SunLight757 | ||||
А если "сложившееся" гражданское общество разгалается, за что бороться оппозиции? Или у них нет проблем? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-11-2008 - 17:15 |
||||
JFK2006 | ||||
Всяких "если" можно придумать великое множество. Будет разлагаться гражданское общество - будет разлагаться вместе с ним и оппозиция, т.к. она - часть гражданского общества. |
||||
Laura McGrough | ||||
Но у нас нет гражданского общества... Значит, нет и оппозиции. Россия как всегда идет своим уникальным путем.) Прикрывая демократическими лозунгами гоббсовскую "войну всех против всех". | ||||
JFK2006 | ||||
Совершенно научно! SunLight757 имел ввиду, что разлагается западное гражданское общество... |
||||
i9o8 | ||||
А не восточное? |
||||
SunLight757 | ||||
По-моему мы пришли в выводу, что оппозиции в западном обществе нет, так как она там не нужна ибо и так все хорошо. Правильно? Так что же будет разлагаться вместе с обществом, если опозиции нет? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 17:54 |
||||
Laura McGrough | ||||
Да, но у нас тоже разлагается... То общество, которое никак нельзя назвать гражданским. Исторически народные массы не могли (или не хотели приложить усилия для того, чтобы) повлиять на процессы, происходящие во власти (за исключением глобальных взрывов негодования- революции, гражданской войны и т.д.) Вот и получается какая-то странная "оппозиция"- одной небольшой по численности группы влияния другой группе... Политические ярлыки стремительно устарели буквально в считанные годы- ну кто же поверит в то, что вот сейчас, красные, с шашкой, на лихом коне... Начнут национализировать финансовую олигархию. :) Бюрократизация повальная, а "демократические массы"... No power, no responsibility- хотим все, при этом ни на что не влияем (даже не пытаемся) и вяло поругиваем тех, кто у руля. Очень типично и очень по-российски. SunLight757, общество может разлагаться без оппозиции... По-моему, мы договорились до некоторой степени абсурда, господа. ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 18:06 |
||||
i9o8 | ||||
Так без оппозиции общество еще быстрей разложится, ИМХО. | ||||
Laura McGrough | ||||
На Востоке нет гражданского общества.) Только чайханы, медитация и демократическое самодержавие.) |
||||
i9o8 | ||||
К Турции это не очень-то подходит. Но это лично мое мнение. |
||||
JFK2006 | ||||
Вообще-то тема у нас о России. И о российской оппозиции. Мы говорили о том, как в принципе должна работать оппозиция. О том, нужны ли нам постоянные "великие потрясения" и перевороты. Оппозиция в принципе, ИМХО, не для того существует, дабы революции устраивать. Она для того, чтобы власть не дремала и думала о народе и его благосостоянии. А у нас - наоборот. Власть уничтожила оппозицию, дабы спокойно думать о себе любимой. Вот об этом речь. |
||||
Laura McGrough | ||||
Оппозиция- необходимый элемент развития общества, но ведь это общество должно еще сложиться, осознавать свои цели, задачи, осознанно и ответственно существовать... А когда общество проходит через десятки чудовищных экспериментов за короткое время- от революции до либеральной шоковой терапии, и напоминает больного в пижаме, затравленно озирающегося на суровых санитаров... Откуда же возьмется адекватная оппозиция... | ||||
JFK2006 | ||||
Если её на бить постоянно по голове - она возьмётся... |
||||
i9o8 | ||||
Зюганов был неадекватной оппозицией? | ||||
Laura McGrough | ||||
А была ли она? Мне думается, что утверждения о том, что путинский режим уничтожил оппозицию, мягко говоря, необоснованны. Кто входил в эту мифическую оппозицию? Формалист Зюганов, фигляр Жириновский, революционное НТВ? |
||||
i9o8 | ||||
Абрамовича забыли. | ||||
Laura McGrough | ||||
Разумеется. Оппозиция, которая не берет власть, спокойно лежащую на полочке... При фантастически удачном раскладе- вся страна ненавидит Ельцина, рейтинг популярности которого - 2-3 процента, у Зюганова -50-60 процентов. О чем это говорит? О том, что человеку было удобно, всей фракции было удобно продолжать сидеть в Думе, прикрываясь "интересами народа", не беря на себя никакую реальную ответственность... |
||||
Laura McGrough | ||||
Совершенно верно. |
||||
i9o8 | ||||
Вы уверены в том, что тогда Зюганов просто не захотел брать власть? |
||||
SunLight757 | ||||
Какой инструментарий есть у оппозиции для того, чтобы заставить власть думать о народе? Я не про нашу опозицию в данном случае и не про западную, а вообще. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:27 |
||||
SunLight757 | ||||
Я уверен, что Зюганов ее не взял в силу своей ограниченности и страха ответственности. Он действительно только языком может работать. Все предпосылки для возвращения к власти коммунистов были. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-11-2008 - 18:28 |
||||
i9o8 | ||||
Ограниченности? Не показался мне он таковым. | ||||
Laura McGrough | ||||
У него была реальная возможность... Причем, возможность взять власть легально, не проливая реки крови, в отличие от Владимира Ильича. Только предложить Зюганову было нечего, кроме дорогих воспоминаний. Реальной программы нет, серьезных перемен в короткий срок не добиться, на лозунге "Банду Ельцина под суд!" далеко не уедешь, так зачем напрягаться, если можно продолжать значиться Лидером Оппозиции? Безусловно, Зюганов- умный человек.) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-11-2008 - 18:44 |
||||
i9o8 | ||||
Ну хорошо, с Зюгановым разобрались. Что стало с Березовским, мы всезнаем. Его можно было считать реальной оппозицией Путину? И несколько неккорректный вопрос: реально ли с такой фамилией стать в нынешние дни президентом? | ||||
JFK2006 | ||||
1. Свободные выборы. 2. Свободная пресса. 3. Митинги, демонстрации, шествия. 4. Забастовки. ___________________________________________________________________ А народ имеет право на восстание. |
||||
Laura McGrough | ||||
Золотые слова! Право на восстание категорически должно быть внесено в Конституцию. Чтобы власть не расслаблялась. А чему, собственно, оппонирует Березовский? Я еще могу понять, против чего и за что выступали Стенька Разин, декабристы и Ленин... Но Березовский...) Узник совести по финансовым соображениям- интересный политический "зверь". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-11-2008 - 20:00 |
||||
SunLight757 | ||||
Ну Медведев - еврей по матери, стал ![]() Березовскому тоже достаточно поменять фамилию. Для этого достаточно жениться на Курниковой или чего у нас там в закромах родины есть? |
||||
SunLight757 | ||||
Выборы свободные от чего? Пресса свободная от кого? Митинги - это здорово! Если их не ограничивать, митинговать начнут фашисты, наркоманы, мигранты и представители многочисленных партий секса. Если дать возможность власти их ограничивать, то мы упремся в то что сейчас происходит. Тем более, что конкретно митинги без забастовок - пустое дело. Переходим к забастовкам. Забастовка - это маленькая революция. Помимо забастовок оппозиция заполучив любыми, не обязательно демократичными методами, своих представителей во властных структурах может захватить власть путем государственного переворота, что гораздо чаще происходит чем в результате банальных забастовок (см. оранжевые революции). Пришли к тому, от чего ушли. Оппозиция нужна для революций! Что в моей логике не так? |
||||
JFK2006 | ||||
Это записано во Всеобщей декларации прав человека. А это - составная часть Российских законов. |
||||
JFK2006 | ||||
А это Вы почитайте послание Дмитрия Анатольевича Медведева нашего президента.
То, что это - крайние меры. Чрезвычайные. Меры, которых нужно всячески избегать.
|
||||
посетитель-74 | ||||
Рокош что ли? Вопрос. Если есть право на восстание, то как быть с правом на подавление оного? |
||||
i9o8 | ||||
А подавление восстания неизбежно. Вопрос только, кто победит. | ||||
посетитель-74 | ||||
Путч - это неудавшаяся революия. А революция - это удавшийся путч. |
||||
JFK2006 | ||||
Вопрос глубоко юридический. Но я Вам на него отвечу. Права на подавление восстания (в той форме, о которой я говорю) - нет. Почему? Объясняю. КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Раздел первый Глава 1. Основы конституционного строя Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Всеобщая декларация прав человека Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года -------------------------------------------------------------------------------- ПРЕАМБУЛА Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и ... принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и Эти цитаты - А и В. Их просто нужно сложить вместе... |
||||
посетитель-74 | ||||
А про какую форму подавления восстания Вы говорили?
И...? |