i9o8 | ||||||||||||
И "любо" говорить. Простите за пост не по теме. Вобщем, казачество надо отмести от данной темы, т.к. оно не подпадает под ее название. Я правильно понял? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Думаю, да. ![]() |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Чаплина, получается, просто подставили. Рад бы ошибиться... | ||||||||||||
imisan | ||||||||||||
Хм,по моему разумению православной этики эти дружины должны молиться в храмах за души преступников,приходить в бандитские группировки со Словом Божьим и призывать к покаянию ![]() или отлавливать и постригать в монахи? ![]() ![]() ...а безбожников и иноверцев стращать и насильно крестить? |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Насильно крестить -- это более чем не по-христиански! | ||||||||||||
jakellf | ||||||||||||
Главный муфтий с главным раввином поддержат-они тоже с государством "вась-вась" Представьте картину-встречаются на Красной площади православная дружина, мусульманская, иудейская, гопа скинов и антифа. И начинают правопорядок друг от друга защищать. А Путин с Президентом все это через театральный бинокль будут наблюдать и аплодировать победителям. Народу же нужны зрелища! Анекдот. Хорошая , кстати, мысль-пойду открою тему авторских политических злободневных анекдотов. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-11-2008 - 13:54 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Это не самый худший вариант. Были времена, когда безбожников отправляли на костёр. Ватикан за это потом, правда, извинялся... Я посмотрел, есть ли в мире подобные образования с религиозным уклоном. Нашёл вот это: "Стражи Исламской Революции (перс. سپاه پاسداران انقلاب اسلامی — Сепо́хе посдора́не энгело́бе эсломи́) — иранское элитное подразделение (гвардейский корпус) созданное в 1979 г. из военизированных отрядов исламских революционных комитетов, сторонников лидера иранских шиитов великого аятоллы Рухоллы Мусави Хомейни. Принимало активное участие в Ирано-иракской войне, а также в создании Хезболлы." |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
От этого движения у меня аж мороз по коже... | ||||||||||||
imisan | ||||||||||||
Браво! Я "пацталом" от такой "картины маслом" ![]() ![]() ![]()
Ну так паства у Ватикана развращена свободой и демократией,думаю,да скандалы с педофилией пошатнули его незыблемость - вот и приходится крутиться - бизнес есть бизнес и законы рынка посильнее любого ватикана. А РПЦ сильна твердой консолидацией с любой правящей верхушкой. ![]() Это сообщение отредактировал imisan - 26-11-2008 - 18:29 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
В этом, пожалуй, корень-то всех несуразиц и кроется. Одно непонятно, что власти перепадает от такой консолидации? Надеятся и небесное царствие к рукам прибрать? |
||||||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||||||
Перепадает верная паства ![]() |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Думаю, причина в другом. Корни у большинства из тех, кто у власти, славянские. И потому к РПЦ они тянутся на генном уровне. Еще вариант. Я писал, что у меня есть друг-мусульманин. Чем больше он мне говорит про ислам, тем больше я его сторонюсь. Думаю, у властьимущих есть схожие ситуации. |
||||||||||||
imisan | ||||||||||||
Законы бизнеса: у нас в цене православный брэнд - под кришнаитским у политика в России шансов никаких,будь ты святее всех святых,а под православным уже можно что хочешь "мутить" - хоть дружины,хоть опричнину ![]() ...остается ждать появления Малюты ![]() Это сообщение отредактировал imisan - 26-11-2008 - 20:02 |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Других вариантов нет? И что будет с теми, кто не согласен с этим? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Такой бренд в стране, где верующих 10 % - мало, что даёт. | ||||||||||||
imisan | ||||||||||||
Ну 10 % это пока,но хорошие бизнесмены смотрят вперед вот введут обязательный Закон Божий,промоют мозги поколению и...да и брэнд этот не столько для практикующих,сколько для инертной массы,которая слышала,что православие - это хорошо. |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
В очередной раз мы с Вами убеждаемся, насколько оно абсурдно... |
||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||
Я офигеваю. А если бы Грани.ру написали, что с 01 апреля по всей территории России вводится с 18.00 до 7.00. комендатнский час, сейчас бы тоже обсуждали наше гадкое правительство, которое нарушает права своих граждан? На сайт МВД кто-нибудь заходил? Судя по нему по всей стране действует не один десяток ДНД. И кто туда только не входит. И студенты, и рабочие, и молодёжь, и казаки. Не говоря уж об Общественных советах. Написано же "МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах", - заявил начальник управления общественных связей МВД Валерий Грибакин. Другое дело, что я лично в принципе против подобных дружин. Общественные советы, да. Нужное дело. Спортивные парни в униформе или пожилые тётечки со старичками с повязками - глупость. Не нужная и далеко небезопасная. Как для членов ДНД, так и для окружающих. Опять же закон под них придётся писать или переписывать. Есть только одна форма участия граждан в охране порядка. Патрулировать улицы. Но не вмешиваться, не проверять документы, не призывать к соблюдению порядка. Если уж только ситуация крайняя и гражданская или человеческая совесть не позволит мимо пройти. А так только наблюдение и в случае выявления нарушения сигнал. В дежурную часть и в свой штаб. Потом сверить сколько сигналов было и на сколько наши славные органы охраны порядка отреагировали. С соответсвующими выводами.
"...И здесь, я считаю, православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это - навести порядок и во всей России", - сказал Чаплин в эфире радио "Радонеж". Если их в Дагестане мало, то значит и дружин не будет.
Я лично нет. Вы предлагаете всех членов каких-либо религиозных конфессий уволить из МВД? Кстати, если участие в политической партии для английских полицейских прямо не запрещено законом, то это откровенный беспредел. Если запрещено, то вопрос, а полицейские члены лейбористской партии или других были уволены? Парутчик Ржевский
Ну, пишут же в названиях других подобных объединений: молодёжные, рабочие, студенческие, ветеранов и т.п. Можно подумать, что рабочие ДНД будут ловить на улицах богато одетых граждан, молодёжные избивать стариков, студенческие задерживать неграмотных, а ветераны всех кто не воевал. JFK2006
Можно подумать, что если к скинам подойдёт нешариатская дружина, будет иначе. Вон антифа с помощью своих боевых дружин пытается наци прижать. В СМИ не пишут, но слышал, что они скинов калечат и режут не хуже чем те их. И СМ, иногда, достаётся. Повторюсь. Я в приниципе против любых ДНД.
Ещё в Израиле хассиды смотрят, чтобы в субботу никто не работал. Насчёт законных ограничений не помню уже, но выставить пикет у дверей упрямца могут запросто. Сам слышал от знакомого ныне живущего там. |
||||||||||||
jakellf | ||||||||||||
О-о! Масса всего вкусного! Во-первых подобие моральной госдоктрины для прикрытия не очень благовидного имиджа власти. Во-вторых голоса паствы в нужное время и задешево(ну подумаешь, дали право митрополитам сигаретами без пошлины торговать) В- третьих некое моральное право считаться Третьим или четвертым Римом для всех православных(а они не только в России живут ) Это дает как бы позицию столь любимого Старшего брата по отношению к тем, кто нас не любит, но.. Ну и такие мелочи, как тайна исповеди и тд. Нельзя забывать о тесном сотрудничестве религиозных деятелей с Царской охранкой, потом с ГПУ-КГБ(после отстрела не склонных к такой деятельности). Думаю и сейчас такие связи есть ![]() |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Неужели всякая власть от Бога?! |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Лично мне бы хотелось в это верить. ![]() |
||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
А это плохо? i9o8
По каким церковным несовпадение? Если по многим, то назвать пару вам не составит труда. Я надеюсь. ![]()
Простите, но отделение Церкви от государства более чем словесная уловка. Во всём мире. В России в том числе. Не может быть отделена Церковь от государства по определению
А вот ещё в Эфиопии говорят Восточная Церковь преобладает. Там тоже славянская генетика? ![]() JFK2006
Да.
Правда? ![]() |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Не получится возлюбить ближнего, как себя самого. Не получится не сотворить себе кумира. Вот хотя бы это. | ||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
Христианская любовь к ближнему подразумевает в первую очередь противление злу. Вы не знали?
А это тут при чём? ![]() Каким образом создание дружины противоречит заповеди второй? |
||||||||||||
imisan | ||||||||||||
Браво,Ufl ![]() ![]() ![]() ![]()
- браво! Вы забыли добавить:"и в последнюю"(для завершенности) - так и напрашивается вывод,что идеальный верующий - это огромный лохматый цепной пёс ![]() ![]() Ну а ваше утверждение :
- вообще не подлежит сомнению...(раз вы так сказали - вашего авторитета,думаю длля всезх достаточно). ![]() Спасибо Вам! Это сообщение отредактировал imisan - 28-11-2008 - 13:08 |
||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
А вы вообще мимо не ходите. Зачем на лекарства тратится и собственную ксенофобию тешить?
Сильно напрашивается? Может приведёте логическую цепочку по которой он напросился?
Так же как для истинно неверующего, истинно слабоверующего и для неистинно верующего/неверующего тоже.
Пустое. Не за что. Я же не виноват, что логика вам не знакома, вот и просвещаю. Это логика говорит, что Церковь и государство не отделимы по определению. Ну что тут поделаешь? |
||||||||||||
посетитель-74 | ||||||||||||
И всё таки почему никто не боится, что рабочие ДНД будут ловить бездельников, молодёжные геноцидить стариков, студенческие ликвидировать с помощью стрелкового оружия неграмотность и лишь от православных ждут, что они будут огнём и мечом второй раз крестить Русь? | ||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
Ну надо же когда-нибудь начинать огнём и мечём. Оправдать миф так сказать. |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
А разве Русь была крещена огнем и мечом? Вы не путаете с крестоносцами? | ||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
Русь приняла Крещение достаточно мирно. Исключение Новгород. Меч и огонь это про новгородцев. Путята крестил мечем, а Добрыня огнем говорилось о Новгороде как упрёк в неразумном упрямстве. Но это офтоп. Так что там с нарушением канонов при создании дружины? В чём грех против заповеди второй? А то Сергий Радонежский иноков то Александра и Андрея в дружину отдал. Может не прав был? Александр то первый выступил. Ну вы помните. |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
А Вы обратитесь с предложением. А мы посмотрим, правы Вы или глубоко заблуждаетесь.
Спасибо за просвещение, но тема-то не об этом. У нас есть форум - "Дом Мира" - там можно все эти вопросы обсудить.
Видите, Вы и сами это прекрасно знаете.
Если бы у нас все были как Вы сознательные, я был бы спокоен за православные дружины. Но, к сожалению, это далеко не так. Представляете, начнёт дружина вязать какого-нибудь пьяницу, а он что-нибудь нелестное в адрес иерархов да и ляпнет. Его же побьют! А это неправильно. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 22:02 |
||||||||||||
i9o8 | ||||||||||||
Дружинам нужен кумир, вот в этом, ИМХО. |
||||||||||||
Ufl | ||||||||||||
Ну тогда вы должны спокойно отнестись к тому, что у дружин может появится своё ИМХО по поводу того, что нужно вам. Кроме того вам придётся признать, что создание дружин не противоречит канону. Это только ваше ИМХО. Вам достаточно прочесть Православный Катехизис 515-530 чтобы это понять. |
||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||
в принципе согласен, мне понравилась работа Ильина "О сопротивлении злу силой" там довольно логично обосновано, что насилие это конечно плохо и тяжело для души, но не сопротивляясь злу насилием мы тем самым помогаем ему, распространяем его, являемся соучастниками зла, его пособниками |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Мусульманские дружины в действии? Убийство из лучших побуждений В Чечне отстреливают молодых женщин 29.11.2008 01:55 Вадим Речкалов Автор фото: APТолько по официальной информации, в Чечне за последние сутки убито шесть молодых женщин. По неофициальной — восемь. Способ убийства одинаков — расстрел. Кроме того, преступники не прячут тела своих жертв, оставляя их так, чтоб их можно было легко найти. Убийцы как будто действуют в назидание. Как-то очень поспешно и в один голос все — от правоохранителей до правозащитников — обвинили этих несчастных женщин в аморальном поведении. Об аморальности жертв сказал и руководитель следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре РФ по Чечне Виктор Леденёв. О “нарушении кодекса горянок” и возможном самосуде высказался и чеченский омбудсмен Нурди Нухажиев. И даже сотрудница грозненского филиала правозащитного центра “Мемориал” Наталья Эстемирова, лауреат так называемой “альтернативной Нобелевской премии”, заикнулась было о “неподобающем горянкам поведении”, впрочем, уже на следующий день критиковала эту версию как самую удобную для следствия. Столь быстрое возникновение и, главное, практически немедленное ее озвучивание позволяет предположить, что убойная команда, отстреливающая пачками тех, кто кажется общественности недостаточно высокоморальным, действует если не по приказу, то с негласного одобрения чеченских властей. Слишком масштабны действия этих “поборников нравственности”, слишком хорошо они вооружены и подозрительно неуловимы, притом что действуют не где-то в горах, а в самой чеченской столице или ее пригородах. Не исключено также, что эти убийства быстро раскроют, списав их на какую-нибудь ваххабитскую банду, которую тут же и уничтожат при задержании в полном составе. Обеспокоенность, однако, вызывают совсем не эти оперативные мелочи, а готовность и властей, и общественности частично оправдать неведомых покуда убийц, коль скоро они затеяли праведное дело борьбы за женскую нравственность. Никто не давал права ни прокуратуре, ни омбудсменам публично озвучивать версию, бросающую тень на потерпевших. Во-первых, это несправедливо по отношению к жертвам, а во-вторых, опасно. У погибших остались родственники, которые рано или поздно спросят и с правозащитников, и с правоохранителей за поспешную хулу. И как бы потом не пришлось опознавать трупы тех, кто огульно причислил убитых женщин к девицам неподобающего поведения. Но если даже на секунду предположить, что все эти хулители угадали, то все равно за ними нет никакого морального права осуждать кого бы то ни было. Оставим Чечню, взглянем на другие субъекты Российской Федерации. Борьба за нравственность, что в Москве, что в каком-нибудь Саратове, начинается не с милиции, которая крышует проституток, не с сутенеров, которые обеспечивают всю эту бардачную логистику, не с провайдеров, предоставляющих по Интернету всю необходимую тематическую информацию, и уж, конечно, не с потребителей интимных услуг, начиная от безобидных юзеров и заканчивая вполне публичными фигурами, включая политиков. Борьба за нравственность начинается с притеснения проституток, этим же, собственно, борьба и заканчивается. Как будто вопреки всем экономическим законам именно проститутки своими похабными предложениями формируют спрос, а не наоборот. А что касается Северного Кавказа, то для него падение нравственности куда более опасно, чем для других регионов. Потому что основные законы, по которым живут кавказцы, основаны не на абстрактных книгах вроде Уголовного кодекса РФ, а на вполне конкретных нравственных постулатах — “не убей”, “не укради”, “не прелюбодействуй”. И те, кто однажды нарушает эти постулаты, очень быстро переходят в разряд парий. И именно из таких парий опытные вербовщики и формируют так называемое террористическое подполье. 5 июля 2003 года в Москве на стадионе в Тушине взорвались две террористки-смертницы. Погибли 16 человек, более 20 получили ранения. Одна из террористок, которая, по счастью, убила только себя, тоже была небезупречна по меркам высокой кавказской нравственности. На ее трупе нашли неотправленное письмо возлюбленному. Вот его текст с сохранением орфографии оригинала: “Мир твоему дому душа моя Махмад у меня одна просьба к тебе ты прости меня мой маленький Жага. Жага ты не думай что я тебя не люблю и не думаю о тебе. У меня нету кроме тебя никого на этом белом свете и поэтому я пошла стать шахидом на пути Аллаха. Ты пожалуйста я умоляю тебя не делай некому нечево я по своей воли пошла на это, никто меня не заставил. Ведь ты же знаешь как я этого хотела, проста я не хотела тебя оставит на этом свете одного но с тобой Аллах и он позаботиться о тебе. Ты не ходи в лес или куда то ешо ты проста возми поес и стань шахидом на пути Аллаха и мы будем вместе. Вечером когда я уезжала я хотела тебя обнять и поцеловать но ты бы догадался и поэтому я сдержалась. Не живи на земле Жага. Ты быстро приходи ко мне. Я буду ждать тебя снетерпением и не кому тебя не отдам. Ты оставь все и всех. Они свое получат от Аллаха. Он им судья, а не ты. Ты не ходи никуда, сразу же за мной стань шахидом. Пожалуйста я проста умоляю тебя я стала на колени и прошу тебя стань шахидом. Я буду ждать нестерпением. Люблю люблю и буду любить там в небесах. Я не хотела жить вэтом грязном свете и пойти в ад. Я этого боялась страшно. И тащить тебя с собой. Мы друг друга толкали в ад и поэтому мы пойдем в рай. Махамад, мои вещи если хочеш отдай комуто. Все что у меня было это ты. И будешь ты мой если ты этого захочеш и я тебе там дакажу как сильно я любила тебя и буду любить. Мне кроме Аллаха и тебя не кто не нужен. Первый Аллах, потом пророк и ты. Больше никого мне ненадо. Не здесь нитам. Кроме и тебя так и знай”. Этот самый Жага и сделал эту женщину террористкой, выкрав ее из семьи и поставив в такую ситуацию, когда ей стало проще взорваться, чем жить дальше. Эта женщина ушла из дома с боевиком за три месяца до теракта в Тушине. И все знали, куда и с кем она ушла. И районные власти, и комендатура, и милиция, и военные. И никто не пытался ее спасти, никто ее не искал. И только когда она погибла, все о ней вспомнили и заговорили как о той, что “нарушила кодекс горянки”. Вскоре негодяй Жага был пойман и осенью 2004 года осужден Верховным судом Чеченской Республики к 16 годам колонии строгого режима. За участие в незаконных вооруженных формированиях, обстрел милиции в селе Курчалой, незаконное хранение и приобретение оружия. А за то, что он погубил девушку, его не судили, это дела личные. 12 января 2005 года Верховный суд России счел приговор слишком жестоким и сократил Жаге срок на три года. Не с тех людей начала Чечня борьбу за нравственность. Ох, не с тех. Начинать надо с мужиков. От них все зло на Кавказе. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-11-2008 - 22:59 |