Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-01-2010 - 01:35
| QUOTE (JFK2006 @ 13.01.2010 - время: 00:19) |
| Эх, Витя, недооцениваешь ты наш народ... |
Народ наш гениален. Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 01:03) |
| Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег. |
Опять штампы какие-то несуразные...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.01.2010 - время: 01:03) |
| Вот сложившаяся система управления во всем демократическом мире не позволит никакому народу выступить против денег. |
...Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилопп меня не имеет права бить по ночам!
Никогда!
| QUOTE (JFK2006 @ 13.01.2010 - время: 15:30) |
| Опять штампы какие-то несуразные... |
Это не штампы, это суровая реальность. «Буржуазная демократия всегда остается- и при капитализме не может не оставаться- узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами.» (с) В.И. Ленин, "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Провоцируете на оффтоп, имхо.
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 18:24) |
| «Буржуазная демократия всегда остается- и при капитализме не может не оставаться- узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами.» (с) В.И. Ленин, "Пролетарская революция и ренегат Каутский"[/color] |
Демократия — наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных
Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 18:56) |
| Если бы он сказал что-то другое, он не был бы Черчиллем.) Или вы хотите, чтобы наследник герцогов Мальборо агитировал за пролетариат? |
Агитация тут ни при чем. Просто любая, даже самая плохая демократия, все равно лучше диктатуры чиновников, которые распоряжаются ресурсами от лица народа, но по своему усмотрению.
| QUOTE |
| диктатуры чиновников, которые распоряжаются ресурсами от лица народа, но по своему усмотрению |
В этом и заключается суть вашей хваленой демократии на практике. Прекрасное определение, браво.
Именно распоряжаются и именно по своему усмотрению. А дорогие россияне в это время сидят по форумам и усердно ругают Советский Союз. "Я не сомневался. Но когда я вижу, что они сейчас проголосуют растратить шестнадцать миллиардов только для того, чтобы неведомый мне Сортир Сортирыч получил возможность за мой счет ежемесячно ездить в Италию... И даже не сам Сортир Сортирыч, а его зять-внук-племянник... Только для этого заключается контракт века, который по сю сторону никому решительно, кроме Сортир Сортирыча, не нужен... загадят территорию величиной с Бенилюкс... Отравят двадцать четыре реки... Завоняют всю Среднерусскую возвышенность... но зато племянник Сортир Сортирыча на совершенно законном основании сможет теперь поехать за бугор и купить там себе "тойоту"... (с) АБС
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 19:47) |
| В этом и заключается суть вашей хваленой демократии на практике. Прекрасное определение, браво. Именно распоряжаются и именно по своему усмотрению. А дорогие россияне в это время сидят по форумам и усердно ругают Советский Союз. "Я не сомневался. Но когда я вижу, что они сейчас проголосуют растратить шестнадцать миллиардов только для того, чтобы неведомый мне Сортир Сортирыч получил возможность за мой счет ежемесячно ездить в Италию... И даже не сам Сортир Сортирыч, а его зять-внук-племянник... Только для этого заключается контракт века, который по сю сторону никому решительно, кроме Сортир Сортирыча, не нужен... загадят территорию величиной с Бенилюкс... Отравят двадцать четыре реки... Завоняют всю Среднерусскую возвышенность... но зато племянник Сортир Сортирыча на совершенно законном основании сможет теперь поехать за бугор и купить там себе "тойоту"... (с) АБС |
А Вы не путайте демократию и нынешний политический строй в России. Кстати, распространенная ошибка.
| QUOTE (mjo @ 13.01.2010 - время: 20:47) |
| А Вы не путайте демократию и нынешний политический строй в России. Кстати, распространенная ошибка. |
Ок, но вы же считаете нынешний политический строй в России куда лучше прежнего. Защищаете его в таких цветастых выражениях, что я постоянно чувствую себя участником передачи "В гостях у сказки".
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 21:28) |
| Ок, но вы же считаете нынешний политический строй в России куда лучше прежнего. Защищаете его в таких цветастых выражениях, что я постоянно чувствую себя участником передачи "В гостях у сказки". |
Просто еще есть надежда, что он станет вполне демократическим. Что наш президент будет по утрам пить кофе в обыкновенном кафе, причем без всякой охраны, как это делает президент Чехии, что его кортеж будет выполнять правила дорожного движения, как это происходит в Финляндии, что суды будут строго соблюдать Законы, как в Британии и еще много много других демократических атрибутов. Существующая система делает все это в принципе возможным, хотя бы со временем, в отличие от социалистической.
| QUOTE (mjo @ 13.01.2010 - время: 21:59) |
| Просто еще есть надежда, что он станет вполне демократическим. Что наш президент будет по утрам пить кофе в обыкновенном кафе, причем без всякой охраны, как это делает президент Чехии, что его кортеж будет выполнять правила дорожного движения, как это происходит в Финляндии, что суды будут строго соблюдать Законы, как в Британии и еще много много других демократических атрибутов. Существующая система делает все это в принципе возможным, хотя бы со временем, в отличие от социалистической. |
Каким образом? Разве что по-щучьему веленью. Никаких предпосылок для воплощения в реальность высказанных вами благих пожеланий нет. А социалистическая система, стало быть, не может быть полезной?
Лихо! Воплотятся ваши мечты только тогда, когда очередной тиран придет к власти, сметет к чертовой матери этот карикатурный капитализм и начнет проводить жесткие реформы с расстрелами и лагерями. Увы, вы вероятно в них не уцелеете. Возможно, не уцелею и я. Но это та цена, которую придется заплатить за то, что творится в этой стране с 1985 года. И что вы все про Чехию, Британию? Я полгода жила и училась в Англии, да, это моя любимая страна, но там далеко не все в шоколаде. Просто отсюда кажется, что их капитализм- манна небесная. Это ложь. Да, президенты пьют кофе и соблюдают ПДД, но простые люди так же крутятся, как могут, и по сути являются эксплуатируемыми рабами, никакой вашей сказочной демократии при капитализме просто не существует. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-01-2010 - 00:51
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.01.2010 - время: 23:44) |
| Каким образом? Разве что по-щучьему веленью. Никаких предпосылок для воплощения в реальность высказанных вами благих пожеланий нет. А социалистическая система, стало быть, не может быть полезной? Лихо! Воплотятся ваши мечты только тогда, когда очередной тиран придет к власти, сметет к чертовой матери этот карикатурный капитализм и начнет проводить жесткие реформы с расстрелами и лагерями. Увы, вы вероятно в них не уцелеете. Возможно, не уцелею и я. Но это та цена, которую придется заплатить за то, что творится в этой стране с 1985 года. И что вы все про Чехию, Британию? Я полгода жила и училась в Англии, да, это моя любимая страна, но там далеко не все в шоколаде. Просто отсюда кажется, что их капитализм- манна небесная. Это ложь. Да, президенты пьют кофе и соблюдают ПДД, но простые люди так же крутятся, как могут, и по сути являются эксплуатируемыми рабами, никакой вашей сказочной демократии при капитализме просто не существует. |
Именно так. И опыт это показал более чем наглядно. Социализм в условиях НТР не эффективен. Нет социалистических стран (социалистических в смысле советского социализма), которые хоть как-то приближались бы по уровню к ведущим кап. странам.
Я прожил в Европе в сумме (т.е. с перерывами) дольше. Сказочных стран не бывает. Но правовые страны ( а это и есть суть демократии) существуют. И дело не в кофе и ПДД. Дело в механизме взаимоотношений государства и народа.
| QUOTE (mjo @ 14.01.2010 - время: 02:59) | ||
Просто еще есть надежда, что он станет вполне демократическим. |
Оставь надежду. Не станет. Власти такое положение вещей совершенно устаревает.
Не изменится ни чего, если не произойдёт нечто экстраординарное.
| QUOTE (mjo @ 14.01.2010 - время: 05:01) |
| Социализм в условиях НТР не эффективен. |
Что-то вспоминается одна социалистическая страна, первой запустившая спутник Земли.. :))
| QUOTE |
| Нет социалистических стран (социалистических в смысле советского социализма), которые хоть как-то приближались бы по уровню к ведущим кап. странам. |
По уровню чего? Барахла на душу населения? Кто ни будь умер от того, что не носил простые брюки местной швейной фабрики, а не джинсы левайс?
А вот рождаемость в СССР была выше, чем на Западе..
| QUOTE |
| Но правовые страны ( а это и есть суть демократии) существуют. |
Что же, готов согласиться... Да вот только одно но: навести должный порядок в Швейцарии с территорией в 40000 км² и населением около 8 миллионов человек, и сделать тоже в России это даже не две большие разницы, а задачи совершенно не сопоставимого плана.
| QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 08:30) |
| Что-то вспоминается одна социалистическая страна, первой запустившая спутник Земли.. :)) |
Я считаю, что главным достижением НТР, что собственно и отличает 20 век от всех остальных, это способность производить в массовом масштабе наукоемкой высокотехнологичной доступной для граждан продукции. Прогресс в военной сфере это не цель НТР, а ее следствие. Социализм имеет одно несомненное преимущество - это способность концентрировать все ресурсы на выбранном направлении. Но это как правило, и это правило почти не имеет исключений, в соц. странах сводится к прогрессу только в военной сфере и гражданам ничего не дает. Например, Северная Корея при полной нещите населения, способна создать ядерные технологии и носители.
| QUOTE |
| По уровню чего? Барахла на душу населения? Кто ни будь умер от того, что не носил простые брюки местной швейной фабрики, а не джинсы левайс? А вот рождаемость в СССР была выше, чем на Западе.. |
Никто от этого не умрет, но зачем нужна вся промышленность: сталь, станкостроение, и все пр. если жизнь граждан никак от этого координально не улучшается? Т.е. это как слон, хобот которого засунут в жопу. Теряется смысл всего. А что касается рождаемости, то это не показатель благополучия. Наивысшая рождаемость как правило у беднейших стран.
| QUOTE |
| Что же, готов согласиться... Да вот только одно но: навести должный порядок в Швейцарии с территорией в 40000 км² и населением около 8 миллионов человек, и сделать тоже в России это даже не две большие разницы, а задачи совершенно не сопоставимого плана. |
Т.е. Вы счтитаете, что большое население и огромная территория с несметными природными ресурсами - это наша беда? Готов согласиться и без всяких но.
| QUOTE (mjo @ 14.01.2010 - время: 14:19) | ||
Я считаю, что главным достижением НТР, что собственно и отличает 20 век от всех остальных, это способность производить в массовом масштабе наукоемкой высокотехнологичной доступной для граждан продукции. Прогресс в военной сфере это не цель НТР, а ее следствие. Социализм имеет одно несомненное преимущество - это способность концентрировать все ресурсы на выбранном направлении. Но это как правило, и это правило почти не имеет исключений, в соц. странах сводится к прогрессу только в военной сфере и гражданам ничего не дает. Например, Северная Корея при полной нещите населения, способна создать ядерные технологии и носители. |
mjo, практически все наукоёмкие массовые производства вышли из военной сферы, что у нас, что на западе. Например, этот компютер, на котором я набиваю эти строки дальний потомок ЭВМ, которые создавались ВПК исключительно для военных нужд.
И Союзный ВПК не так уж и отставал, как об этом думают. Тот же Глушков на шкафах ЕС-серии собрал мэйнфрейм, который не уступал в производительности Крэям. Для нужд системы раннего предупреждения об ядерном нападении.
И подобных примеров масса..
А значит то, что СК тратит последние ресурсы на оборону и ядерные технологии не так уж и безумно, как на первый взгляд.
| QUOTE |
| Никто от этого не умрет, но зачем нужна вся промышленность: сталь, станкостроение, и все пр. если жизнь граждан никак от этого координально не улучшается? Т.е. это как слон, хобот которого засунут в жопу. Теряется смысл всего. А что касается рождаемости, то это не показатель благополучия. Наивысшая рождаемость как правило у беднейших стран. |
Ни чего себе! Вы что, хлеб насущный себе добываете как встарь - пахая на лошадке?
А рождаемость это первейший показатель того, что у страны есть будущее.
| QUOTE |
| Т.е. Вы счтитаете, что большое население и огромная территория с несметными природными ресурсами - это наша беда? Готов согласиться и без всяких но. |
Я считаю, что то, что успешно работает в странах Бенелюкс, не всегда приминимо к России - совершенно иные масштабы.
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-01-2010 - 10:57
| QUOTE (Лузга @ 14.01.2010 - время: 09:55) |
| Я считаю, что то, что успешно работает в странах Бенелюкс, не всегда приминимо к России - совершенно иные масштабы. |
| QUOTE |
| МВД велело милиционерам готовиться к народным волнениям Милиция должна готовиться к росту числа акций протеста в РФ в связи с "текущей экономической ситуацией в стране". Об этом заявил первый замминистра внутренних дел РФ Михаил Суходольский на совещании с руководителями департаментов и региональных подразделений МВД РФ. Слова чиновника передает "Интерфакс". По словам Суходольского, протесты ожидаются со стороны "различных политических сил, часть из которых пытается достигать поставленных целей, выходя за рамки правового поля". Как заявил замминистра, в этой ситуации оправданием не будет считаться даже то, что работать милиционерам придется в условиях реформирования МВД. "В случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это... не принимаются", - сказал Суходольский. По сообщению пресс-центра МВД, в 2009 году в России прошли 30 тысяч публичных акций, из них на 2,5 тысячах выдвигались политические требования. В мероприятиях участвовали 5,5 миллиона человек. 440 акций не были согласованы с органами власти, в них участвовали более 20 тысяч человек. 56 раз блокировались автодороги. Последняя громкая акция протеста в РФ прошла в Калининграде в конце января. На ней собрались более 10 тысяч человек, представители разных политических сил, а также простые граждане. Участники требовали отставки губернатора области, премьер-министра РФ, а также возвращения выборности глав регионов. Реформа МВД, о которой говорил Суходольский, была инициирована президентом Дмитрием Медведевым в конце 2009 года после многочисленных скандалов, связанных с сотрудниками правоохранительных органов. Лента.ру |
| QUOTE |
| Дворкович считает необходимым увеличить пенсионный возраст Газета.Ru 4 часа назад Помощник президента России Аркадий Дворкович считает необходимым изменить социальную политику, в том числе, увеличить пенсионный возраст. «Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», — заявил Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. По данным демографов, если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 иждивенцев (детей и стариков), то к 2020 году иждивенцев будет уже 837 на тысячу. По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем. |
| QUOTE |
| По мнению Дворковича, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни. Когда в 60 или 70 лет человек является не обузой обществу, а созидателем. |
Мы обогнали Европу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Рост цен на продукты питания в России в январе-апреле 2010 года составил 4,3%, что в 2,9 раза превысило удорожание продовольствия в ЕС (1,5%), говорится в сообщении Федеральной службы госстатистики (Росстат).
При этом в апреле 2010 года продукты питания в РФ стали дороже на 0,2%, в то время как в странах ЕС в среднем они подорожали на 0,3%.
Среди стран Европейского союза наибольший прирост цен на продукты питания за апрель наблюдался в Словакии (1,2%) и Эстонии (1,1%); за период с начала года — в Венгрии (5,2%), Словакии (5,1%), Эстонии (4,9%).
С начала 2010 года в России, как и в странах Европейского союза, наибольшее увеличение цен отмечалось на овощи — на 27,6% и 13,5% соответственно.
Цены на молочные изделия, сыры и яйца по сравнению с концом прошлого года выросли в РФ на 6,9% (в среднем по странам ЕС они снизились на 0,3%), на фрукты — на 6,0% (выросли на 1,1%), на масла и жиры — на 3,2% (снизились на 1,2%), на сахар, джем, мед, шоколад и конфеты — на 2,7% (увеличились на 0,8%).
Прирост цен на рыбу и морепродукты составил за январь-апрель в России 1,3% (в странах Европейского союза — 0,5%), на хлебобулочные изделия и крупы — 0,9% (в ЕС в среднем цены на эту группу продуктов снизились на 0,1%), на мясо и мясопродукты — 0,5% (снизились на 0,2%).
В целом инфляция в России за январь-апрель 2010 года составила 3,5% (в том числе в апреле 0,3%) против 1,0% в ЕС (0,4% в апреле).