и различимая — Борис Грызлов, ныне председатель Думы. Кстати, Грызлов за девять месяцев, прошедших после благовещенской зачистки, так и не дал ни единого объяснения, почему подписывал 870-й и 174-й приказы.
Но еще не вечер. Его можно и заставить. Прокуратура Башкортостана приобщила к материалам уголовного дела и сами приказы, подписанные Грызловым (хотя ей выкручивали руки, чтобы не приобщала), и многочисленные ходатайства адвокатов пострадавших людей (С. Маркелова и В. Сызганова), где защитники требуют дать юридическую оценку этим приказам. И что удивительно, даже собственные (прокурорские) отказы такую оценку дать. В одном из томов дела, переданных теперь в Благовещенский суд, имеется документ, где черным по белому написано следующее:
«…Вопрос о внесении представления по факту законности применения приказа МВД РФ № 870 от 10.09.02 и приказа МВД РФ № 174 от 26.02.02 будет рассматриваться после рассмотрения уголовного дела судом… Начальник отдела по расследованию особо важных дел прокуратуры Республики Башкортостан В. Касьянов»
.
Это крайне важная цитата. И — шире — определяющая тон уголовного дела деталь, которая может иметь принципиальные для общества последствия. Прокуратура заранее сигнализирует потерпевшим и их адвокатам, что намерена идти дальше. Что на суде над восемью сотрудниками МВД точка поставлена не будет. И, значит, выяснение обстоятельств, при которых были приняты антиконституционные приказы, и отмена их — лишь дело времени.
Правда, если мы этого захотим. Мы, общество.
И, значит, надо быть только очень настойчивыми — и тогда очень большой босс Грызлов вынужден будет давать показания. И пойти дальше: добиться юридической квалификации «преступного приказа». А через это — права для людей в погонах иметь выбор на неисполнение, если усматривается преступность. Например, если приказ требует стрелять в собственный народ.
Для России «право на неисполнение преступного приказа» вот уж действительно будет революцией, начавшейся в Благовещенске. Это для нас сейчас куда важнее, чем, быть может, просто отмена МВД двух грызловских приказов, чего добиваются правозащитные организации. Мы ведь не знаем, какие еще у них в запасе ДСП, а узнать рискуем лишь при новых трагических обстоятельствах...
Кстати, еще одна принципиальная цитата из материалов, переданных прокуратурой в суд. И также еще одна юридическая квалификация, данная стороной гособвинения: «…Ссылка обвиняемых на использование ими приказа МВД РФ № 870 от 10.09.02 и приказа МВД РФ № 174 от 26.02.02 не оправдывает их действий, направленных на ограничение или лишение свободы».
На всех похожих процессах новейшего времени (большинство из них, конечно, «чеченские») государственное обвинение твердило об обратном: раз был приказ — исполнитель в погонах не виноват.
Но эта уже состоявшаяся квалификация башкирской прокуратуры — что вина все равно есть — еще один шаг к теме неисполнения «преступного приказа».
Почему об этом надо так печься? Потому что гражданское противостояние — вспомним украинские события, какими они получились (милиция перешла на сторону народа), — это над нами. И это вопросы современного выбора. Быть ли в России гражданской войне? Или все пройдет полюбовно?
Право военного человека на неисполнение «преступного приказа» — это шанс на полюбовность.
Недавно министр Нургалиев обратился с письмом к «своему народу» — потребовал от милиционеров быть культурными с гражданами. Однако антиконституционные приказы своего предшественника не отменил…
Так что пока у нас разное представление о культур-мультур. Их культур — не наш мультур. Быть «уничтоженным» культурно — по приказу — нет никакого желания.

Досье
По уголовному делу № 4909213 (события 10—14 декабря 2004 года в Благовещенске и Благовещенском районе Башкортостана) проходят сейчас 242 потерпевших. Обвиняемых — восемь. Это Мирзин О., Шапеев О., Гильванов А., Хаматдинов В., Фомин С., Головин Ю. Все — бойцы башкирского ОМОНа и сотрудники Благовещенского ГРОВД вместе со своими непосредственными руководителями — старшим группы ОМОНа О. Соколовым и начальником ГРОВД И. Рамазановым (все на свободе). Вменяемые им статьи — 286-я, ч. 3, превышение служебных полномочий, от трех до десяти лет лишения свободы. Судья — Татьяна Писарева.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, наш спец. корр., Благовещенск
29.08.2005



Crazy Ivan
Политковская тоже ссылается на документ Для служебного пользования, доступ к которому она не имеет, значит ей кто-то рассказал.
Может есть открытые документы, подтверждающие ее слова, или может есть факты, показывающие выполнение этих приказов, когда применялось оружие на поражение против митингующих?

Страницы: 1[2]34567

Архив форума о политике -> Жизнь налаживается!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва