... По словам депутата (Плигина), российское государство сегодня находится только "в самом начале формирования партийной системы". И поскольку в нынешних непростых реалиях у России нет запаса времени "на постепенное развитие" этой самой системы, глава комитета высказался за принятие соответствующих законодательных мер, призванных поспособствовать возникновению в стране нескольких "структурно больших организаций в общепринятой системе представлений (левая, правая, центристская), которые пронизывали бы все общество вне зависимости от его элементов по социальной, клановой или иной интегрированности".
Полностью ЗДЕСЬ.
Это что же теперь будет? В оппозицию силком начнут загонять? Или сгонят оппозицию в одно стадо?
А что будет записано в законе? Статья 1: "В России оппозиция есть!" Дальше узаконят места, где оппозиция может свободно маршировать?
Да и вообще, нужен ли какой-то ещё "закон об оппозиции"?
Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть.
| QUOTE (Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:29) |
| Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть. |
Пока нашёл упоминание о подобных законах в Киргизии и на Украине...
Оппозицию, должны поддерживать некие слои населения, Кого у нас широко поддерживают? Какие оппозиционные идеи бродят в массах? За Зюганова и Жириновского горосуют не приверженцы их идей, а не согласные с властями или вернее люди не довольные своими условиями жизни, но идеи Зю и Жи они не разделяют, да и не знают о них ничего...
Власть оказалась в сложном положении...срочно нужна оппозиция, а ее нет...
| QUOTE (Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:29) |
| К сожалению, то что создается сверху - всегда будет напоминать карманную оппозицию, или вообще пародию на таковую (см. пример "Справедливой России":)) Нельзя искусственно выдумать национальную идею или искусственно сформировать партийную систему. Так или иначе - внесистемная оппозиция была, есть и будет, людям мыслить ведь не запретишь, подобно тому как НБП де-факто существует, хотя де-юре запрещена решением ВС РФ. Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть. |
По вашему должна быть только "революционная оппозиция"? С новыми чистками или как модно в восточной европе "люстрацией"?
Любая оппозиция должна быть конструктивной, а не деструктивной!
Любая внесистемная оппозиция - это угроза государству!!! (смотри политическую историю США за 20-й век, вот где внесистемную оппзицию выжигали "каленым железом" и её теперь просто не существует)
То, что Явлинский до сих пор вхож в Кремль - это радует. И значит в ближайшие годы будет создана действительно конструктивная оппозиционная партия с приличными рожами (извиняюсь за это слово).
| QUOTE (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 15:56) |
| Действительно пора опозиционеров в красную книгу записывать. Одного вчера чуть кондратий не хватил за то, что его прилюдно президент отчитал. И это чудо собиралось омыть сапоги в Индийском океане. |
Одной фразы Власти достаточно, что бы оппозиция заболела...
А какой счастливый Явлинский был....давно я не видел его улыбающегося лица.
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:17) |
| Так КПРФ и без того в оперетточной оппозиции находится. Зачем ещё какой-то закон нужен? |
Чтобы "внесистемная" оппозиция не борзела
| QUOTE (batono @ 12.03.2008 - время: 15:52) |
| Любая оппозиция должна быть конструктивной, а не деструктивной! Любая внесистемная оппозиция - это угроза государству!!! |
А что такое "внесистемная оппозиция"?
Есть закон. Закон о партиях, о выборах, об общественных объединениях. Есть, наконец, разделы Конституции, регулирующие политические права человека. Что ещё нужно?
Если оппозиция не нарушает указанные нормы, она может быть "деструктивной"? Нет.
К чему ещё какой-то "закон об оппозиции"??? Точнее, о её гарантиях...
Нет, если там будет прописано, что оппозиция должна иметь равный с партией власти доступ к ТВ и центральным СМИ - ради Бога! Но ведь у нас всё происходит по закону Черномырдина.
| QUOTE (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 15:56) |
| Одного вчера чуть кондратий не хватил за то, что его прилюдно президент отчитал. И это чудо собиралось омыть сапоги в Индийском океане. |
Хозяин отругал...
Пока каждый человек не поймет, что именно от него зависит, как он живет и как будут жить его дети, то ничего не измениться...
Относительно темы: создадут партию с лозунгом: "Кому не нравиться власть в стране, все в Оппозиционную партию!" - и стадо радостно пойдет в стойло....
| QUOTE (раздватри @ 12.03.2008 - время: 23:37) |
| Относительно темы: создадут партию с лозунгом: "Кому не нравиться власть в стране, все в Оппозиционную партию!" - и стадо радостно пойдет в стойло.... |
Ещё неизвестно, чего там создадут. В том виде, как Вы предполагаете, оппозиция уже существует (КПРФ, ЛДПР, СР). Чего ещё нужно?
Укрупнения? Дабы отсечь от политической жизни все мелкие объединения типа разрозненных "несогласных"?
Удачи и оптимизма Вам товарищи!
Это сообщение отредактировал qwertun - 15-03-2008 - 02:14
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 03:50) |
| "В кругах, близких к руководству страны, задумались о создании противовеса "партии власти" в целях стабильного развития России.... |
ой, да неужели?
где ж они были с такими умными мыслями ДО декабрьских выборов в Думу!!!
Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2008 - 15:49
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:00) | ||
Пока нашёл упоминание о подобных законах в Киргизии и на Украине... |
В Украине уже несколько лет хотят принять такой закон и все пока не удается. В принципе, такой закон очень нужен, потому что он предусматривает определенные права, но не служит инструментом сдерживания. Если За кон об оппозиции, такой, какой его планируют принять в Украине, действительно воплотиться в жизнь, это будет серьезный шаг вперед в обеспечении демократического контроля над властью.
С другой стороны, опыт прошедших нескольких месяцев показывает, что первобытными способами блокирования трибуны и избиения своих коллег, также можно "контролировать" власть. Правда, страна, включая и избирателей, проголосовавших за эту самую оппозицию, в итоге страдает... Но средства все хороши...и всегда....
Это сообщение отредактировал Farg0 - 15-03-2008 - 13:47
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 16:50) |
| "В кругах, близких к руководству страны... |
... похоже весеннее обострение .. ну, понимаете, чего.
Вообще говоря, конструктив оппозиции в рамках нормальной политической системы, выражается в критике исполнительной власти, там, где власть "прокололась". Но это в нормальной системе, а тут...
В этой связи забавно было бы посмотреть, как бы Путин, к примеру, в прошлом году , опереточно заламывая ручки, говорит с придыханием окружающим персонажам: ах, критикуйте меня, критикуйте... (сюжет для "Кукол" Шендеровича, чесслово)
А вот для Медведева с медвежатами это само то. Показать всем, какой он плюралистичный, креативный, позитивный и т.д. ***.ивный (дальше, простите, не могу, т.к. стесняюсь писать на птичьем языке политтехнологов..)
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:00) |
| и на Украине... |
Только с каждым днём у нас всё больше убеждаются, что этот закон не даёт ничего, кроме возможности манипулирования работой Верховной Рады со стороны всё той же опозиции не зависисмо от цвета флагов.....
| QUOTE (Farg0 @ 15.03.2008 - время: 12:44) |
| В принципе, такой закон очень нужен, потому что он предусматривает определенные права, но не служит инструментом сдерживания. |
В принципе, права и так определены. Что можо ещё определить? Ещё раз подчеркнуть, что любой гражданин вправе быть в оппозиции и свободно выражать своё мнение? Это и так есть.
Другое дело, как я уже говорил, предоставление оппозиции гарантий ведения политической борьбы: например, определённое (равное с властью) время на ТВ и т.п. Что ещё? Мне ничего в голову не приходит...
| QUOTE |
| Если За кон об оппозиции, такой, какой его планируют принять в Украине, действительно воплотиться в жизнь, это будет серьезный шаг вперед в обеспечении демократического контроля над властью. |
А какой планируют?
| QUOTE |
| С другой стороны, опыт прошедших нескольких месяцев показывает, что первобытными способами блокирования трибуны и избиения своих коллег, также можно "контролировать" власть. Правда, страна, включая и избирателей, проголосовавших за эту самую оппозицию, в итоге страдает... Но средства все хороши...и всегда.... |
Подобного рода бардачные вещи будут всегда. Точнее сказать, могут быть всегда - будет закон специальный или нет. Это не от закона зависит...
| QUOTE (qwertun @ 15.03.2008 - время: 01:05) |
| Посмотрите на Общественную палату ... Все будет сделано по этому шаблону. Подберут людей, составят список и будут они там спокойно сидеть и ничего не делать... |
Возможно. Очень возможно, что так оно и будет. Я уже говорил: можно прописать в законе, что оппозиция должна иметь филиалы в не менее чем 75% субьектов, численность и т.п. То есть, создать заведомо непроходные условия для реальной оппозиции. С другой стороны, дать субсидии "своей" оппозиции, дать им зелёный свет в организации филиалов, наборе членов и т.п.
И на бумаге наступит распрекраснейшая картина!
| QUOTE |
| Хочешь зарабатывать - иди в оппозицию, это тоже будет работой на государство. Какую они там в этом году среднюю зарплату насчитали по Москве? Ну вот пусть платят от этой суммы и выше - будем работать в государственной оппозиции! |
Да. Такое наиболее вероятно. Не так открыто, но...
| QUOTE |
| вы придаете какое-нибудь значение Общественной палате, обращаетесь туда, они вам помогали? Я лично нет и никаких благ от них никогда не видел. |
Нет. Это ширма... Бутафория...
| QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:02) |
| Укрупнения? Дабы отсечь от политической жизни все мелкие объединения типа разрозненных "несогласных"? |
Да, ведь что лучше - разрозненные структуры, либо одна, крупная и четко отстроенная. И основное - это деньги, ведь партию можно использовать, как честный отъем денег у населения. Помните как это было?
Государство монополизировало экономику путём построения гос.корпораций. Теперь государство монополизирует оппозицию путём построения одной всеобъемлющей гос.оппозиционной партии...
Но!
Речь-то и идёт не о нас, а о власти. О том, как власть хочет сделать, построить для себя оппозицию.
Создать "вертикаль оппозиции"...
а всеж зачем нам рядиться в овечью шкуру?? от того какая власть в России спрос на энергоносители в мире не меняется. Они покупали, покупают и будут покупать у нас нефть и газ! и никуда им не деться!! вариант "как с Ираком" не проканает, так что они вынуждены будут смириться! Мы же не предлагаем Англии отменить монархию?? так почему мы до сих пор слушаем "мнение Запада" накой оно нам?
Кто скажет: как реально могут повлиять на Россию? кто? и неужели мы не сможем противостоять? сейчас мы "на коне" у нас природные ресурсы! мы должны этим пользоваться на все 100% влиять , давить, глушить "кого надо", есть рычаги- так пользуйтесь!!! где самоуважение?? вы говорите так как будто мы какое нибуди Зимбабве!!
| QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2008 - время: 22:49) |
| Государство монополизировало экономику путём построения гос.корпораций. Теперь государство монополизирует оппозицию путём построения одной всеобъемлющей гос.оппозиционной партии... |
JFK2006 почему бы вам не взяться за создание оппозиции. а не флудить здесь ни о чём?
Это сообщение отредактировал buth - 25-03-2008 - 18:32
| QUOTE (buth @ 25.03.2008 - время: 17:32) |
| JFK2006 почему бы вам не взяться за создание оппозиции. а не флудить здесь ни о чём? |
Это переход на личности? Или самомодерирование?
Держите себя в руках, пламенный вы наш...
"Скоро в России останется всего пять или шесть партий. Госдума готовит поправки в закон «О политических партиях», согласно которым минимальная численность партий будет увеличена сразу вдвое — с 50 тыс. до 100 тыс. членов. Такое решение депутаты от «Единой России» и ЛДПР мотивируют тем, что в стране должны остаться только крупные партии".
Полный текст.
Реальная оппозиция будет окончательно уничтожена.
Процесс создания картонной оппозиции продолжается:
"Скоро в России останется всего пять или шесть партий. Госдума готовит поправки в закон «О политических партиях», согласно которым минимальная численность партий будет увеличена сразу вдвое — с 50 тыс. до 100 тыс. членов. Такое решение депутаты от «Единой России» и ЛДПР мотивируют тем, что в стране должны остаться только крупные партии".
Полный текст.
Реальная оппозиция будет окончательно уничтожена.
[QUOTE]
Почему Вы считаете, что реальную оппозицию можно уничтожить созданием картонной?
Вытеснить таким макаром оппозицию из "демократической" борьбы партий за места в Думу - наверное, можно, а разве политическая борьба у нас только в Думе (по-моему, именно там её и нету).
Тем более, что сейчас основная политическая борьба у нас в точности как в темном сталинском прошлом - чисто "схватка бульдогов под ковром" (У.Черчилль).
Давайте посмотрим, чем она закончится, недолго уже осталось.