а теперь представьте французов которые "беседуют" постоянно. и у которых это вошло в привычку. норвегия и швейцария это всего две страны, и политика их отлична от ЕС.
Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия...а те кто их знает, то никогда не будет считать народы этих стран НЕевропейцами...
французам привычно издеватся над разными народами.
Нв французской мелочностью и жлобством вся Европа смеется.
мы в турции жили какое то время. турков можно сравнить наверное только с азерами. такие же комерсанты.
Нужно писать азербайджанцы, по правилам форума.
Они говорят почти на одном языке, как и прочие тюрки...
конечно. и в этом случаи вас не смущает что людей которые находятся на територии европы, не называют принято называть европейцами?
На уроке географии, я их назову европейским народом, а в быту нет, а вот турки по любому азиатский народ и по культуре и по географии.
во франции называют
В французских кафе, то есть в быту и наверное в вашей компании...
Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия...
ну почему это? всем известно что они сохраняют обычно нейтралитет и индеферентны к глобальным событиям.
а те кто их знает, то никогда не будет считать народы этих стран НЕевропейцами...
но называть их европейцами тоже не будет.
Нв французской мелочностью и жлобством вся Европа смеется.
в этом лидирует германия.
На уроке географии, я их назову европейским народом, а в быту нет
тоже самое с швейцарцами
В французских кафе, то есть в быту и наверное в вашей компании...
"компания" из учителей географии и монашек.
но называть их европейцами тоже не будет.
Среди ваших знакомых возможно, а для остальных это европейцы, еще раз напомню вам, что ЕС образовался относительно недавно и в большей степени это пока экономический союз...
в этом лидирует германия.
Вы еще и немцев плохо знаете...французы их не любят и завидуют уровню жизни...
"компания" из учителей географии и монашек.
Пр монашек верю, а насчет учителей географии, если это не бывшие гастарбайтеры сомневаюсь...такое ни один мало мальски образованный европеец не скажет.
Разговор конечно забавен, но ни о чем. Давайте закругляться.
(Sorques @ 11.02.2013 - время: 01:12)
Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия... ну почему это? всем известно что они сохраняют обычно нейтралитет и индеферентны к глобальным событиям. Опять вы к своему вопиющему незнанию тянете неких ВСЕХ! Всем мало-мальски сведущим как раз известно, в отличие от вас, что Норвегия и Исландия - страны, входящие в НАТО. И как раз Норвегия довольно активна в своей внешней политике.
В общем, все ясно.
З.Ы. Я ведь не случайно просил вас не объяснять мне, почему вы не сможете привести никакого документального подтвеждения своих фантазий про то, кого считают французы европейцами. Ибо знал, что привести хоть что-то на этот счет вы не сможете. Только на существующие понятия существует хоть какой-то дискурс. А вы еще заявили, что вас в школе этому учили. Но как выясняется, втихаря, без книг и каких-либо вещественных материалов.
Еще раз повторяю: канадцы - это американцы, их вполне правомерно так называть и называют. Просто Америк две (в отличие от одной Европы, которую вы нелепо пытаетесь натянуть на американскую ситуацию), поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы. А поскольку за американцами США за столетия до появления ЕС закрепилось название "американцы" или, если официально, по-научному, "американцы США", в первую очередь, их и подразумевают под этим словом. При этом всегда важен контекст. Из контекста может быть очевидно, что подразумеваются и канадцы, и аргентинцы и кто угодно еще. Ничего подобного в Европе нет, сколько бы вы себе ни фантазировали. Европейцы - они и есть европейцы, с ЕС это никак не связано.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-02-2013 - 02:04
[/QUOTE] Sorques Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:58
французы их не любят и завидуют уровню жизни
И странных заявлений -
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.[QUOTE]
Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам.
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.
Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам. Чаще всего - к Латинской Америке, ибо по своему расово-цивилизационному составу, невзирая на языки, они очень близки латиноамериканцам. Или выносят за скобки. А зачастую о них вообще не упоминают в данном контексте ввиду их микроскопичности. Я удовлетворил ваше любопытство?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-02-2013 - 02:54
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 02:51
(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 02:41)
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.
Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам.
Чаще всего - к Латинской Америке, ибо по своему расово-цивилизационному составу, невзирая на языки, они очень близки латиноамериканцам. Или выносят за скобки. А зачастую о них вообще не упоминают в данном контексте ввиду их микроскопичности. Я удовлетворил ваше любопытство?
Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.
Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так -
http://prostovisa.ru/countries/latin_america/
Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.
Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так - http://prostovisa.ru/countries/latin_america/
Так вы мне показываете один из названных мною вариантов. И чего это вы решили, что информация на страничке какой-то турфирмы - истина в последней инстанции?Вот вам про Белиз.
Латинская Америка: Справочник. 1990 г.
Ну и вот вам еще - для полного спокойствия.
Затерянный мир Латинской Америки: Барбадос – Гайана – Суринам – Гвиана – Тринидад и Тобаго – Венесуэла
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-02-2013 - 03:34
Среди ваших знакомых возможно, а для остальных это европейцы, еще раз напомню вам, что ЕС образовался относительно недавно и в большей степени это пока экономический союз...
воспринимается как политически. и я ведь говорил что так говорят французы, как в германии не знаю.
Вы еще и немцев плохо знаете...французы их не любят и завидуют уровню жизни...
да но я читал новости о том что самые экономичные это немцы.
Пр монашек верю, а насчет учителей географии, если это не бывшие гастарбайтеры сомневаюсь...такое ни один мало мальски образованный европеец не скажет.
это не "официальный" разговор вне урока. и не было таких заявлений "швейцарцев европейцами не называем...", просто в речи замечал это что различают.
Bruno1969
Опять вы к своему вопиющему незнанию тянете неких ВСЕХ! Всем мало-мальски сведущим как раз известно, в отличие от вас, что Норвегия и Исландия - страны, входящие в НАТО. И как раз Норвегия довольно активна в своей внешней политике.
простите меня, но я когда это писал думал о швейцарии. вы отпустите мне этот грех?
почему вы не сможете привести никакого документального подтвеждения своих фантазий про то, кого считают французы европейцами.
точно так же не сможете найди документального подтверждения тому что канадцев американцами не называют. все тоже самое.
Еще раз повторяю: канадцы - это американцы, их вполне правомерно так называть и называют.
тоесть говоря "американцы" вы подразумеваете сша и канаду?))
смешно)
Просто Америк две
северной одна. и не важно, главное что американцами принято называть только граждан сша. точнот так же как европейцами граждан ЕС.
короче, вы меня убедили! пойду убеждать французов что они не правильно используют слово "европейцы"
и начну с учительницы по географии (бывшая гастарбайтер с фамилией Grosclaude)
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 03:22
(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 03:16)
Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.
Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так - http://prostovisa.ru/countries/latin_america/
Так вы мне показываете один из названных мною вариантов. И чего это вы решили, что информация на страничке какой-то турфирмы - истина в последней инстанции?
Вот вам про Белиз.
Латинская Америка: Справочник. 1990 г.
Ну и вот вам еще - для полного спокойствия.
Затерянный мир Латинской Америки: Барбадос – Гайана – Суринам – Гвиана – Тринидад и Тобаго – Венесуэла
Вот! Надеюсь теперь Вы начинаете понимать что есть стереотип! Не нравится теза, гуглите антитезу, и находите ее (сайт другой турфирмы).
Я бы посоветовал Вам поменять Ваш стереотип на другой. Ибо все таки германоязычные страны относить к латинским несколько странно. Но это как хотите - каждый человек имеет право на стереотип, (каким бы не логичным он не был)
http://www.buenolatina.ru/latina/tour.php?id=458
Зеленым - Латинская Америка.
Серым - не Латинская Америка.
Удачи
Значительную часть этого населения составляли рабы (читай - гастарбайтеры). При этом следует отметить, что римская экономика (как, скажем, и экономика рабовладельческого Юга США) была рыночной.
Рабы в Римской империи отличались от патриархального раба, который спал с хозяином под одной крышей, ел ту же еду и пахал ту же землю. Сотни и даже тысячи рабов работали в хозяйстве, своим неквалифицированным дешевым трудом производя товар, который потом продавался на рынке. Иначе говоря, они выполняли ту же экономическую функцию, которую сейчас в России выполняют мигранты.
Количество римских "гастарбайтеров" можно оценить только косвенно: так, 2-х-процентный налог с продаж, установленный Августом на продажу рабов, давал казне империи около 5 млн. сестерциев, что без учета уклонения от уплаты означает 250 тыс. продаж в год. (Историки считают, что 40% населения Италии составляли рабы. Из населения только одного Рима в 1 млн. человек 50% были рабами...)
Проблема усугублялась тем, что граждане Римской империи имели право на велфер, который тогда назывался «хлеба и зрелищ». Как следствие, к IV в. н.э. граждане Римской империи не только не хотели работать, но и не хотели служить в армии, в которой служили соотечественники рабов — те же готы, фракийцы и пр..
Усугубилось всё ещё и тем, что по понятным психологическим причинам рабы исповедовали религию, превосходно подходящую для рабов, а именно - христианство, — ценности которой были противоположны всем ценностям римской культуры.
Дело, как известно, и для римской культуры, и для римской империи кончилось плохо.
...А современная нам Москва давно уже превратилась в какой-то перевалочный пункт для жителей восточных стран бывшего СССР.
К началу IV в. н.э. население Римской империи составляло около 60 млн. человек.
Значительную часть этого населения составляли рабы (читай - гастарбайтеры). При этом следует отметить, что римская экономика (как, скажем, и экономика рабовладельческого Юга США) была рыночной.
Рабы в Римской империи отличались от патриархального раба, который спал с хозяином под одной крышей, ел ту же еду и пахал ту же землю. Сотни и даже тысячи рабов работали в хозяйстве, своим неквалифицированным дешевым трудом производя товар, который потом продавался на рынке. Иначе говоря, они выполняли ту же экономическую функцию, которую сейчас в России выполняют мигранты.
Количество римских "гастарбайтеров" можно оценить только косвенно: так, 2-х-процентный налог с продаж, установленный Августом на продажу рабов, давал казне империи около 5 млн. сестерциев, что без учета уклонения от уплаты означает 250 тыс. продаж в год. (Историки считают, что 40% населения Италии составляли рабы. Из населения только одного Рима в 1 млн. человек 50% были рабами...)
Проблема усугублялась тем, что граждане Римской империи имели право на велфер, который тогда назывался «хлеба и зрелищ». Как следствие, к IV в. н.э. граждане Римской империи не только не хотели работать, но и не хотели служить в армии, в которой служили соотечественники рабов — те же готы, фракийцы и пр..
Усугубилось всё ещё и тем, что по понятным психологическим причинам рабы исповедовали религию, превосходно подходящую для рабов, а именно - христианство, — ценности которой были противоположны всем ценностям римской культуры.
Дело, как известно, и для римской культуры, и для римской империи кончилось плохо.
...А современная нам Москва давно уже превратилась в какой-то перевалочный пункт для жителей восточных стран бывшего СССР.
пояснение к правилу 2.17
На всем форуме запрещен плагиат - присвоение чужой интеллектуальной собственности.
При заимствовании материалов сетевых ресурсов предоставьте ссылку на источник, или используйте знак цитирования - копирайт © с именем автора текста.
Для набора символа необходимо нажать клавишу «Alt» и на цифровой панели набрать 0169. - ©
Или набрать на клавиатуре - (с).
Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования или копирайта с именем автора текста. Если публикация не имеет конкретного автора, вы обязаны указать название сайта, откуда процитирован материал.
Фото и видео-материалы не являются плагиатом в том случае, если они не нарушают авторские права и взяты из открытых источников.
Тексты "народного творчества" (пословицы, поговорки, анекдоты и т.д.) не являются плагиатом.
За плагиат следует наказание 5 дней бана, за повторное нарушение 10 дней бана, в случаях выявления множественного плагиата - супербан до 10 дней.
Своё мнение я уже озвучивал и повторю, что гастрабайтеры абсолютно не нужны России и россиянам.
Низкая стоимость их труда тормозит развитие производства в нашей стране, из средней Азии идет поток наркотиков, а паленый спирт идет с Кавказа и Закавказья. Вот только малая часть проблем, возникающих из-за мигрантов.
Хотелось бы услышать хоть один довод в защиту гастрабайтеров. Довод, что "во всем мире так" - не выдерживает никакой критики. Если во всем мире бардак - не значит, что и нам тоже в бардак пора погружаться.
Низкая стоимость их труда тормозит развитие производства в нашей стране,
Каким образом?
Картинки и ролики без комментариев, есть флуд по правилам форума.
(Джун @ 11.02.2013 - время: 01:02)
<q>Какая картина?</q> <q>http://www.sxnarod.com/mir-polubil-gastarb...l#entry16867390
Ну и?
Ах... объяснить, где вы не правы?
пожалуйста
Вы говорите, что ЕС существует уже давно и европейцами считают именно тех, кто является гражданами государств-членов...
Вот это "давно" с какого момента считать?
С момента создания Европейского объединения угля и стали? С момента учреждения в 1957 году второго и третьего европейских сообществ - Европейского экономического сообщества и Европейского сообщества по атомной энергии? Последние 2 сообщества учреждали всё те же 6 государств, которые учредили ЕОУС: Франция, ФРГ, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург. С этого момента, по вашему, европейцы перестали называть европейцами граждан других государств? Если да, на чём основаны такие выводы? Если нет, то с какого момента?
На момент подписания договора о создании ЕС в европейских сообществах было 12 членов. Присоединились Великобритания, Ирландия, Дания, Греция, Испания, Португалия. А граждан Швеции, Финляндии, Швейцарии, Норвегии, Австрии, Исландии, Венгрии, Польши, Словении, Чехии и т.д. уже тогда не называли больше европейцами? Или перестали их так называть после создания ЕС?
А потом в 95-м году, когда Австрия, Швеция и Финляндия вступили в ЕС, граждан этих государств наконец-то начали называть европейцами?
А граждан Польши, Словении, Словакии, Венгрии, Латвии, Литвы не называли европейцами аж до 2004 года? Как же их тогда называли?
Это сообщение отредактировал Джун - 11-02-2013 - 17:52
Азиатами обычно называют представителей монголоидной расы
Ага, особенно аборигенов Северной Америки.
(Джун @ 09.02.2013 - время: 21:41)
Азиатами обычно называют представителей монголоидной расы
Ага, особенно аборигенов Северной Америки.
Вы считаете такое замечание остроумным?
Почитайте, о чём речь была.
Вы считаете такое замечание остроумным?
Не знаю, это публике судить. Но оно призвано опровергнуть Ваше утверждение, что "азиат" и "представитель монголоидной расы" синонимы.
Ваше утверждение, что "азиат" и "представитель монголоидной расы" синонимы.
Ерунда какая. У меня не было подобного заявления. Читайте и думайте прежде чем фантазировать о моих утверждениях.
"Низкая стоимость их труда тормозит развитие производства в нашей стране,"
Каким образом?
Очень просто - работодатель не вкладывает деньги в механизацию производства и повышение производительности труда. А просто нанимает толпу таджико-узбеков, которые вручную делают то, что может делать один подъемный кран или промышленный лифт.
А низкая производительность труда - это самое слабое место российской экономики. По крайней мере есть такое мнение.
Кстати есть пример, что с мигрантами можно и нужно бороться. Вот он http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/01/17/1081940.html
(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 02:31)
я вам про то что не привычно. если вы во франции назовете турков азиатами, вас никто не поймет. точно так же если вы назовете арабов африканцами.
Насчёт арабов и Африки соглашусь. А вот насчёт турков и Азии слабо верится.
Дело в том, что со времён Реконкисты в Европе мусульман практически не было. А ислам в свою очередь ассоциировался с Азией. Поэтому отнесение народа, традиционно исповедующего ислам, к европейцам будет вызывать такой же когнитивный диссонанс, как и отнесение мусульман Магриба к африканцам.
И тем более, что если Магриб это всё-таки Африка, то Турция это точно не Европа.
А что вы думаете за албанцев ?
С этого момента, по вашему, европейцы перестали называть европейцами граждан других государств? Если да, на чём основаны такие выводы? Если нет, то с какого момента?
ну вот опять... ФРАНЦУЗЫ, про немцев, англичан, итальянцев и прочих я ничего не знаю.
и я уже говорил что это ведь не официально. вы что думаете что обьявили и тут же слово "европеец" изменило знаечение?
я не буду вам больше отвечать. какой смысл? я пишу одно, вы читаете другое, либо вообще не читаете. а я ведь все уже обьяснил и много раз.
Новой порядок в Лондоне..Здесь
А потом "шариатский патруль" встретится с английскими футбольными фанатами...
(Sorques @ 13.02.2013 - время: 04:16)
Новой порядок в Лондоне..Здесь
А потом "шариатский патруль" встретится с английскими футбольными фанатами...
вообще то их уже задержали.
вообще то их уже задержали.
Шариатский патруль футбольных болельщиков? Кого задержали?
(yellowfox @ 13.02.2013 - время: 14:35)
(Sorques @ 13.02.2013 - время: 04:16)
Новой порядок в Лондоне..Здесь
А потом "шариатский патруль" встретится с английскими футбольными фанатами...
вообще то их уже задержали.
Братья мстить будут? За то что задержали.
(Джун @ 11.02.2013 - время: 17:50)
С этого момента, по вашему, европейцы перестали называть европейцами граждан других государств? Если да, на чём основаны такие выводы? Если нет, то с какого момента?
ну вот опять... ФРАНЦУЗЫ, про немцев, англичан, итальянцев и прочих я ничего не знаю.
С ваших слов, которые со смехом опровергают сами же французы.
и я уже говорил что это ведь не официально. вы что думаете что обьявили и тут же слово "европеец" изменило знаечение?
Я вам чёткие вопросы задала, не надо спрашивать, чего я там думаю.
Французы по вашей теории перестали называть европейцами граждан государств, которые не были членами европейских сообществ?
я не буду вам больше отвечать. какой смысл? я пишу одно, вы читаете другое, либо вообще не читаете. а я ведь все уже обьяснил и много раз.
Я и не сомневалась, что вы не сможете ответить. Я всё прочитала, и поняла правильно. И отлично посмеялась ))
(Харут-Марут @ 13.02.2013 - время: 15:26)
вообще то их уже задержали. Шариатский патруль футбольных болельщиков? Кого задержали? "шариатский патруль", полиция их задержала.
Джун
С ваших слов, которые со смехом опровергают сами же французы.
1:не смотря на то что я это писал раз 50, вы все равно снова и снова уходите куда то в сторону и пытаетесь мне приписать того что я не говорил. значит тоже самое вы и сказали тем самым "французам".
2:смех это вызывать никак не может, я опять таки представляю каким это образом вы сказали что бы это вызвать смех. если я ошибаюсь, то максимум что это может вызвать это недоумение, но не смех. смеетесь ВЫ, как человек который услышал что то новое и на его взгляд смешное.
Французы по вашей теории перестали называть европейцами граждан государств, которые не были членами европейских сообществ?
которые сейчас ими не являются
Я и не сомневалась, что вы не сможете ответить. Я всё прочитала, и поняла правильно. И отлично посмеялась
да я понимаю что вы просто тролили.
я так, я уже говорил: буду убеждать училку по географии что она не правильно использует слово "европеец"
Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 13-02-2013 - 17:54