Так что предлагаю ориентироваться на Боливию с Моралесом - они вместо травы смогут стратегический запас коки для наших "патриотов" предложить
| QUOTE (smm @ 20.02.2008 - время: 21:28) | ||
Ровно то, что всегда говорю. На фиг мне этот союзс Белоруссией. А так же - Абхазия, Осетия, Приднестровье. С Монголией и Конго впридачу!!!  Копейки на эти "союзы" не выдам... А территории у страны столько, что она ими толково управлять не умеет. Когда научится, когда выжмет возможное из существующего - эффективно и с умом - тогда и о новых поговорить можно будет. А раньше они мне на фиг не нужны... |
Дам денег не дам. Чем-то напоминает "пикейных жилетов" у Ильфа и Петрова.
Всё будет решаться с точки зрения коммерческой стоимости "новых территорий".
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-02-2008 - 15:57
| QUOTE |
| Да и флаг им в руки! Пусть живут долго и счастливо! А на счёт независимости - договариваются пусть с Грузией и оформляют всё де-юре. А роль России в этом процессе может быть только посредническая. |
В силу нынешних реалий, а на кой ляд договариваться с Грузией?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 22.02.2008 - время: 15:29) |
| В силу нынешних реалий, а на кой ляд договариваться с Грузией? |
Вам нравятся нынешние реалии? Вы согласны с тем, как Косово отделили от Сербии? Тогда, конечно, договариваться с Грузией не стоит...
| QUOTE (SunLight757 @ 22.02.2008 - время: 14:55) |
| На веденский район Чечни выделяется 254млн рублей год (без учета целевых программ и нац.проектов). Это на 60 тыс жителей. При этом у них там 98% безработицы, остальные два процента бандиты и чиновники. А теперь подумайте нужны нам еще подобные нахлебники? |
Тут другая ситуация - деньги выделяются фактически чтобы подкупить потенциальных сепаратистов, дабы им было экономически невыгодно бунтовать. А если территории сами просятся в состав России - о каком сепаратизме можно будет в этом случае говорить?
| QUOTE (sorques @ 22.02.2008 - время: 02:59) |
| Россия не может позволить себе никого признавать....Мы состоим из множества маленьких автономий. А если завтра Якутия и Чувашия захочет отделится? |
..а если все одновременно пукнут? ..представляете, мля...
Где логика? Если завтра Чувашия захочет отделиться, то при чём тут присоединение Абхазии? Без присоединения Абхазии - она (Чувашия) точно не захочет?
| QUOTE (Варан Тугу @ 23.02.2008 - время: 00:01) |
| Где логика? Если завтра Чувашия захочет отделиться, то при чём тут присоединение Абхазии? Без присоединения Абхазии - она (Чувашия) точно не захочет? |
Если Абхазия может отделиться от Грузии, почему Чувашия не может отделиться от России?
| QUOTE (JFK2006 @ 23.02.2008 - время: 00:11) |
| Если Абхазия может отделиться от Грузии, почему Чувашия не может отделиться от России? |
Есть формучане настолько остроумные, что их интересуют, только собственный пост, как средство самовыражения и серьезные ответы им не требуются, да они их и не ждут....Это все, из той же серии Лунного Затмения.
Чувашия, врятли когда поставит вопрос о отделении, менталитет другой, да и не чем особенно эту независимость поддерживать...Хотя если спонсор найдется
| QUOTE (JFK2006 @ 23.02.2008 - время: 00:11) | ||
Если Абхазия может отделиться от Грузии, почему Чувашия не может отделиться от России? |
Зачем это оленеводом надо? Или чукчам, они живут без понятий. Есть зверь, значит, есть охота. Они наверно даже до конца еще не осознали, что живут в огромной федерации .
Отказалась признавать самозваное государство всегда послушная Грузия. А президент Михаил Саакашвили, постоянно подчеркивающий свои заслуги в борьбе с русским империализмом, помчался на саммит СНГ в Москву – видимо, получать гарантии непризнания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.
Не одобрила Косово оранжевая Украина. Надо полагать, в Киеве помнят, что есть Крым и Донбасс, а также невнятная ситуация с Приднестровьем. Такую же позицию неожиданно заняла Польша, для которой определяющим фактором стала жесткая позиция России. Не хотят в Варшаве доводить противоборство с Москвой до фазы открытого противостояния. Были прецеденты, и ничего хорошего Речи Посполитой они не приносили.
Не поддержал американскую линию Израиль, не жаждущий стимулировать активность без того агрессивных палестинцев на пути к отделению. Греция, хоть и член ЕС и НАТО, не желает стимулировать северокипрских сепаратистов, а потому не собирается поощрять сепаратизм албанцев.
И даже в самой глубине Западной Европы нашлись «оппортунисты» – косовскую независимость не признала Испания, для которой кошмар сепаратизма вполне актуален (кроме басков, на Пиренейском полуострове есть еще и каталонцы, да и в других провинциях королевства имеются свои представления о правильном самоопределении).
С другой стороны, в списке признавших есть те, кого в Вашингтоне предпочли бы в нем не видеть. Скажем, Албания, чья заинтересованность в аннексии края Косово слишком очевидна. Или Афганистан, которому лучше бы вообще не очень демонстрировать свою международную правосубъектность.
А особенно проблемно присутствие среди признавших Турции – уж очень много вопросов возникает. Как теперь объяснять Анкаре резоны, по которым нельзя признавать независимость Турецкой Республики Северного Кипра? И почему турецкая армия не может врезать по курдам в Ираке? И отчего Турцию не пускают в ЕС?.. "
| QUOTE (Anenerbe @ 23.02.2008 - время: 01:16) | ||
Зачем это оленеводом надо? Или чукчам, они живут без понятий. Есть зверь, значит, есть охота. Они наверно даже до конца еще не осознали, что живут в огромной федерации . |
Anenerbe, "зачем надо?" - это другой вопрос. Мы говорим о "легализации" сепаратизма. Именно это происходит в Косово. Посмотрите, кто не признал независимость Косово? Те страны, в которых имеются сепаратистские настроения...
И если Россия будет поддерживать какой-либо сепаратизм - где гарантия, что через какое-то время Дальний, например, Восток не захочет отделиться?
Все эти пустые разговоры "а если все..." яйца выеденного не стоят.
| QUOTE (smm @ 23.02.2008 - время: 11:33) |
| [Государство живет на деньги налогоплательщиков, таких, как я, и ни на какие другие. Так вот - трату моих денег на ЭТО я не санкционировал и не санкционирую. Если президент и правительство начнут их тратить без моего разрешения, я имею полное право задуматься - на какого хрена мне такой президент и такое правительство... |
Не верю глазам своим. И это сморозил либерало-демократ разбирающийся в демократическом устройстве США..
Куда тратить деньги, решает Президент и ЕГО правительство. А Президенту полномочия на трату денег налогоплательщиков дало большинство граждан на выборах.
Причём здесь Ваше личное разрешение?
З.Ы. Мне тоже такой Президент нахрен не нужен. Но есть культура демократии. Меньшинство подчиняется большинству. А если меньшинство не согласно, то ему разрешено нарисовать плакат, получить разрешение на митинг и торчать , как пенкрофф перед зданием правительства.
| QUOTE (Варан Тугу @ 23.02.2008 - время: 13:14) |
| Не верю глазам своим. И это сморозил либерало-демократ разбирающийся в демократическом устройстве США.. |
Не "сморозил", а написал абсолютно сознательно с полным пониманием того, что пишу. Просто уж не разжевывал еще более детально.
Если мне не нравится, как президент и правительство тратят мои деньги - на следующих выборах я голосовать за этого президента не стану. Как уже говорил - к президенту и правительству отношусь просто как к нанятым (в том числе - мной) менеджерам, и оцениваю их соответственно. Чего тут непонятного?
Как любят говорить лидеры американских профсоюзов - "We will remember in November"! Вот при ТОМ как раз мое личное разрешение... Если президенту и прочим политикам нужен мой голос - извольте тратить мои деньги, как Я считаю правильным, ибо большего авторитета, чем я сам, для меня нет. Не хотите? Начхать, я поищу другого президента..
Это сообщение отредактировал smm - 23-02-2008 - 17:57
| QUOTE (smm @ 23.02.2008 - время: 15:32) | ||
Не "сморозил", а написал абсолютно сознательно с полным пониманием того, что пишу. Просто уж не разжевывал еще более детально. Если мне не нравится, как президент и правительство тратят мои деньги - на следующих выборах я голосовать за этого президента не стану. Как уже говорил - к президенту и правительству отношусь просто как к нанятым (в том числе - мной) менеджерам, и оцениваю их соответственно. Чего тут непонятного? Пятилетний ребенок, на мой взгляд, догадаться может.... Как любят говорить лидеры американских профсоюзов - "We will remember in November"! Вот при ТОМ как раз мое личное разрешение... Если президенту и прочим политикам нужен мой голос - извольте тратить мои деньги, как Я считаю правильным, ибо большего авторитета, чем я сам, для меня нет. Не хотите? Начхать, я поищу другого президента.. |
А поищите! Вон какой выбор - целых 4 кандидата! Вы же умный человек, понимаете, что мы живем не в идеальном государстве, а в России. К чему же писать о том, что существует только в наших мечтах, так, как будто это реальная действительность!
| QUOTE |
| Вам нравятся нынешние реалии? Вы согласны с тем, как Косово отделили от Сербии? Тогда, конечно, договариваться с Грузией не стоит... |
А я что не ясно написал! В силу нынешних реалий
Моя точка зрения проста и понятна! Раз пошла такая пьянка режь последний огурец, смысл придерживаться старых правил? На сегодняшний момент с Чувашией все равно не пройдет! А при малейшем обострении может бюргеры отрезвеют и поймут что Мир это не вотчина США. И прежде чем ломать старые договоренности стоит трезво оценить свое желание прожить еще некоторое время на этом шарике. Как показала практика, наилучшие договоренности рождались после серьезного кризиса!
| QUOTE (triplex44 @ 23.02.2008 - время: 16:16) |
| А поищите! Вон какой выбор - целых 4 кандидата! Вы же умный человек, понимаете, что мы живем не в идеальном государстве, а в России. К чему же писать о том, что существует только в наших мечтах, так, как будто это реальная действительность! |
И поищу. Впишу пятого, который МНЕ нравится. Что могу - то и делаю, а выбирать "меньшее дерьмо" среди имеющегося - совершенно не намерен.. Потому и пишу. Действительность создаем мы сами..
По большому счету - я просто живу "в своем окружении", которое во многом сам и создаю. Где это окружение находится территориально - в Москве, Нью-Йорке или Канберре - мне абсолютно все равно.. Но раз уж так сложились обстоятельства, что в Москве - значит, в Москве..
Это сообщение отредактировал smm - 23-02-2008 - 17:54
| QUOTE (KK71 @ 23.02.2008 - время: 16:53) |
| Господа,вам не нравяться как тратяться ваши деньги-не платите налоги ) |
Так я, собственно, и не плачу.. Не заполняю деклараций и прочего. Бухгалтерия высчитывает, когда деньги мне на карточку переводит...
| QUOTE (smm @ 23.02.2008 - время: 16:41) | ||
И поищу. Впишу пятого, который МНЕ нравится. Что могу - то и делаю, а выбирать "меньшее дерьмо" среди имеющегося - совершенно не намерен.. Потому и пишу. Действительность создаем мы сами.. По большому счету - я просто живу "в своем окружении", которое во многом сам и создаю. Где это окружение находится территориально - в Москве, Нью-Йорке или Канберре - мне абсолютно все равно.. Но раз уж так сложились обстоятельства, что в Москве - значит, в Москве.. |
Предложите мне этого пятого. Тогда у него, возможно будет два голоса.
| QUOTE (triplex44 @ 23.02.2008 - время: 16:56) |
| Предложите мне этого пятого. Тогда у него, возможно будет два голоса. |
Я как-то уже говорил, что мне симпатичен Владимир Рыжков. Думал сначала поставить 4 креста в бюллетене, но, наверное, все же впишу его... : Это сообщение отредактировал smm - 23-02-2008 - 18:04
| QUOTE (smm @ 23.02.2008 - время: 16:59) | ||
Я как-то уже говорил, что мне симпатичен Владимир Рыжков. Думал сначала поставить 4 креста в бюллетене, но, наверное, все же впишу его... : |
Мне тоже. Лично хотел видеть президентом именно его. Ну что ж, пожалуй тоже схожу на выборы и впишу его, а потом буду с гордостью думать, что выразил свою гражданскую позицию. 
| QUOTE |
| Звучит не очень привлекательно Даже немного цинично... |
А что делать правила игры установлены и за нами выбор принять их или установить свои. С зарвавшимися нахалами нужно вести себя адекватно. Divide et impera.
| QUOTE |
| И почему турецкая армия не может врезать по курдам в Ираке? |
Уже...врезали 
Хотя от Турции я не ожидал признания, учитывая ее проблемы с Курдистаном. Если уж быть объективным, то как можно объяснить отдельно взятому народу (многомилионному) почему он до сих пор не имеет своей государственности? Даже у каких-то албанцев теперь два государства!
Давайте теперь уж Татарстан разберем. Да экстремистов и радикалов хватает в любом обществе. Другое дело когда кто-то сознательно их выращивает и пестует. Не думаю, что наберется достаточно горячих голов замутить какой-либо эксцесс в центре России, примеры разрешения подобных "конфликтов" у всех на виду. сегодняшняя элита в Татарии скорее видит свое будущее только вместе с Россией, как сильным государством, а не разореным анклавом у которого вообще будущего нет. И уж они постараются не допустить подобного. А все разговоры о сепаратизме, так это же набивание цены. Кто в федерации кроме Татарстана подписывал договор о разграничении с федеральным центром? Правильно и еще Башкирия, там тоже в свое время пытались замутить суверинетет, подняли на этом неплохие%. И все. А прошлом году торжественно отметили 450 летие добровольного вхождения Башкортостана в Россию. Довольно помпезно. Путин приезжал, Збков и прочие бонзы.
Хотя от Турции я не ожидал признания, учитывая ее проблемы с Курдистаном. Если уж быть объективным, то как можно объяснить отдельно взятому народу (многомилионному) почему он до сих пор не имеет своей государственности? Даже у каких-то албанцев теперь два государства!Давайте теперь уж Татарстан разберем. Да экстремистов и радикалов хватает в любом обществе. Другое дело когда кто-то сознательно их выращивает и пестует. Не думаю, что наберется достаточно горячих голов замутить какой-либо эксцесс в центре России, примеры разрешения подобных "конфликтов" у всех на виду. сегодняшняя элита в Татарии скорее видит свое будущее только вместе с Россией, как сильным государством, а не разореным анклавом у которого вообще будущего нет. И уж они постараются не допустить подобного. А все разговоры о сепаратизме, так это же набивание цены. Кто в федерации кроме Татарстана подписывал договор о разграничении с федеральным центром? Правильно и еще Башкирия, там тоже в свое время пытались замутить суверинетет, подняли на этом неплохие%. И все. А прошлом году торжественно отметили 450 летие добровольного вхождения Башкортостана в Россию. Довольно помпезно. Путин приезжал, Збков и прочие бонзы.
| QUOTE (smm @ 23.02.2008 - время: 16:56) | ||
Так я, собственно, и не плачу.. Не заполняю деклараций и прочего. Бухгалтерия высчитывает, когда деньги мне на карточку переводит... |
А что у Вас, в РФ, так можно?
| QUOTE (sinok16 @ 24.02.2008 - время: 03:30) |
| А что у Вас, в РФ, так можно? |
Можно. Если у тебя одно место работы и нет дополнительных источников дохода - так, чаще всего и делают... ))))
| QUOTE (JFK2006 @ 20.02.2008) |
| Моё мнение таково: 1. Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня. Нам это надо? 2. Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии? В плане геополитики, экономики и т.п. Посему я за территориальную целостность. Всех. В том числе и Сербии. |
1. да, верно. но РФ может и без поощрения на подобное нарваться, прецедент то уже есть!
2. отношения с Грузией итак хуже некудо. Прогрузинская позиция в этом конфликте может быть и улучшит отношения с Грузией, может быть и нет. но Грузия в любом случае останится амерским сателитом, с амбицией вступить в НАТО. решение конфликтов даже ускорит это вступление. РФ это нужно? поэтому даже только дефакто независимые Абхазия и Ю.Осетия выгодней в политическом отношении для РФ, чем Грузия с разрешонными конфликтами.
2. отношения с Грузией итак хуже некудо. Прогрузинская позиция в этом конфликте может быть и улучшит отношения с Грузией, может быть и нет. но Грузия в любом случае останится амерским сателитом, с амбицией вступить в НАТО. решение конфликтов даже ускорит это вступление. РФ это нужно? поэтому даже только дефакто независимые Абхазия и Ю.Осетия выгодней в политическом отношении для РФ, чем Грузия с разрешонными конфликтами.
Однозначно, ввод войск и как следствие присоединение ....... С Южной Осетией другого выбора НЕТ! Что касается Абхазии и Приднестровья, пригласить их глав на встречу с Президентом России! Как полагаю шуму будет много!
Но на этом фоне присоединение Ю.О.пройдет 
, а там и остальные не останутся обижеными!
| QUOTE (arln @ 24.02.2008 - время: 20:25) |
| Вариант №3. Толку от этих территорий немного,а выгода от их присоединения весьма сомнительная. |
От Тамбовской области - тоже толку мало, может прогоним их из федерации нафиг?
Кстати, Абхазия и Ю.О., явно тяготеют к РФ, де-юре они могут никуда не присоединяться. Кстати почему "прецедент", которого, якобы только и ждёт Чувашия с Башкирией воспринимается однобоко?
Может и Ирландия с Шотландией сразу захотят войти в РФ, ась? ...и Гавайи...? А вот только "прецедента" и ждут..
| QUOTE (arln @ 24.02.2008 - время: 20:25) |
| Вариант №3. Толку от этих территорий немного,а выгода от их присоединения весьма сомнительная. |
Ее вообще нет, кроме картографической.
| QUOTE (Narziss @ 23.02.2008 - время: 19:24) | ||
А что делать правила игры установлены и за нами выбор принять их или установить свои. С зарвавшимися нахалами нужно вести себя адекватно. Divide et impera. |
Если Вы не резидент Северной Осетии или Абхазии, тогда не Вам выбирать.
Выбор есть ,но выгоды нет- какой бы вариант не выбрали. Потому что по поводу "буферной зоны" сказано очень даже правильно и выбор происходит только в плоскости "назло"... Назло Грузии... или назло НАТО и т.п.
| QUOTE (SunLight757 @ 20.02.2008 - время: 00:45) |
| Предлагаю вашему вниманию опрос на тему русского асимметричного ответа. Нужно ли нам добиваться независимости Абхазии и Южной Осетии с дальнейшим вхождением их в состав России, раз прецедент уже создан. |
Нет. РФ не должна вмешиваться в дела суверенного гос-ва. Это является нарушением договоренностей, "о признании нерушимости границ"(Ялта 1945г и Хельсинки 1973г) А это России совершенно, ни к чему.
Это главное, ну и если порассуждать...
... совсем не факт, что получив независимость Абхазия и Южной Осетия захотят войти в состав РФ.
Да и что это даст России?
Ничего, кроме материальнеых затрат, которые кстати, "лягут на плечи" налогоплательщиков россиян. Это еще больше усугубит и так не простые отношения РФ с Грузией и даже может спровоцировать вооруженный конфликт, на территории Абхазии. Достаточно того, что РФ и так делает для этого региона.
"Наши миротворцы в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов как выполняли, так и будут выполнять задачи в точном соответствии с мандатом"(с)глава Генштаба Вооруженных сил (ВС) России Юрий Балуевский.
Выражаю полную солидарность с главой Генштаба!
