Международный аэропорт Афин закрыт из-за 24-часовой забастовки двух крупнейших профсоюзов Греции. Кроме того, из-за забастовки вызваны сбои и в работе наземного транспорта. "
Что там происходит, объясните мне, плиз!
Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов?
…сожжена массивная рождественская елка…
…Толпа разорила магазины по оживленным торговым улицам Стадиу и Панепистимиу…
…В Салониках нападениям и поджогам подверглись десятки магазинов…
Двери срывайте с петель,
Тащите ковры и шторы,
Все пригодится - и денежки, и выпивка, и жратва!
Ах, до чего же весело гуляем мы, мародеры,
Ах, до чего же веские придумываем слова! (Галич)
М-м-да...Когда громят магазины, поджигают дома, автомашины… Должны говорить ружья пострадавших.
и почему власти не смогли противопоставить противопоставить никакой реальной силы????
ну неужто силы полиции слабее, нежели неорганизованная молодёжь?
или, она кем-то умело организована, тогда для чего?
| QUOTE (Slim_Joy @ 10.12.2008 - время: 15:30) |
| Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов? |
Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины...и покидать камни и бутылки с горючей смесью в полицию.
С такой публикой на Западе, обращаются очень мягко, хотя от нее страдают обычные граждане.
Это сообщение отредактировал sorques - 10-12-2008 - 20:26
| QUOTE (sorques @ 10.12.2008 - время: 19:25) |
| Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины...и покидать камни и бутылки с горючей смесью в полицию. С такой публикой на Западе, обращаются очень мягко, хотя от нее страдают обычные граждане. |
Согласен, эти отморозки похоже только повода ждут, чтобы похулиганить..
Действительно, надо бы с ними пожёстче, может российский ОМОН на время в аренду сдать?
Эти ребята быстро порядок наведут 
| QUOTE (arisona @ 10.12.2008 - время: 20:06) | ||
Согласен, эти отморозки похоже только повода ждут, чтобы похулиганить.. Действительно, надо бы с ними пожёстче, может российский ОМОН на время в аренду сдать? Эти ребята быстро порядок наведут |
Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно. Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия....
Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве.
А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени....
| QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27) |
| А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени.... |
Левые партии устроили митинги и шествия, по причине сокращения рабочих мест, снижения зарплат и прочих неприятностей от кризиса. Чем им могут помочь власти в этой ситуации я не знаю...
Во многих странах, есть группы анархистов и ультра левых, которые создают беспорядки, для которых, разбитые стекла, перевернутые машины или камень запущенный в полицейского, это проявление классовой борьбы. Это наверное даже не зависит от социальных требований, просто находясь в толпе и чувствуя относительную безопасность, очень хочеться дать волю агрессивным чувствам, людям с определенным устройством психики.
(пробег солидарности московских леваков и анархов в поддержку греческих каллег)
| QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27) |
| Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно. Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия.... Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве. А вот вопрос насчёт того, кто же всё таки стоит за этими явлениями в Греции и для чего всё это сделано - это вопрос интересный, так как волнения редко возникают спонтанно. Даже те примеры из истории, которые кажутся нам спонтанными, нам лишь именно так кажутся, потому как не всегда можно увидеть настоящую причину. Даже по прошествии долгого времени.... |
для того, чтобы цветочки сработали надо командирам этих омонов занести чемоданы зеленых денег, без этого получится как в Узбекистане
| QUOTE (karakorum @ 10.12.2008 - время: 23:27) |
| Ну а толку то что от ОМОНа? Вы видели, что происходило с различными "омонами" в Сербии или на Украине во время т.н. цветных революций?? Стоило студенточкам порхаючи пробежать перед строем этих момоновцев и воткнуть каждому из них по цветочку в петлицу - и всё.... Если и не переход на другую сторону, то полная пассивность уж точно.Главное всё же не омон, а настрой в общ-ве. |
Не думаю что студенточки остановили ОМОН. Я даже не думаю, что что-то решила толпа. Это был государственный переворот, а толпа побегала для легитимизации этого переворота.
| QUOTE |
| Любой омон можно легко усмирить безо всякого насилия даже, особенно если к своим действиям прилагать умственные усилия.... |
Совершенно верно любой ОМОН можно "усмирить" договорившись с министром внутренних дел или высоким чином из оного министерства.
первая и главная задача власти обеспечить безопасность граждан любыми доступными способами
пусть изображают из себя либералов и коллекционируют пожары, разбои и увечья людей с обеих сторон
найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников
| QUOTE (marmudon @ 22.12.2008 - время: 20:23) |
| найдется человек, который прекратит это в несколько часов и наплюет на визги, так называемых, правозащитников |
Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники?
Вынужден огорчить. В Греции такого не будет.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-12-2008 - 21:41
| QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40) |
| В Греции такого не будет. |
А как бороться с подобными проявлениями? Это не просто Шествие с транспарантами, а реальные правонарушения, погромы магазинов, автомобилей...Есть где то грань, которую должны преступить "митингующие", после которой вводятся более жесткие мены, для наведения спокойствия?
События в Лос-Анджелесе в 1992 году, "Парижскую осень" 2005 все помнят, причины тогда были примерно такими же, властям нужно дожидаться крайностей, а не предотвращать их?
Наверное после первых разбитых витрин и сожженных автомобилей, нужно было действовать более решительно. Почему владелец магазина, должен терпеть убытки и его никто не защищает?(потерянную предрождественскую прибыл и испорченное настроение владельцу авто,никто никому не возместит)
| QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40) | ||
Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники? Вынужден огорчить. В Греции такого не будет. |
вы меня огорчили тем, что вы точно знаете, что будет и чего не будет в Греции
и еще интересно, где сейчас правозащитники тех, чьи дома, магазины и машины разгромлены и сожжены?
или они начинают визжать только когда, не дай Бог, обидят неокрепшее тело и сознание 19-20 летнего невинного подростка, который забрасывает свой город коктейлем Молотова?
Это сообщение отредактировал marmudon - 23-12-2008 - 08:27
будто репетиция масштабной мировой революции....
и Париж, и Афины , кто следущий?
в Париже грешили на эмигрантов, а в Афинах?
| QUOTE (JFK2006 @ 22.12.2008 - время: 20:40) | ||
Очень хочется, чтобы нашёлся, правда? Хочется посмотреть, как будут визжать правозащитники? Вынужден огорчить. В Греции такого не будет. |
Там нет правозащитников? =)
P.S. Вы как мне кажется не правильно поняли marmudon-а. Он как раз не хочет, чтобы правозащитники "визжали". Ондако разве правозащитникам есть до мнения marmudon-а дело? Они выполняют свою работу.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-12-2008 - 13:43
| QUOTE (sorques @ 22.12.2008 - время: 22:16) |
| А как бороться с подобными проявлениями? |
Бороться с такими явлениями сложно, но можно.
Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать.
С остальным будет гораздо проще.
| QUOTE (Slim_Joy @ 23.12.2008 - время: 09:51) |
| У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции |
Это безусловно так. Сначала подкупили полицейского, чтобы он застрелил ребёнка, а потом подкупили молодёж и студентов...
Это только митинги "Наших" бесплатно происходят. Всё остальное оплачивается мировой закулисой.
если полиция не справляется, надо горожанам выходить на улицу и давить их по одному
| QUOTE (JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 20:13) | ||
Бороться с такими явлениями сложно, но можно. Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать. С остальным будет гораздо проще. |
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений? А не удивляться, что полицейский в ответ на нападение или для пресечение преступления может и спецсредства или оружие применить?
| QUOTE (srg2003 @ 25.12.2008 - время: 23:32) |
| а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, |
То есть правильно парня застрелили?
| QUOTE (JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 23:43) |
| То есть правильно парня застрелили? |
Участвующего в групповом нападении на патруль? возможно да, по обстоятельствам
Подростка убили выстрелом в воздух
// Грецию охватили массовые беспорядки
На выходных сразу несколько греческих городов охватили массовые беспорядки, спровоцированные гибелью подростка от рук полицейских. Уличные столкновения, которые, очевидно, будут лишь набирать обороты, стали очередным ударом по позициям премьера Костаса Караманлиса и его правоцентристского правительства, стремительно теряющего популярность. Беспорядки в Греции напомнили "войну французских предместий" 2005 года, с той только разницей, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
Инцидент, взорвавший чуть ли не всю Грецию, произошел в субботу в Афинах, в районе Эксархия, населенном преимущественно беднотой и имеющем славу одного из самых неспокойных столичных кварталов. Поздно вечером группа молодых анархистов численностью около 30 человек принялась забрасывать камнями полицейский патруль. В ответ один из полицейских бросил в толпу шумовую гранату, а второй трижды выстрелил, как он утверждает, в воздух. Тем не менее выстрелом был смертельно ранен 15-летний подросток, скончавшийся сразу по прибытии в больницу. В тот же вечер власти сообщили о задержании и начале расследования в отношении двух офицеров полиции. Глава МВД Греции Прокопис Павлопулос пообещал наказать виновных и, сочтя, что несет личную ответственность за случившееся, вчера подал рапорт об отставке. Правда, премьер Костас Караманлис отказался ее принять.
Между тем ни заверения полиции, что смертельный выстрел был случайным, ни обещания властей покарать проштрафившихся полицейских не утихомирили, а лишь еще больше взбудоражили молодых леваков. В ночь на воскресенье Афины охватила настоящая волна беспорядков, которая моментально докатилась и до других греческих городов, в том числе до второго по величине города Салоники и даже далеких от Афин островных курортов Крит и Корфу. В Афинах, пройдя маршем протеста до полицейского участка с плакатами "Убийцы в форме", молодежь принялась крушить все вокруг. За ночь были сожжены несколько десятков машин, автобусная остановка, здания банков и несколько магазинов. На главной торговой улице Эрму не осталось ни одной целой витрины. "Я хочу направить всем призыв: скорбь и гнев не следует выражать подобным образом",– попытался в телеэфире вразумить участников погромов мэр Афин Никитас Какламанис. Унять протестовавших, однако, удалось лишь при помощи слезоточивого газа.
Ко вчерашнему утру обстановка более или менее нормализовалась. Впрочем, власти всерьез опасаются, что новые выступления еще впереди. В 1985 году Греция уже переживала нечто подобное: тогда в ходе одной из акций протеста в том же афинском районе Эксархия полицейский застрелил 15-летнего парня, что спровоцировало многодневные выступления левой молодежи против полиции. С тех пор стычки между молодыми жителями столицы и стражами порядка, сопровождающиеся поджогами автомобилей и магазинов, стали довольно частным явлением, хотя до сих пор обходились без человеческих жертв. Вчера, будто в подтверждение опасений, что инцидент не исчерпан, группа, именующая себя Объединением антикапиталистических левых, призвала сторонников выйти сегодня на улицы Афин на новый марш протеста против убийства.
Нынешние беспорядки в Греции убедительно доказывают, что в основе массовых протестов лежит социальный бунт, а не волнения на этнической почве. Во время "войны французских предместий" 2005 года это было не столь очевидно. Теперь же всем ясно, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
События минувших выходных и вероятные новые протесты грозят сделать положение премьера Караманлиса, имеющего в парламенте преимущество всего в один голос, еще более шатким. В последнее время в стране то и дело протестуют студенты и профсоюзы, недовольные политикой правоцентристского правительства Караманлиса. По прогнозам аналитиков, новая вспышка антиправительственных акций может вынудить господина Караманлиса объявить в новом году досрочные выборы. На фоне недовольства сограждан правительством и роста популярности оппозиционных социалистов, которые сейчас с отрывом лидируют в опросах, шансов выиграть новые выборы у Костаса Караманлиса и его сторонников практически не будет.
ИРЭНА Ъ-ШЕКОЯН
В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток.
| QUOTE (srg2003 @ 26.12.2008 - время: 23:08) |
| чем переплюнул? ну да у меня под задницей нет мягкого кресла. ради которого нужно делать крайним полицейских. В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток. |
Поддерживаю полностью!И как юрист, и как офицер МВД в прошлом. Я не думаю, что закон о полиции Греции сильно разнится от такового в Литве или закона о милиции России и условия применения спецсредств и оружия примерно одинаковые. 30 человек, забрасывающие камнями патруль - да этих гадов всех надо было положить и в нормальной стране действия полиции были бы оправданными.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 20:44) |
| Вы переплюнули даже руководство Греческой полиции... |
Да какое руководство?
Министр - должность гражданская и карьерная. Он просто за свою шкуру трясётся и готов ради этого сдать всех и вся, независимо от того, кто виноват. Для виду рапорт подавал об отставке. Патруль, как и следовало ожидать, оказался крайним. Оказывается и в Греции в руководстве проститутки седят, не одинока наша Прибалтика в этом.
Да и министр - это ещё не всё руководство и собственно говоря, в цитате приведено не мнение руководства полиции, а частное мнение министра (далеко не объективное). А руководство полиции и министр внутренних дел - это всё же не одно и то же.
а я и незнал 
| QUOTE |
| Что там происходит, объясните мне, плиз! Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов? |
| QUOTE (BLACK SABBATH @ 27.01.2009 - время: 00:07) | ||
|
эту тему я открывала на "Политике", но её почему-то перекинули сюда в момент образования нового подфорума.
Тема отправляется обратно
на региональном подфоруме она просто умрёт (там реальных греков нет), а мне ведь так никто внятно и не объяснил, что же творилось в Греции
В Греции из-за всеобщей забастовки авиадиспетчеров полностью закрывается для полетов самолетов воздушное пространство страны. Как сообщил в экстренном выпуске государственный телеканал НЕТ /NET/, ровно в 23:00 по среднеевропейскому времени /01:00 мск/ на 24 часа авиадиспетчеры прекратят работу. По этой причине, отмечается в сообщении телевидения, отменяются все не только зарубежные авиарейсы, но и внутренние.
Бастующие требуют приема на работу дополнительного числа диспетчеров, а также улучшения медицинского обслуживания.
Авиакомпании уже приступили к информированию о предстоящей забастовке и призвали пассажиров перерегистрировать свои рейсы на четверг, сообщает ИТАР-ТАСС.
1. Оправдываете убийство подростка полицейскими проффесионалами.
Эти офицера знали в какои кварт заходят , это видимо по их оборудованиу и должно было и по инструкциам которые имели как вести себе в зоне опасности . Но для корумпированнои полиции привыкшей к арогантному и насильному поведениу - особено к национальным меньшествам и левоориентированным гражданам - все ето не имеет никакого значениа .
2 . Эта полициа имеет долгий террористический опыт - начав от анексии Егейской Македонии после балканских воин (1912) - где далеко превзошли турецких окупантов .
Междувоенныи диктаторский режым генерала Метаксас.
Террор вовремя и после гражданскои Воины 1945-1949 .
Диктатура полковника Пападопулоса 1967- 74.
Непрерванный террор ( и сегодня) к Македонскому и Албанскому меньшеству .
3.Это полициа одного очень и очень корумпированного режыма - где все можно купить
Это полициа режыма где ежегодно горят (итак редкие) леса чтобы власть отдала мафии как строиплошчадки ...
Ето полициа режыма где економия далеко ниже всех европейских показателеи и економоческих и социалных .
--- Но конечно это полициа режыма (режымов) которые всегда имели болшое влиание в Вашингтоне--- (греческое лобби второе после евреиского) все лжы будут оправданы .
- Вот ето бегло скицырованна легитымациа гречесскои полиции . Конечно приехав в Грециу туристом - этого заметите толко раз , на границе между Македониеи и Грециеи , Албанцы и Македонцы ждут и по 10-12 чассов , пока другие проезжают .Греческие полицаи седят и садитистически бездеиствуют .
И разве наличие в истории Греции "черных полковников" легитимизирует нападения на полицейских?
К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов...
В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
| QUOTE |
| …сожжена массивная рождественская елка… …Толпа разорила магазины по оживленным торговым улицам Стадиу и Панепистимиу… …В Салониках нападениям и поджогам подверглись десятки магазинов… |
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
| QUOTE |
| или, она кем-то умело организована, тогда для чего? |
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
| QUOTE |
| Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины.. |
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
| QUOTE |
| Во многих странах, есть группы анархистов и ультра левых, которые создают беспорядки, для которых, разбитые стекла, перевернутые машины или камень запущенный в полицейского, это проявление классовой борьбы |
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
| QUOTE |
| первая и главная задача власти обеспечить безопасность граждан любыми доступными способами |
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
| QUOTE |
| У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции, |
Ага...Финансируют с 80-г 20 века... не финансируются только те,кто выходят на митинги в поддержку власти,ага
| QUOTE |
| если полиция не справляется, надо горожанам выходить на улицу и давить их по одному |
Самое интересное,что 30% греков одобряют все действия анархистов.Среднестатистический грек это,знаете ли,не современный совок
| QUOTE |
| а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений? |
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
К слову,при акциях анархистов в Греции простые люди не страдают.Был даже случай,когда случайно пострадал киоск какой то бабшуки,так анархисты собрали деньги ей на восстановление и принести извинения...делал перепост в своем блоге,если найду ссылку могу закинуть суда
Зы если кто меня помнит,сем привет...я наконец вспомнил пароль к своему аккаунту.Буду наверное заходить но правда не каждый день
зыы ни к чему не призываю в данном посте,просто абстрактно рассуждаю
psss По тематике топика хотелось бы выложить кое какую инфу,а то как я заметил,здесь некоторые очень однобоко оценивают ситуацию
Акция солидарности с греками в мск
http://anti-system.livejournal.com/12607.html
Захват греками тв
http://anti-system.livejournal.com/12344.html
ИНТЕРЕСНО
интервью с жительницей Греции,владелицей магазина
http://anti-system.livejournal.com/12046.html
Общая информация о ситуации со стороны анархистов
http://streetsmedia.livejournal.com/139555.html#cutid1
Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 11-03-2009 - 06:14