Твёрдая рука

Ага, о чём бы писал Салтыков-Щедрин, например, или Гоголь с Достоевским если бы в России не было взяток, засилья дураков, пьянства и т.п. ? Разве написал бы Толстой свой знаменитый "После бала", если бы в России к человеку относились, как к человеку, а не как к животному?

Писать было бы просто не о чем, как практически не о чем писать, скажем, в Швейцарии или в Канаде, где всё или почти всё хорошо. Но не слишком ли высокую цену заплатила Россия за сомнительную славу родины одной из лучших мировых литератур?

И продолжают относиться, следует заметить...

Вы перегибаете. Разве литература Астрид Линдгрен, Герберта Уэлса, Жюля Верна, Жоржа Сименона, Артура Конан Дойля и многих других замечательных западных авторов порождена жутью окружавшего их мира? Да и Толстой с Чеховым да Гоголем писали не одну чернуху.

Помню, в середине 1980-х мне попался в руки маленький сборничек юмористических рассказов царской поры начала 20 века. Я был изумлен: дико было видеть живой человеческий юмор после всего того, что нам вдалбливали о жуткой реальности дореволюционной поры на уроках истории и лит-ры...

Ну ну.
«Пьяная испокон века Россия», как ее любят представлять на Западе, в начале 20 века по количеству выпитых ведер водки скромно стояла в хвосте ведущих держав Европы и CШA, занимая десятое место.

Франция — 4,76;
Бельгия — 2,49;
Англия — 2,05;
Германия- 1,87;
Италия — 1,87;
Австро-Венгрия- 1,76;
США- 1,43;
Швеция-0,71;
Россия — 0,53.

В начале 20 века в Швеции сложилась такая сложная ситуация с поголовным пьянством населения, что власти вынуждены были пойти на крайние меры. В 1919 году вводится карточная система, ограничивающая потребление семьей спиртных напитков 4 литрами в месяц и создается «шведский департамент трезвости».

Люк Биль, автор широко известного во Франции юридического справочника «Кодекс питейного заведения», так оценивает алкогольную ситуацию в мире: «Сегодня рекорд потребления алкогольных напитков принадлежит Люксембургу: каждый житель этой маленькой страны ежегодно выпивает 18 литров в пересчёте на чистый спирт). Следом идет Франция — 13,5 литров в год, Португалия — 12,8 литров, и в сторону уменьшения — Италия, ФРГ, Бельгия, Дания, Норвегия, СССР». В СССР на пике потребления алкоголя, в 1984 году, приходилось всего по 8,4 литра на человека в год.

Сотрудники издания World Drink Trends, пишущего на околоалкогольные темы, занимаются тем, что подсчитывают количество галлонов, пинт и литров, потребляемых гражданами разных стран мира. Затем данные систематизируются и публикуются в виде графиков, схем и таблиц на страницах ежегодника. Так вот, согласно WDT, Россия в рейтинге бутылкоприкладства занимает всего-то 19 место.

А это про Европу эпохи либерализации:
"В XVI веке в Германии всё обстояло ещё хуже, водка продавалась буквально на каждом углу. Этот век немцы даже прозвали «пьяным столетием». Основатель лютеранства Мартин Лютер, между прочим, сам завзятый любитель пива, писал в 1541 году: «К сожалению, вся Германия зачумлена пьянством; мы проповедуем и кричим, но это не помогает». В унисон ему с горечью вторит другой деятель Реформации Ф. Меланхтон: «Мы, немцы, пьем до полного обессиливания, до потери памяти и здоровья»."

В XVI веке в Германии всё обстояло ещё хуже, водка продавалась буквально Аналогичное положение было в Англии. В 1570 году пастор Уильям Кет жаловался: «Мои прихожане каждое воскресенье все смертельно напиваются». В Лондоне на каждом углу располагался трактир. Вывески гостеприимно приглашали посетителей, обещая «простое опьянение — за пенс, мертвецкое — за два пенса и солома даром».

Даже сейчас по данным ВОЗ французы и немцы потребляют больше, чем россияне несмотря на все усилия по онаркоманиванию и спаиванию нашей страны.

Italy 9.14
Australia 9.19
Dominica 9.19
Bahamas (the) 9.21
Greece 9.30
Latvia 9.31
Burundi 9.33
Swaziland 9.51
Netherlands (the) 9.74
New Zealand 9.79
Estonia 9.85
Netherlands Antilles 9.94
Nigeria 10.04
Belgium 10.06
United Kingdom (the) 10.39
Finland 10.43
Saint Lucia 10.45
Russian Federation (the) 10.58
Switzerland 11.53
Hungary 11.92
Denmark 11.93
Spain 12.25
Lithuania 12.32
Slovakia 12.41
Portugal 12.49
Austria 12.58
Croatia 12.66
Germany 12.89
Bermuda 12.92
Reunion 13.39
France 13.54
Republic of Moldova (the) 13.88
Ireland 14.45
Czech Republic (the) 16.21
Luxembourg 17.54
Uganda 19.47
http://www.who.int/substance_abuse/publica...l/en/index.html

Учитывая что у нас страна холодная, а жарких странах бухать как бухают итальянцы, испанцы и греки вообще-то тяжеловато данные очень даже показательны.

А уж про дураков, открывших периодическую таблицу, запустивших в космос первый спутник, заложивших основы современной генетики и прочее прочее прочее создавших наконец самую огромную империю мира лучше скромно помолчать.

Однако некоторые с упрямством достойным, тиражируют мифотворчество.

И самое главное - ничего по теме!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-06-2008 - 19:28

... мне кажется, этот вопрос губит все благие начинания. Все увязает в бесполезных спорах, рассуждениях... И опять Народ в лице автора статьи не выдерживает поиска корня зла, назначает виновным "вшивую интеллигенцию", и берет в руки дреколье...

Ну что Вы так, право... Мы ж не солдаты группы "Центр"...
Общество должно научится жить не по понятиям, а согласно Закона. Это ж тоже не за один день делается... ТО, что каждый новый рулевой "Я-Я-Я!!!" - так это правила игры. Мне наоборот кажется: чем активнее очередной слуга народа кричит о своем непогрешимом всеведении, тем меньше веры в его адекватность.
По поводу выборности губернаторов и воли народа, так тут тоже, на мой взгляд, проблема не в лидере, а в главенстве Закона. Если в Конституции написано: "нало так!!!" - значит дОлжно быть согласно Конституции. И не на шаг в сторону. Но если ветвь власти Закон нарушает, ОБЯЗАН наличествовать механизм контроля над ней другой ветвью. Нарушил законно избранный исполнитель власти Закон - так сразу его судебная власть "по сусалам, по сусалам". У нас этого нет не потому, что Лидер шибко шустрый, а потому, что ветви власти слишком тесно связаны между собой общими интересами, и интересы эти с интересами ГОСУДАРСТВА, а соответственно и ГРАЖДАН совпадают, увы, редко...

Вы-нет. Автор статьи - пытается.

JFK2006, на мой взгляд здесь присутствует недопонимание в понятиях. Я повторюсь, в моем понимании, сильный лидер не тот, кто моет сапоги в Индийском океане, а тот, кто эффективно добивается ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатов. Рузвельт - сильный лидер. Гус Хиддинг - сильный лидер.
А в том, что "каков бы лидер ни был, помимо него в государстве должны быть контролирующие его действия законодательная власть, судебная власть и общество. Независимые друг от друга. Реально самостоятельные. Механизмы этого контроля давно придуманы." - согласен на все 100%
В том, что лидер может быть какой угодно - не согласен. Мне сразу на ум приходят фамилии Устинов, Черненко....

Вы всё время съезжаете к обсуждению статьи и её автора. Это не совсем то, чего я хотел.
Все благие начинания губит не это, не споры и т.п.
Все благие начинания губит хождение по кругу и наступание на одни и те же грабли.
Впрочем, у Вас есть предложения? Что делать?

Это не наш метод!

Да, я знаю. Но строка применима, что называется, не в бровь, а в глаз.

Должно. Но как?

Веры - меньше. А бездействие тоже. Бездействие и нежелание брать на себя ответственность.
Посмотрите, сколько народу сейчас ностальгирует по СССР. Проголосовали на референдуме за сохранение Союза. Тут же руководители подпсали Беловежские соглашения. Кто-нибудь дёрнулся из любителе СССР? Нет. Все как сидели по кухням, так и остались там сидеть. А сейчас кричат во всё воронье горло: "Ельцин развалил СССР!" Да, нет, не Ельцин развалил. Ате, кто промолчал и не вышел на улицы...

Написано. Но закон - что дышло. Каждый видит в нём что-то своё.

У нас в Конституции написано - "единственный носитель власти - российский народ". А народ безмолвствует... Уже много, много лет...
Хотя, на счёт главенства Закона я с Вами безусловно согласен.

Да, безусловно. И в такие моменты народ должен напоминать власти, кто в доме хозяин. Пошла власть "налево" - народ должен ей сделать замечание, одёрнуть её. Есть мирные цивилизованные способы. Одна миллионная демонстрация, уверен, очень хорошо отрезвит власть.
Чиновник не умеет видеть народ. Глаз у него замылен от природы. Надо его периодически прочищать.

Да чёрт с ним, с автором.

Нет, я понимаю. Но если у Хиддинка накануне игры с Испанией съедет крыша, или его купят - что тогда? Нет механизма контроля.
А за Рузвельтом контроль был.
Впрочем, тут мы с Вами в главном совпадаем во взглядах...

З.Ы. И тем не менее! Вопрос: почему наш народ любит сильную руку?

З.З.Ы. Вот парадокс. Победили голландцев - на улицы Москвы, по сообщениям властей, вышли 500.000 человек. Перегородили улицы, шумели ночью. Одним словом - нарушали общественный порядок. ОМОН попрятался.
СССР прикочили - никто не вышел. А отменили выборы губернаторов - никто не вышел...

Мы, наверное, аполитично-спортивная страна, в которой успеха может добиться только авторитарный тренер... Почему???

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 23-06-2008 - 19:34

Хиддинк с Сатлыковым Щедриным тоже слегка не по теме. А про Сильную руку я уже высказался.

Ну почему ОМОН попрятался, мы с милицией фотографировались. Все было чинно. Нарушением порядка то что происходило можно с большой натяжкой назвать.
А когда приканчивали СССР очень и очень многие выходили и не попеть гимн.

3 июня 1988 в Литве было основано движение за независимость Саюдис. В январе 1990 визит Горбачёва в Вильнюс вызвал демонстрацию сторонников независимости численностью до 250 тыс. чел.

В 1988 образован Народный Фронт Эстонии, провозгласивший целью восстановление независимости. В июне 1988 в Таллине происходит т. н. «поющая революция» — на традиционном фестивале на Певческом поле принимают участие до ста тыс. чел.

Центральное союзное правительство предприняло силовые попытки пресечения достижения независимости прибалтийскими республиками. 13 января 1991 отряд спецназа и группа «Альфа» взяли штурмом телебашню в Вильнюсе и остановили республиканское телевещание. Местное население оказало массовое противодействие этому, что повлекло за собой 14 жертв убитыми. 11 марта 1991 образован Комитет национального спасения Литвы, введены войска. Однако реакция мировой общественности и усилившихся либералов в России сделала невозможной дальнейшие силовые действия.

9 апреля 1989 года в Тбилиси происходят столкновения с войсками с жертвами среди местного населения.

После того как на антиармянских в начале демонстрациях в Баку зазвучали требования о независимости они были подавлены 20-21 января 1990 Советской Армией с многочисленными жертвами.

Октябрь 1990 — столкновения молдаван с гагаузами — национальным меньшинством на юге страны.

Потом было ГКЧП и тоже было много народу.

Потом еще была Чечня, там тоже народ выходил на улицы.

Потом был расстрел парламента в 1993 году, тоже народу было много.

Вы предлагаете повторить? Ради чего?
Вполне возможно это повториться в Татарстане и Башкирии и на Кавказе повториться, будет также еще много Кондопог. Но ради чего?

Карелия провозгласила суверенитет 10 августа, далее последовали Татарстан, Башкортостан, Бурятия в РСФСР, Абхазия в Грузии. Автономии отсылали декларации о собственном суверенитете Президенту СССР.

Чечня тоже Россия.

В Крыму выступали русские, и тоже выходили на улицы. Хоть Крым конечно уже тоже не Россия и русские добились лишь некой автономии. Почему? Плохо вышли?
В Приднестровье русские выступили и до сих пор не признаны.

А в 1993 году вышел не народ, а банда коммунистов?

Вы думаете в субботу после матча народ такой огромной толпой почему вышел?
Да потому что в последнее время очень активно действует пропаганда работающая на подъем патриотизма. И в то время она активно действовала, только работала в другом ключе. Народ не выходит сам. Ну не верю я в это.

P.S. Кстати шахтеры в Кузбасе до сих пор бастуют временами. Вот только толку никакого.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2008 - 22:06

Не совсем понял, к чему Вы тут клоните. Особенно про "банду коммунистов".

А что означает "патриотизм"? Это значит: "выйди на улицу и ори всю ночь"?
Футбольные победы отмечали и в СССР громкими и долгими воплями из окон. Сейчас всё то же, только размах годаздо глубже и ширее...
Но! Не о патриотизме речь! В сторону уходим.

Что, по-вашему, в 1993 году вывело народ к Белому дому? Я разговаривал, кстати сказать, с теми, кто там был. Буквально на следующий день.

А им надо сначала профсоюзы мощные создать, которые бы отстаивали их интересы... Опять это вопрос несколько не в тему... Всё время уходим куда-то...

По теме Вы сказали: "Народ не вдается в дебри политики и экономики. Он берет и тупо сравнивает ..." Как-то, ИМХО, слижком , уж, упрощённо всё. Да и не особо уважительно по отношенияю к народу. Неужели все нужна только колбаса? А лучшие представители народа думают ещё и о колбасе для своих детей...

Так вы же сказали, что народ сам вышел только против ГКЧП. А кто тогда вышел в 1993?

Еще 1 мая 1993 года — в Москве состоялась демонстрация противников Президента, разогнанная ОМОНом. Были жертвы, в т.ч. один ОМОН'овец (Владимир Толокнеев)

3—4 октября 1993 года — после захвата сторонниками Верховного Совета здания мэрии Москвы и столкновений у телецентра Останкино Президент вводит чрезвычайное положение в Москве, Белый Дом штурмуют с применением бронетехники, что приводит к многочисленным жертвам.

В официальном списке погибших, предоставленном Генеральной прокуратурой России, числилось 147 человек. Список, составленный по материалам парламентских слушаний в Государственной Думе России (31 октября 1995 г.), включал 160 фамилий. По неофициальным данным более 1000

"В 19:12 после взрыва спецназ и БТРы открыли шквальный огонь из автоматического оружия по толпе, собравшейся у телецентра, что привело к гибели по меньшей мере 46 человек. Среди убитых немало иностранных журналистов. Телерадиовещание в Останкино было временно прекращено по распоряжению."

Премьер-министр Виктор Черномырдин заявил про сторонников ВС: «Это же нелюди, зверьё! Никаких переговоров!.. Надо перебить эту банду».

7 октября письмо с одобрениями действий президента по разгону представительных органов власти направил Джохар Дудаев.

Я вот думаю еслиб так действовало ГКЧП победил бы тогда Ельцин.

Замечу, что неконституционность действий президента признал конституционный суд. И Верховный Совет прекращает его полномочия.
http://ru.wikisource.org/wiki/Заключение_К...Ф_от_21.09.1993

Так что народ защищал конституционный строй. А Ельцин себе выбивал новые более широкие полномочия, которые потом помогли Путину консолидировать власть в своих руках

А вы спросите народ, хочет он вернуться в 90-ые.
Почему только колбаса? С времен древнего мира народ желал хлеба и зрелищ. Понимаете куда я клоню? Совершенно верно, к футболу.
Ну я бы не сказал неуважительно, если б сам был не из народа. Я тоже думаю как народ, причем очень часто. Я был среди тех, кто вчера "устроил дебош". Мне нравятся зрелища, и нравится колбаса. Я не хочу быть нищим и свободным. Если б я этого хотел я бы уехал в Тибет. Я признаю строгие корпоративные правила своего банка, чтобы лишний раз съездить куда-нибудь на море или купить себе дорогой костюм. И мне мысль в голову даже не приходит прийти к генеральному, набить ему морду и сказать, что он падла все делает не правильно и я хочу чтобы все было по другому.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2008 - 23:13

Нет, народ, конечно, имеет право на восстание, но это не наш метод.
Да, в 1993 году на улицы вышли оргинизованно и с оружием.
Посему, да, банды коммунистов.

90-е прошли...

Спасибо за прямой и честный ответ.

З.Ы. В 90-х было не так, уж, и плохо... Единственный минус - было упущено много возможностей.

1) ГКЧП противостояли тоже очень даже организованно. Иначе бы не победили.
В 1993 году вышла безоружная толпа народу и несколько десятков вооруженных отморозков типа Макашова и кто там еще был. Поубивали безоружных людей. Макашов вроде до сих пор живой. Руцкой был потом губернатором.

По мне так это грызня ублюдков с ублюдками, в которой беззастенчиво использовали народ.

2) На счет того, что упущено много возможностей вы правы и сейчас продолжаем упускать. Жаль.

В 90 было плохо, я это помню. Советы помню плохо, а вот 90-ые отлично. И как нас развозили каждого по домам в страхе преподаватели в 1993 тоже помню. А вот во время ГКЧП я отмечал свой день рождения спокойно и даже балета не смотрел. И как отец - ведущий инженер пошел торговать чем попало тоже помню. Очереди бесконечные помню. МММ. И бандитские разборки, мертвых шлюх в парке и Борисовских прудах.
Наверно это юношеский комлекс, но не люблю я то время.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-06-2008 - 23:43

Там в другом было дело... Но это другая тема.

Давайте вернёмся к колбасе.
Европа, думаю, спорить не будете, живёт гораздо более сытой жизнью. И со зрелищами там всё в порядке.
Но, случись чего, там на улицы выходят массы.
Ирландцы, вот, проголосовали против Лиссабонского договора. Как пишет "Коммерсантъ":
"По сути, Лиссабонский договор, как и предлагавшаяся ранее общеевропейская конституция, определяет лишь новые правила построения чиновничьего аппарата (например, введение поста президента и министра иностранных дел ЕС), которые ни в коей мере не затрагивают интересы рядовых граждан.
Но, видимо, в этом и корень проблемы. Протест ирландцев вызван не распределением чиновных полномочий в будущих руководящих структурах ЕС, а общим неприятием того, что Брюссель все более превращается в обособленную структуру, интересы которой не имеют ничего общего с повседневными заботами жителей Европы".

З.Ы.

Сейчас, поверьте, убийств не меньше. Да и общий уровень преступности вырос за последние годы. Просто Вы к этому уже привыкли.

Да уж...
Я говорю от лица людей находившихся "по ту сторону пушек". Все прошло мирно, только потому, что приказа не было. В 93-м, получи 4 ГвТД боеприпасы, и получи ПРИКАЗ - была бы кровавая баня.

Вышли бы...
И количество "Героев России" посмертно измерялось бы другими цифрами....
Впрочем - не об этом речь. К слову, об СССР: и я ностальгирую. И не стесняюсь об этом говорить. Но!!! Что я вкладываю в это понятие - "ностальгирую"? Не, я не хочу возврата ни в 80-е, ни в 90-е, ни еще куда-либо. Я вспоминаю то хорошее, чего пока Россия не достигла. Согласитесь, таких моментов было много. И я искренне желаю, чтобы положительные моменты существовавшие в СССР были бы воссозданы в России. Не более того.

Началось-то все с нее!? Просто каждый из нас увидел в этой статье что-то свое. Кто-то негодование по поводу политического фистинга, кто-то лозунги "Бей интелигентов!!!", кто-то пассивную роль масс во внутренней политике...

Я обсалютно согласен с Вами!!! Власть нужно контролировать!!! Но, честно говоря, не очень верю в эффективность миллионной демонстрации...
Я слаб в политологии, но уверен - наверняка выработаны иные механизмы контроля власти. Говоря о себе сегодня - мало что заставит меня встать с рабочего места и идти на какой-либо майдан. Пока не могу представить себе такую ситуёвину....

Помните, в 90-е ходила такая шутка:
"Каждый народ имеет такое правительство, которое имеет его".
Надеюсь когда-нибудь что-то поменяется...
...надеюсь в лучшую сторону...

А кто в Ирландии на улицы выходил? Там бурно протестовали против Лиссабонского договора? Им предоставили референдум они и выбрали. Как были поставлены вопросы на референдуме тоже отдельный вопрос. Ельцин тоже умел грамотно задавать вопросы. Типа: поддерживаете ли вы меня или этих кровавых коммунистов, которые хотят вас вернуть в голодные годы разрухи?

Да не так это. Лиссабонский договор дает больше полномочий ведущим странам ЕС, странам донорам, а мелким права урезает. Разумеется мелкие этого не хотят. Правительство Ирландии этого не хочет, но стесняется это сказать. Поэтому и вывело на референдум, чтобы была отмазка - народ не желает и мы не можем сопротивлятся народу.

Франция и Нидерланды в тот раз уже на референдуме прокатились и в этот раз уже не позволили народу решать судьбу европейского договора.

И вооще это яркий пример ущербности подобных выборов. Страна карлик, решает судьбу всего Евросоюза. Придется снова торговаться.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-06-2008 - 12:08

Приказа не было в 1991? А почему приказа-то не было?

История не знает сослагательного наклонения.
Или Вы хотите сказать, что это была народная мудрость - сидеть по домам?

Много. Хорошие моменты есть везде и всегда. Вы вспоминаете их, а не решения ЦК КПСС и съездов, не так ли? Это совершенно разные вещи. Не связанные друг с другом.

Правильно. Статья - для затравки. Чтоб разговор поддержать.
А вот о последнем и хочется поговорить. Почему "народ безмолвствует"?

Власть всегда стремится забыть об интересах народа. Главная цель бюрократии - она сама и её благополучие.
Механизмы есть. Например, независимые суды и пресса.
Но эти механизмы не всегда срабатывают...

Понимаю. Тут, наверное, нужно начинать с понимания того факта, что Вы и Ваши права - самое главное в государственном механизме. И что власть на самом деле принадлежит Вам.

А очень хотелось бы наплевать на права маленьких и хилых.

Ладно, с Ирландией пример мутный...

А " бархатная революция" в Чехословакии?

Конечно маленьких обижать низя. Но когда судьбу 150млн человек решает кучка в 1% от этого числа - это мягко говоря не демократично
Впрочем если б Ирландцы согласились на договор, то судьбу населения ЕС все-равно бы решала кучка народу, только теперь более большая (состоящая из граждан Франции и Германии например). Куда ни глянь, а консенсуса нет.

А что было в Чехословакии? Был политический кризис (который по умолчанию подразумевает противостояние двух сторон), ослабление цензуры, что приводит к всевозможным лозунгам демократизации и либерализации. Все кстати восходит к XX съезду партии, где Хрущ раскритиковал Сталина и его курс показав ужасы сталинизма. Хрущ это сделал не из праведного гумманизма.

"На Чехословакию вещали радиостанции «Радио Свобода» и «Свободная Европа», расположенные на территории ФРГ и находившиеся на содержании ЦРУ. Высока была активность американских спецслужб с территорий ФРГ и Австрии. КГБ были выявлены кадровые сотрудники ЦРУ и других спецслужб, приезжавших в 1967 году в ЧССР для вербовки спецгрупп и подготовки оппозиции. Были известны источники и каналы поступления финансовой помощи по линии спецслужб и идеологических подрывных центров."

А уж потом вышел народ. Через год. Так что все по сценарию.

Народ то кстати вышел, когда армию уже ввели. Это нормальный протест против агрессии. Не против своего государства, а против внешнего вторжения пусть даже и "союзников".
Введет НАТО свои войска на территорию России и народ тоже выйдет, как вышел в Крыме против баз НАТО.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-06-2008 - 15:49

Не знаю. Среди коллег ходило только одно мнение - руководители просто испугались отдать приказ. Уверен - к лучшему.

Наверное просто Бог уберег...

В этом вопросе не могу с Вами согласиться. Они не отделимы друг от друга в прошедшем времени. Главное - в будущем их не соединять.

Может пока еще не время? Народ долен научиться говорить не языком бунта, "бессмысленного и беспощадного", а языком Закона и Разума...

Не демократично!? Это наоборот и есть высшая форма демократии!

То есть сами по себе чехи и словаки не додумались бы устроить "бархатную революцию"? Или нет, чехи и словаки страсть как любили свою социалистическую родину, а злые црушники заставили их совершить революцию? Так?
И поляки сами не додумались бы... И румыны...

В 1989 году? Если мне память не изменяет, армию вводили в 1968 году...

К лучшему - безусловно. Но чипугались - чего?

А тут я с Вами не соглашусь. Они, безусловно, существовали в одно время, и одно давлело над другим. Но, как говорится: "Сейчас зима, а будет лето, и я неистово кричу: "Спасибо партии за это и Леониду Ильичу" - это слишком.

Вот! Но опять-таки два вопроса:
- что мешало до сих пор научиться?
- что нужно, чтобы народ научился?

З.Ы. Если встать на позицию Anubissа, то для этого нужно сжать Россию до размеров Датского королевства...

Ну-ну, я писал о русских(!!!) писателях, а не о Западе. А "История одного города" кажется вообще написанной в наши дни, если судить по новостным порталам Рунета.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 24-06-2008 - 22:40

1) Ну тогда пусть демократично нами управляет горстка чиновников. Тем более что их все больше и больше становится

2) Конечно не додумались бы и чехи и словаки и прочие в том числе русские. Они бы сидели по кухням и негодовали но не вышли на улицы. Только когда часть верхушки государства была готова к перевороту он и свершился. Да не в ЦРУшниках по моему дело. Хотя они подливали масло в огонь. Сама правящая элита не хотела так жить. Они-то бывали за границей в отличие от простых людей и видели как там живут без всяких "Радио Свобод", им тоже захотелось рассекать на яхтах и бентлях.
Разве Горбачева кто-нибудь из народа просил гласности? Вышли на Красную Площадь и попросили? А Перестройка? Нет все сам, все сам.

3) Я не про ту значит революцию подумал. Я имел ввиду именно события 1968 года заложившие основы всех будущих померанчевых революций.

Совсем неправильно! Чиновник не имеет права голоса. Он наёмник. Речь-то шла о том, что учитывается голос каждого "избирателя".

Я не спец по "бархатной революции", но один из её результатов - запрет "бывшим" занимать какое-либо гос.должности. То есть в Чехословакии правящая верхушка потеряла многое.

А вообще мысль о том, что народ сам по себе ни на что не способен - очень интересная!
На чём основана, если не секрет?

Александр II, как гласит легенда, сказал: "нужно отменить крепостное право сверху, пока его не отменили снизу..." И ведь он был прав! Кто отменил крепосное право?
Горбачёв поступил так, потому что иначе страна бы взорвалась в один прекрасный момент.

Тогда, уж, нужно начинать с 1956 года. С Венгрии. Потом 1968 Чехословакия, Потом "Солидарность" в Польше. Далее по списку.

1) Чиновник в первую очередь - гражданин. И право голосовать он имеет.
Учитывать голос каждого - это хорошо. Но отменять решение, принятое большинством, из-за 1% противных голосов - это демократично? По моему - это анархия.

2) Да, в Эстонии такое есть, однако это не помешало бывшему горкомовскому сотруднику Ансипу разгонявшему в свое время антисоветские митинги занять свой пост
У нас во власти есть хоть кто-нибудь, кто не был комсомольским вожаком?

Часть коммунистических вождей действительно потеряла много, что они потеряли приобрела другая часть коммунистических вождей мобильно перекрасившаяся. Борьба не идей, борьба кучки с кучкой.

Почему не способен? Способен трудиться на благо отечества и иногда пробиваться на верх.

Основана на моей убежденности, небольшом личном опыте и личной интерпретации истории, с которой могут конечно не соглашаться.

3) Крепосное право отменил Александр II своим высочайшим манифестом.
Вообще крепостной труд был неэффективен. Назрело изменение способа закабаления на более прогрессивное. Да и на верху графья баловались либерализьмом. Декабристы например чего одни стоят.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2008 - 16:35

Ладно, оставим чиновников в стороне...

От этого и страдаем. От задора комсомольского...

Шутить изволите? Или нет, подтверждаете моё предположение относительно Ваших взглядов на способности народа.

Убеждённости в чём? Это-то и есть как раз ответ по теме. Почему Вы убеждены, что народ способен только лишь на "труд на благо отечества" (а на себя нельзя работать? на своё благо?)?

З.Ы. Один из корней проблемы - стадное чувство общинного строя. Ничего личного - только общественное. Единица - ноль. (с) И т.д. и т.п.
Стадо всегда слушается пастуха (с собаками). Но если выходит из-под контроля - способно натворить бед "бессмысленных и бнспощадных"...

Нет, "благо отечества" это лишь красивая фраза. На свое благо конечно в первую очередь. Простро трудиться. Проснулся, поел, на работу, поработал, отдохнул, уснул. В "отдохнул" помимо культурного и физического отдыха также входит решение бытовых проблем.

Вы мне покажите, как народ задействован в политической жизни страны? Как он влияет на глобальные процессы?
1) Через профсоюзы? Неа, там рулят профсоюзные деятели, далекие от народа;
2) Через суд? Да, можно решать частные вопросы, но сложно отменить военную интервенцию в соседнее государство и введение нового налога;
3) Через выборы, референдумы? Да. Раз в 4 года народ спрашивают, что он хочет: выбрать самого замечательного человека на свете или сдохнуть с голоду;
4) Народу остается искать некого лоббиста (или группу), который захочет навариться на народных чаяньях. Но придя к власти не факт, что он исполнит свои обещания. См. пункт 3;
5) А забыл про самое главное - бунт. Да сломать народ что-то может. А что дальше? Опять ищем лидера способного вывести страну из разрухи. Можно пригласить варягов, а можно родить в своей народной среде. Но в любом случае См. пункт 3.

6) Народ может работать эффективно, производительно и качественно, по возможности придерживаясь законов, чтобы помочь руководителям наладить жизть, даже когда руководители идиоты.

P.S. Если народ будет тотально вовлечен в политику, то его придется по каждому поводу спрашивать и выносить любой вопрос на референдум. Так мы дойдем до формы анархии, которую тут уже кто-то предлагал недавно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-06-2008 - 19:09

Грустно...

Сейчас - никак. Кто виноват?
Вот пример. Ваш вопрос:

Нет. Посмотрите, как дума, т.е. Кремль, обрезали закон о референдуме. Это теперь кастрат какой-то. По нему ни одного референдума провести нельзя. А что народ? Народу глубоко плевать. Есть петросянщина на первом канале, есть колбаса и хлеб...

Достаточно будет того, чтобы народ понял свою роль в государстве и научился её отстаивать. А не жить под крылом большого брата по принципу: "Проснулся, поел, на работу, поработал, отдохнул, уснул". Я бы ещё добавил бы: "за нас всё решат".

Накануне саммита Россия-ЕС, который завтра открывается в Ханты-Мансийске, Дмитрий Медведев дал интервью информационному агентству Reuters

...И если бедность Дмитрий Медведев считает главной, но решаемой проблемой, то со второй, с коррупцией бороться тяжелее всего. И прежде всего потому, что наиболее трудная задача изменить правовое сознание, а на это нужны долгие годы.

Дмитрий Медведев: "Знаете, это, как вот с тем ремнем безопасности, которым пользуются в автомобиле: или потребность пристегнуться уже есть в сознании (она ментально существует), или ее никакими запретами не выработать. К сожалению, в нашей стране пристегиваются далеко не все".

Впрочем, российский президент заявил, что попытки влиять на сферу идеального, каковым является право сознания, в России тоже не оставят.


...Точно так же и в обсужаемом нами вопросе.....