(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 14:34)
Вас какие китайцы интересуют, скажем? Имеющие европейское гражданство, тоесть, по сути, европейцы, или не имеющие такового?
Меня те китайцы интересовали, о которых Вы написали, что их в Европе больше кого-то
А почему китайцы то, а не эмигранты из восточной Европы?
А почему китайцы то, а не эмигранты из восточной Европы?
потому как с восточноевропейцами мне понятно
Ну и ладно - брякнули как обычно про китайцев, чего воду то в ступе толочь
потому как с восточноевропейцами мне понятно
Ну и ладно - брякнули как обычно про китайцев, чего воду то в ступе толочь
Ясно. С восточноевропейцами вам понятно, больше кого их, непонятно, китайцев больше кого, так?
(ps2000 @ 23.07.2013 - время: 16:31)
потому как с восточноевропейцами мне понятно
Ну и ладно - брякнули как обычно про китайцев, чего воду то в ступе толочь
Ясно. С восточноевропейцами вам понятно, больше кого их, непонятно, китайцев больше кого, так?
Да все уже понятно
Да все уже понятно
И китайцы ни при чём...
(ps2000 @ 23.07.2013 - время: 17:06)
Да все уже понятно
И китайцы ни при чём...
Что же Вы их поминали, коли они не причем?
Понаехали тут!
Вы меня читаете? В Москве 2.5 млн мигрантов...Вопрос к вам, они все работают официантами, продавцами, дворниками, для обслуживания коренных жителей?
2,5 млн человек из России (допустим) и каждый отправит ежемесячно по 10000 ре семье это 25 млрд прямых инвестиций в собственную провинцию ежемесячно при оч грубом подсчёте......но гастарбайтерам от власти на это наплевать они инвестируют свои семьи и экономику Запада.....только Лужков сколько им вложил?
2,5 млн человек из России (допустим) и каждый отправит ежемесячно по 10000 ре семье это 25 млрд прямых инвестиций в собственную провинцию ежемесячно при оч грубом подсчёте......но гастарбайтерам от власти на это наплевать они инвестируют свои семьи и экономику Запада.....только Лужков сколько им вложил?
Они инвестируют и в России, в итоге значительная часть поставок продовольствия в руках иностранцев...Лет десять назад в США, арабы чуть было не приобрели военно -морской порт в Майами, в спешном порядке приняли законодательный акт, которые запрещает это делать...некоторые инвестиции не всегда нужны и даже опасны...
...некоторые инвестиции не всегда нужны и даже опасны...
Да я не про то....зарплата россиянина идёт в оборот в России А среднеазиата отправляется туда
Да я не про то....зарплата россиянина идёт в оборот в России А среднеазиата отправляется туда
Я вас понял, просто сделал небольшое отступление...С условием того, что в РФ некоторые отрасли становятся монопольными для гастарбайтеров, не только из С.А. но из Китая, то это интересные перспективы...
(Sorques @ 23.07.2013 - время: 18:23)
...некоторые инвестиции не всегда нужны и даже опасны...
Да я не про то....зарплата россиянина идёт в оборот в России А среднеазиата отправляется туда
Это когда они временно приезжали.
"Это когда они временно приезжали."
Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
Приехавшие постоянно плодятся в огромном количестве, заполняют места в детских садах. Требуют постройки мечетей, создают конкуренцию местным людям на рынке рабочих рук, лишают производство стимула внедрять автоматизацию, а значит, тормозят развитие.
(de loin @ 17.07.2013 - время: 19:04)
<q>но мигранты, живущие там же, которые меня не знают и подавно, тем не менее почему-то всё время со мной здороваются. </q> <q>Вот радость то...Ради этого стоит их на место москвичей поселить...</q>
<q>Ну и в каких-то бытовых случаях, где требовалась оперативная помощь (оттащить что-нибудь тяжёлое или подвезти итп), отзывчивее оказывались почему-то выходцы явно не из России.</q><q>"Отзывчивость", эта вообще то денег стоит, а не за спасибо...вы еще про отзывчивых гастарбайтеров бомбил расскажите...</q>
Знаете, я нисколько не ратую за засилье мигрантов. У нас с Вами различный опыт общения с ними. И у меня нет оснований отвергать Ваш опыт, но существует и мой, отличный от Вашего. Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди. Был ещё случай, когда свои родные соотечественники, которые даже формально должны были помочь, наоборот отказали, причём так достаточно холодно. А азербайджанцы поступили ровно наоборот, хотя по-идее им абсолютно никакого дела до нас не должно было быть. Это отдельная история. Конечно всем этим я отнюдь не утверждаю что все эти мигранты такие хорошие, а наши люди ух, сволочи такие сякие. Я уверен, что среди мигрантов такое отношение к нам нечастое, но оно высвечивает какие-то наши язвы, вылечив которые, нам, думаю было бы лучше и успешнее противостоять этому нескончаемому мигрантскому потоку.
Что касается торговли, то стараюсь по возможности избегать контактов хотябы с продавцами-мигрантами, если не с хозяевами.
_______________________________
Простите за некоторое лирическое отступление, расскажу об одном курьёзном эпизоде на тему "кто мне не нравится" или наоборот "нравится", "свои-чужие".
У моей жены хроническая антипатия к москвичам, не знаю почему. И напротив, какая-то чрезмерная идеализация людей из провинции в сравнении с ними. Как-то раз в Москве был у нас обоих груз и не то, чтобы мы нуждались в помощи, но приняли бы её с благодарностью. И вот уже на финальном, но нелёгком участке пути нам её оказали 2 человека: постарше и помоложе. С тем, кто постарше завязывается краткая беседа, а предварительно жена мне предлагает что-то типа пари, что эти ребята не москвичи, а провинциалы. Мол, москвичи на это неспособны, поскольку люди нечуткие, неотзывчивые (ну, я-то ещё помню её восторженный рассказ о том как ей впервые в Москве оказали помощь именно москвичи, с которыми она подружилась, а теперь дружу и я; но ладно, думаю, пари, так пари). Жена спрашивает наконец того человека: "Вы, наверное, не москвич?" Он отвечает утвердительно и явно таким немосковским говором. Она торжествующе смотрит на меня, мол, что я тебе говорила? А далее этот человек о себе рассказывает, что да, он не москвич, поскольку, когда он был ещё маленький, их семья уехала из России и он 25 лет прожил во Франции, а потом 27 лет в Англии, и в Москве он всего 2-й раз в жизни, а его сын - тот второй молодой человек - в первый раз...
Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди.
Удивлю вас, но у меня даже есть знакомые-приятели среди них, о которых я ничего кроме хорошего сказать не могу...мы про систему, а не отдельные случае и людей...система в том, что одна цивилизация столкнулась с другой, без определения какая из них лучше или хуже..
Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу.
Приехавшие постоянно плодятся в огромном количестве, заполняют места в детских садах. Требуют постройки мечетей, создают конкуренцию местным людям на рынке рабочих рук, лишают производство стимула внедрять автоматизацию, а значит, тормозят развитие.Я тут, давеча, статистику приводил, эмиграционного прироста в России. Так вот, подавляющее большинство "понаехавших"- это русские. Их- 65,1%. Потом- армяне, их 7,2%, так вот, это люди, воспитанные в христианской культуре. Зачем им требовать постройки мечетей? Следующими идут украинцы и белорусы, 6,6%. Их что связывает с мечетями и бешенным размножением? Татары, 5,4%. Ежели не знаете, среди татар, опять таки, много православных. И вот они, азербайджанцы! Всего 2,3%! И сразу за ними- мордва, чуваши, башкиры, марийцы,.. Сколько среди них "бешенно плодящихся" мусульман? Неких "других народов России"- всего 2%! Ну и есть ещё некие"остальные", 9%... "Остальные"- это чистое зарубежье. Так вот, среднеазиаты, вкупе с китайцами, вьетнамцами, румынами, югославами, болгарами, входят в эти 9%.
Так что дело не в том народе, который рожает, а в том, который перестаёт воспроизводить самого себя, производя, воспитывая подрастающее поколение и предавать ему свой опыт от предков. А это значит, женщины перестали быть матерями, а мужчины- отцами. Вот и всё. И вся проблема.
(de loin @ 24.07.2013 - время: 16:12)
Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди.
Удивлю вас, но у меня даже есть знакомые-приятели среди них, о которых я ничего кроме хорошего сказать не могу...мы про систему, а не отдельные случае и людей...система в том, что одна цивилизация столкнулась с другой, без определения какая из них лучше или хуже..
Потребительство, как цель жизни- это не цивилизация, это её распад.
(superfoot @ 24.07.2013 - время: 12:45)
"Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
"
Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу."
Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам.
dedO'K пишет:
(superfoot @ 24.07.2013 - время: 12:45)
"Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
"
Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу."
Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам.
правильно! Наезжают всякие ненужные Пушкины, Багратионы, Чайковские, Акунины, Киркоровы и т.д...
Мне почему-то не хочется, чтобы в этом плане Росия была похожа на Европу, Япония и Южная Корея гораздо симпатичнее. Не надо жалеть мигрантов и их бедные страны. Чем скорее их выгонят обратно на их родину, тем быстрее они поймут, что нужно не кочевать, а работать на своей земле, где ты родился.
Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам. Россия и её народ- это абстракция, тем более, в условиях существования Российской федерации. Поскольку есть земля, на которой человек призван владычествовать, и есть Бог, определяющий, кому жить на этой земле, кому- доживать, а кому уйти с неё. И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-07-2013 - 14:57
Не надо жалеть мигрантов и их бедные страны. Чем скорее их выгонят обратно на их родину, тем быстрее они поймут, что нужно не кочевать, а работать на своей земле, где ты родился.
Это непростая задача. Да и многие уже в РФ родились. Хотя отчасти соглашусь с тем, что - далась России эта обуза. Ну, что поделаешь, в крови у нас : жалеть другие народы.
Но конечно их засилье у нас вовсе не из-за нашей жалости, а такова мировая глобальная политика, диктующая свои условия государствам.
И потом, если сразу все шлюзы спустить, то возникнут другие проблемы в связи с этим. Надо как-то продуманно это всё делать, постепенно.
многие пишут, "мы братские народы, пусть приезжают все и работают". но в СССР мы тоже были братскими народами, однако такого наплыва мигрантов не было. средне азиаты жили и работали у себя, кавказцы у себя, приезжали только поторговать на сезон, да и то не многие.
так почему власти Кавказа и Средней Азии не создадут нормальные условия для жизни и работы у себя?
мое мнение хочу оставить при себе(на всякий случай), но вот что странно, кругом только и слышно "надоели мигранты с Кавказа и Средней Азии". это что, люди, которые ничего не понимают в политике проводимой в стране? значит у нас такое не образованное население в большинстве своем?
многие пишут, "мы братские народы, пусть приезжают все и работают". но в СССР мы тоже были братскими народами, однако такого наплыва мигрантов не было. средне азиаты жили и работали у себя, кавказцы у себя, приезжали только поторговать на сезон, да и то не многие.
так почему власти Кавказа и Средней Азии не создадут нормальные условия для жизни и работы у себя?
При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.
у нас в крови этой традиции нет. Нам эту традицию усиленно прививают власти, которые пляшут под дудку крупного бизнеса. Если мигранты свалят к себе домой, народ в России либо обрадуется, либо безразлично пожмет плечами.
"Мировая глобальная политика" - это только Европа (и то не вся) и США. Япония и Южная Корея успешно обходятся без мигрантов.
dedO'K пишет: " И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него."
Что же эти узбекско-таджикско-киргизские люди не разрешили русским после развала СССР жить и работать в своих республиках? Русские тоже были нужны самим себе и Господу Богу и смотрели на них так же как и узбеко-таджико-киргизы. Почему-то они выгнали и убили почти всех русских у себя, а потом с удивлением обнаружили, что без русских ничего не работает и поперли к нам.
Я повторюсь, если власти хотят, чтобы Россия развивалась и становилась развитым государством, нужно отправлять всех нелегальных мигрантов домой, сокращать количество легальных и развивать производительность труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов. Жду ваших возражений.
Я повторюсь, если власти хотят, чтобы Россия развивалась и становилась развитым государством, нужно отправлять всех нелегальных мигрантов домой, сокращать количество легальных и развивать производительность труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов. Жду ваших возражений.
этого не хотят ни власти ни население России! И те и другие хотят видеть Россию Великой страной а Великая страна не обязана быть развитой!
И те и другие хотят видеть Россию Великой страной а Великая страна не обязана быть развитой!
это как? у меня не сходится 
и еще к слову о приезжих:
Хозяин казино отвесил пощечину полицейскому.
Он и его подельники атаковали гражданских активистов, пытаясь их избить, при этом полицейские, явившиеся в казино по вызову неравнодушных людей, прятали глаза и стояли в стороне, никак не вмешиваясь в происходящее.
На третий визит активистов в казино явился владелец заведения, кавказский "авторитет" Бесик Илшаков.
Он и его подельники атаковали гражданских активистов, пытаясь их избить, при этом полицейские, явившиеся в казино по вызову неравнодушных людей, прятали глаза и стояли в стороне, никак не вмешиваясь в происходящее. В заключение кавказец отвесил пощечину офицеру полиции в форме, выслушал извинения полицейского за происходящее и спокойно ушел.
Как сообщают очевидцы, казино продолжает работать, как и опозорившие форму полицейские.
При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.
так я согласен с этим. но кто им мешает сейчас так же хорошо жить и работать у себя?
При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.
Не абсолютно. Не на всю жизнь кабалили распределением и не на четверть века рекрутировали, а всего на несколько лет, а дальше человек мог выбирать по карте, где работать и выбор был несопоставимо шире, чем теперь.
И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него.
Есть один момент...местные жители со своими нормами поведения, которые не всегда вписываются в нормы приезжающих, ибо у них другие традиции...
(dedO'K @ 26.07.2013 - время: 13:50)
И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него.
Есть один момент...местные жители со своими нормами поведения, которые не всегда вписываются в нормы приезжающих, ибо у них другие традиции...
Это если есть нормы, принявшие характер традиций. А если нормой является "делай, что хочешь, если можешь", то почему он, живя сдесь, не имеет права делать то, что может и хочет?
Что же эти узбекско-таджикско-киргизские люди не разрешили русским после развала СССР жить и работать в своих республиках? Русские тоже были нужны самим себе и Господу Богу и смотрели на них так же как и узбеко-таджико-киргизы. Почему-то они выгнали и убили почти всех русских у себя, а потом с удивлением обнаружили, что без русских ничего не работает и поперли к нам.
Кто вам такие глупости наговорил? Просто русские "сидели на чемоданах" в то время или пытались работать в две стороны: и на землю, на которой жили, и на Москву, которая, заметьте, одна из первых заявила о своей независимости, хотя, как капитан с корабля, должна была выйти последней. И это напрягало народы, поскольку было непонятно, куда движется Москва, и чего, вообще, хочет, со своими, то сердечным братанием, то яростной грызнёй с народами.
Я повторюсь, если власти хотят, чтобы Россия развивалась и становилась развитым государством, нужно отправлять всех нелегальных мигрантов домой, сокращать количество легальных и развивать производительность труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов. Жду ваших возражений.Не ждите. Просто непонятно, от кого вы ждёте отправки всех нелегальных мигрантов домой, сокращения количества легальных, и развития производительности труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-07-2013 - 06:17
Дагестанцы избили полицейского в Москве
В субботу, 27 июля, на западе Москвы на полицейских, проводивших задержание подозреваемого в изнасиловании 15-летней девушки, напали друзья и родственники предполагаемого насильника. Один полицейский пострадал.
если говорить о "нужных" и "не нужных" приезжих, я думаю, что нужны адекватные, грамотные люди.
есть такие, которые не признают вообще никакие законы, даже законы предков.
толерантность некоторых форумчан переходит все границы разумного, на мой взгляд.
по сути это не толерантность, а "как бы чего не вышло", "как бы не заподозрили в разжигании". я согласен, пришел на форум, будь любезен уважать и не подставлять администрацию, придерживайся правил форума. но не до такой же степени ...
как можно дерьмо называть аленьким цветочком и при этом давать всему этому не очень понятные объяснения?
я тоже могу кричать на каждом углу, что все люди братья, а у преступности нет национальности, но ведь я после этого спать не смогу. меня совесть сожрет.
и еще, dedO'K, могу я услышать Ваше личное мнение по поводу инцидента, описанного мной выше в этом посте? Вы пишите кратко, вроде все разумно и правильно, с такими вензелями, что писающий пьяный позавидует (не оскорбление), но все это с одной стороны. я не могу понять Вашу позицию.
может вам привести случаи когда подобное делали русские?