Твёрдая рука

бразильцы ухохотались..........

Ой нет, увольте. Выборы были нормальные. насколько это вообще было возможно. В 89 году была жесточайшая конкуренция на выборах на съезд народных депутатов. И в 90-м - как на выборах на съезд российских депутатов, так и на президентских. чуть позже. Я же помню проходившие в несколько голосований выборы Ельцин-Полозков и Ельцин-Власов, помню президентские 91-го года, когда весь аппарат компартии шел на поддержку "плачущего большевика" Рыжкова. Да и 96-й - промывка мозгов там была колоссальная, но если Вы мне скажете на полном серьезе, что во втором туре выиграл Зюганов - я с удовольствием посмеюсь Вам в лицо..

Это была ЖИЗНЬ. С массой недостатков и проблем, но - жизнь. А сейчас - спокойный, тихий устроенный "лагерь"....

Записывайте. Звучат они так.
Папа! Хочу есть!
Четыре слова звучат так – Папа! ОЧЕНЬ хочу есть!
Чем громче вам прокричат ОЧЕНЬ, тем быстрее вы забудете свою готовность.
Так уж устроен мир. Мужчину всегда есть за что подержать. Ну ежели он мужчина.

Вот видите. А у нас девять лет прошло. В три раза больше.

А они и при диктаторах прекрасно смеются. Карнавалы в РИО и тогда не прекращались. Молодцы, вообще-то, так жить легче....

Да нам бы хоть такие. А то, глядя на наши выборы 2004 и 2008 смертным воем выть хотелось. Даже 96-й был на порядок интереснее. А тут - гимн торжествующей серости...

Так поговорить охота. Пока прочту, столько времени уйдёт.
Вы как-то кратко сформулировать можете? Что за желание такое?

Прочёл. Что такое твёрдая рука не понял. Поясните?

Не все, ufl, далеко не все. Даже из тех, кто голосует "за". В середине 80-х тоже было 99,9 (даже больше, чем сейчас), а вот в конце - ...Что, все так поменялись?? да не смешите. Бояться стали меньше, стало "можно".Когда и сейчас почувствуют. что "можно" - властям еще хорошо аукнется...

А слова - да, довод. Но я и тогда обеспечивал, пусть на весьма скромную жизнь (по факту - меньше, чем сейчас). Мой сын меня бы понял

В таком случае ничем помочь не могу.

Так и будем обсуждать неизвестно что? Или каждый своё?
smm

Что почувствуют? Узоры из спичек на продуктовых прилавках?

Да мы все обеспечивали. И поняли нас. Мой 90 года рождения.
Но повтора подобного обеспечения и понимания я не хочу, и сыну не желаю.

ЗЫ. Так значит есть всё же слова заветные?

Интересно. Мне-то он всегда казался одним из самых, скажем так, разумных эстонских политиков. Без особого уклона в чрезмерные "русскость" или "эстонскость"....

ufl, ну Вы же все поняли. Когда почувствуют, что власти можно противостоять достаточно безнаказанно. Я видел. как нынешняя "власть" "работала" на недавннх выборах главы одного из подмосковных районов - скажем "проельцинские да. да, нет, да" образцом такта и уважения к избирателю покажутся.

А насчет повтора - вот тут я не отказался бы.. Это была действительно жизнь - тяжелая, но, веселая что ли... А сейчас мне все чаще вспоминается строка из песни:

"как поет соловей на кладбище.."

Железный Эдгар - тот еще жук! Я бы много чего мог рассказать про него, но это уже оффтоп будет. Могу только сообщить, что ведомые им центристы растеряли бОльшую часть эстонского электората (да и лучшие люди несколько лет назад покинули его, именно из-за его авторитарности), и в последние годы партия делает большой упор на специфического русскоязычного избирателя. Особенно на местных выборах, где могут голосовать неграждане и иностранцы. Савик даже по Ласнамяэ идет (район Таллина с преимущественно русским населением), где набирает обалденную кучу голосов и тянет за собой других из списка партии.

Ну, откровенно говоря, большинство других партий, котрые претендуют на выражение мнения в основном эстонского населения, на мой персональный вкус все же слишком националистичны... Разумеется - они обязаны защищать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы страны, но мы уже тут обсуждали, что нация и национальность - не одно и то же. В тех случаях. когда такая "защита" идет путем подхлестывания обычных националистических идей и предрассудков - с этим я согласиться никак не могу..

А вы уверены, что хорошо разбираетесь в наших политических делах? Вы знаете, например, что даже в весьма националистическом Союзе отечества, который слился с Рес Публикой, всегда были свои русские в составе партии?

Да не будут ей противостоять. Не будут. До появления узоров из спичечных коробков.

Простите, но у меня сейчас есть достаточный выбор увеселений.

Я уверен, что в них я разбираюсь неплохо. Специально брал уроки у пользователя arisona. Конечно, не до такой степени, как в американской политике - но все же неплохо. Во всяком случае - приведенный Вами факт мне известен.

Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2008 - 18:49

А у меня - нет. Нынешние "увеселения" мне тех не заменяют......

Не знаю, что вам arisona рассказывал, думаю, достаточно объективные вещи (поскольку я немного знаю его). Но я профессионально касаюсь нашей политической жизни, так что, думаю, знаком с ней более глубоко. Поэтому когда мне начинают объяснять про национализм наших партий и интернационализм центристов, у меня это непроизвольно вызывает широкую улыбку. Потому что это чисто российские пропагандистские штампы. Кстати, а вам известно, что у центристов договор о сотрудничестве с едросами? И они на прошлых выборах агитировали в рекламных роликах голосовать за центристов!!!

Известно, что не удивляет. Обе партии стараются себя позиционировать как некий "разумный центр". Только у нас вся политика резко задрана "влево" и, помимо этого "псевдоцентра" существуют практически только еще более левые. Эстонская, на мой взгляд - несколько вправо, так что и "центр" там все же поправее будет...

P.S. Но пожалуй это действительно будет лучше в какую-то из прибалтийских тем...

Ну, если вам интересно, можем перейти в "Ох, уж эти страны Балтии". И я вам расскажу про наш ПСЕВДОцентр.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-06-2008 - 19:08

Вот! Первый ответ именно по теме.
Стало быть рабство заложено в россиян на генетическом уровне?

Чехов, кажется, говорил: "по капле выдавливать из себя раба"...

Договорились! Жду сообщения там..

Вопрос не в том, есть или нет. Вопрос в том почему это есть. Откуда это? И что это?

Банальна в прямом смысле. Это очередной пересказ старой сказки "кто виноват и что делать". Разве не так? Стебом мне это не показалось: не понятно над кем автор иронизирует, над чем "стебается". Над великоросским стремлением к "сильной руке"? А ОНО (стремление) ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ?
Мне кажется, что результаты опроса приведенные Вами - результат того, о чем пишет SunLight757:

...Хотя есть вариант и того, что "Челябинские мужики на столько суровы, что струёй..."

(шутка)

Не вопос, каждое мнение субъективно. Но говорить от имени НАРОДА - все же перегиб по-моему.

Лично у меня - искренное мнение, что рука должна быть сильной, голова умной, совесть чистой.

Но я же тоже вроде "народ"... Или с таким мнением - сразу в лагерь "недобитых интеллигентов"?
Да, ВВП - не идеал политика. И действующая система - не образец для подражания. И об этом, заметьте, тоже каждый второй пост... Эх, Лины Крюгер нет,он(а) бы на эту тему оч-чень ярко выразилась...
ВВП, на мой взгляд, все-же не диктатор. И его популяность прсчитываема. Об этом, уверен, не раз говорилось, не о нем речь...

Вот многоуважаемый Сhips привел классический пример. И Вы задали естесственный вопос. У меня напрашивается естесственный ответ: "А почему нет?" При наличии сильного лидера - сильного не только в плане поддержки ФСБ и (или) прочих силовых структур, нет, сильного, как вариант, духовно, умственно (еще раз вспомним Рузвельта), человека способного УВЛЕЧЬ за собой, так вот: при наличии сильного лидера любая общность будет двигаться стремительнее, сильнее. Вот вопрос КУДА она будет двигаться? КУДА поведет ее этот лидер????

Вот спросим у smm, Буш-младший - сильный лидер?

Вполне возможно. Но этот вопрос будет звучать до тех пор, пока жизнь не наладится в России. И, ИМХО, он требует ответа. Не для того, чтобы наказать виноватого, а для того, чтобы не повторять в будущем ошибок.
Мне кажется, Россия всё время наступает на одни и теже грабли. И во многом это вызвано тем, что общество, по замечанию Шульгина, не хочет само решать, а ждёт, когда придёт кто-то, кто за него всё решит. А каждый новый "мудрый руководитель" заявляет: "именно я и только язнаю, как надо!" И как только он это скажет - всё несётся по прежнему кругу с граблями.
Я не знаю, возможно истоки этого в просуществовавшем длительное время общинном строе...

Имеет. Простой пример - отмена выборности губернаторов. Предлог - захват школы в Беслане (полный бред, т.к. никоим образом не связано). Обоснование - "народ ещё не дорос". И народ с этим согласился! Нам заявляют: "Вы полные идиоты, мы знаем, как вам будет лучше". И мы соглашаемся... Почему? Привыкли. Очень удобно - не надо ответственность брать на себя. "Не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит". (с)

Не знаю. Я лично никого никуда не записываю.

Это всегда путь, ведущий в пропасть. Всегда.
Объясню, почему.
А съедет у этого распрекрасного человека в один прекрасный момент крыша. Что тогда?
Каков бы лидер ни был, помимо него в государстве должны быть контролирующие его действия законодательная власть, судебная власть и общество. Независимые друг от друга. Реально самостоятельные. Механизмы этого контроля давно придуманы.
Тогде лидер может быть какой угодно.

Не народ согласился, а губернаторы. Те, которые при других раскладах может быть давно бы уже ими не были.
Народ даже если б не согласился, ничего поделать не может. У него есть единственный вариант - восстание. А пока не тот момент.
Опять же многие думаю поддерживают назначаемость губернаторов, потому что например без этого никакой управы на Дальний Восток не было. Там правили авторитеты. Сейчас их влияние там гораздо меньше.
У нас была выборность а Лужков, Тулеев, Шаймиев, Рахимов, Илюмжинов как сидели так и сидят. Народ думает ну и какая нахрен разница выбирать их или назначать, если они там навечно пристроились.

Мы бы рады, да сделать ничего не можем...

Не скажите. Помните демонстрации пенсионеров? Что произошло потом с монетизацией льгот?

Если бы после слов "вы идиоты, которым нельзя доверить выбор" прошли бы массовые (по нескольку сотен тысяч, как на западе) демонстрации. Я думаю, власть бы задумалась.
Это на сотню несогласных ОМОНа хватит. А если на Пушкинскую придёт 500.000 человек, власть начнёт считаться с народом.

Но народ не хочет...

В чем-то с вами соглашусь. Например, в Корее забастовки привели к отставке правительства. И это при том, что там "старших" уважают, то есть тоже патриархальные принципы действуют частично.
Так и наша история славилась бунтами. Самый великий бунт был у нас и привел к покорению полмира коммунистами. Может народ боится теперь так бунтовать?
А может банально нет лидера способного поднять народ. Ну не пойдет народ сам по себе. Нигде не пойдет. Стихийность, по моему глубокому убеждению, вещь грамотно организованная.
А может как я уже и говорил, бунтовать пока нет стимулов. Ну получше же стали жить. А бунт - это разруха, бедность, война, страшшно. Не ОМОНА народ боится, себя самого и последствий. Личто я боюсь.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-06-2008 - 00:34

Нет, нет и ещё раз нет! Не было бунта в 17-м году. Был путч, переворот, как хотите называйте, а потом наступили годы грабежа, разбоя и беззакония под маской "диктатуры пролетариата".

Я говорю о совершенно другом. Об осознании обществом своей роли в государстве. Когда осознание происходит - бунтов, бессмысленных не бывает, т.к. быть не может.
Происходит обыденная вещь народ - единственный носитель власти (так, по крайней мере, написано в Конституции), выходит на улицу и мирно выражает свою волю. Мирно и организованно. Когда наулицу выходят все - "власть" понимает, что она обязана подчиниться.

А страх есть безусловно. Это страх перед ответственностью. Начиная от административной за участие в несанкционированном митинге, и заканчивая ответственностью за судьбу Родины. Ответственность на себя брать у нас никто не любит...