Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Наивно так полагать. Из 300 миллиардов заработанных на нефти и газе денег, можно все дороги построить и решить большинство социальных проблем. Только не нужно это никому. Но деньги в американских банках, под мизерные проценты. Без всякой Абхазии, ни копейки денег на то, что вы изложили выделено не будет. Будет только пиар и пыль в глаза. Что и делают наши божки, когда открывают новую поликлинику или дают квартиру еле живым старикам. Пора увидеть уже в какой стране мы живем.

И потому - докупим конголезских джунглей и монгольских пустынь??? А потом еще договоримся о куске Сахары с Алжиром и Мавританией, куске Атакамы - с Чили, а там, смотришь, и австралийцы кусок Большой австралийской пустыни продадут Нет уж, дудки, ученые. Выкидывали уже миллиарды всяким Менгисту Хайле Мариамам, Саморам Машелам и Фиделям Кастро. Сто раз предпочту, чтобы стабфонд лежал в американских банках, откуда его хоть взять можно, чем профукать таким образом......

Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2008 - 22:48

Ираку подарили несколько миллиардов долларов намедни и не жужим.

Абхазия - это перспективный экономический субъект.

Я за независимость абхазии. А о вхождении в федерацию нужно сначала абхазов спросить.

Не 300, а 480 Эти бабки лежат не только в американских банках, но и в японских и европейских, в банках кстати не большая часть, в основном в облигациях и некоторых акциях...При желании найдешь в сети более подробный перечень...
Реально эти бабки сейчас никуда запускать нельзя, на носу (не дай Бог) достаточно серьезный мировой кризис или по крайней мере стогнация экономики, тогда из России иностранцы начнут бабки выводить, для латания собственных дыр.
Чем мы латать будем?
С нефтью не так все просто, цены на нее валят вниз другие отрасли...Так что они могут и откатится и поднятся...Фондовые рынки по всему миру, уже месяц в минусе...

Все же интересно услышать ответ. Скажем, никакой речи о присоединении к России. Есть три фактически независимых 15 и более лет государства. Россия может сделать вид, что это их проблемы, оставив все как есть, может официально признать эту независимость, ну и "морально поддержать" в продвижении этого признания в мире. Ваше мнение?

Моё мнение таково:
1. Поощряя сепаратизм Россия сама может нарваться на подобное. Пример - Чечня. Нам это надо?
2. Поощряя сепаратизм Россия портит отношения с соседями. Чем Абхазия лучше Грузии? В плане геополитики, экономики и т.п.

Посему я за территориальную целостность. Всех. В том числе и Сербии.

Ираку списали долги, в надежде на право добывать там нефть...

Абхазия, да перспективный регион...30-50 миллиардов долл. вбить, не Лазурным берегом, но Черногорий может стать...При условии полной тишины и покоя, с соседями.

Я тоже за независимость Абхазии, пусть берут сколько хотят.Только за независимость от России тоже...

Быть за территориальную целостность всех невозможно. В определенной ситуации государство должно разделится на части. Как в недавней истории, так и в древней есть множество примеров. Для меня показателен пример с разделением Чехословакии, оба народа решили, что им так будет лучше и мирно отделились.
Думаю, этим республики тоже объективно настало время отделится, но кто-то этого не принял и решил любой ценой не допустить. Но ведь все равно рано или поздно оформится эта независимость, но останется память, кто помог, а с кем воевали.

СтарО. Чечня если и взбунтуется, то не раньше чем лет так через 70. У них видимо это циклическое.

1. Не сепаратизм, а обретение независимости и демократизация общества. Пример надо с американцев брать. Если тебе противно от того, что ты делаешь, то просто замени понятия.
2. Портит отношения? С кем? С Грузией? А сейчас у нас хорошие отношения?
3. Я тоже не понимаю, чем Абхазия лучше Грузии. Предлагете присоединять и её заодно?

Согласен. При соблюдении одного необходимого условия - "оба народа решили".

Когда политики с обеих сторон поумерят свои амбиции, тогда, возможно, всё и произойдёт.

Вы прям как управдом Бунша: "Кемска волость? - Ya, ya, Кемска волость! - Да забирайте!"

Ни та, ни другая территории фактически не являются частями Грузии. В Абхазии есть все признаки государственности - свои структуры власти, нац. символы, армия и так далее. На мой взгляд, стоит различать ситуации когда где-то слегка проявляются сепаратистские тенденции и когда отделение территории уже по факту произошло, просто не признано на политическом уровне в слу тех или иных причин.

Плюс? Чего плюс? Плюс расходов и головной боли? ТУт совершенно верно подметили не раз уже - Россия со своей-то территорией справиться не может!

Не факт. Далеко не факт.

Называть-то можно как угодно - проблем от этого не убавится...

Плохие. Но поддержка сепаратисов тут конечно же ни при чём.

Не выйдет. Скорее Грузия окажется в НАТО. Вслед за Украиной. А внешняя политика России тут опять-таки ни при чём!

И что с того? Везде есть свои структуры власти... И в Косово, между прочим, тоже. Различите эти ситуации.

Ну Косово тоже имеет де факто , все атребуты самостоятельности, флаг, герб, гимн, вооруженные формирования....и проживающиее меньшенство оттуда выгнали.
Вы тогда наверное считаете, что отделение Косово, это справедливое решение, навеяное самой жизнью?

Зачем же шулерским образом передергивать? Не предлагал отдавать ни грамма нынешней российской территории. Что "великодержавность" слишком зазудела?

P.S. Сначала прочитал "управдом Буша" (что делать - Буша я знаю много лучше, чем Буншу) - пришлось снять одно возражение..))))

Это сообщение отредактировал smm - 21-02-2008 - 01:40

Я не считаю это решение справедливым, но все же в нынешней ситуации это свершившийся факт и протестовать против него бессмысленно, все равно что оспаривать вероятность восхода Солнца. Ровно та же ситуации и в Абхазии, или Вы предлагаете помочь Мише и Ко вернуть эту территорию в состав Грузии?

Мне честно говоря, по разным причинам, безразличны отнашения Грузии и Абхазии. Главное, что бы у России, не было особенно близских отнашений не с теми, не с другими. Желательно визовый режим и отнашения как с Норвегией, с этими странами или территориями.


протестовать против него бессмысленно, все равно что оспаривать вероятность восхода Солнца красиво звучит...но несколько цинично, в контексте Косово.
Да и почему протестовать бессмысленно? Их признало несколько стран.

В любом случае, мешать Мише, только потому что он именно Миша, а не Тенгиз или Вахтанг - тоже довольно неблагодарное занятие. И не дешевое - позлить можно ,можно даже перекрыть кран и воздушное сообщение, но ведь все понимают ,что при мощной поддержке Штатов Грузия и в НАТО войдет довольно скоро и вообще будет иметь лобби в дипломатической борьбе с Россией.
Абхазия и Осетия все-таки остаются неспокойными точками, хотя и не горячими. Присоединив к России, вы получаете те же точки ,но уже на своей территории. И не надо фантазировать, что один только факт присоединения решит все проблемы этих непризнанных республик - за все эти годы (плюс те ,что могут пройти до гипотетического присоединения) там выросло целове поколение, которое вряд ли сможет интегрироваться в экономику и культуру России. И спасибо это поколение должно сказать именно тем так называемым борцам за независимость Осетии и Абхазии, плюс - той части России ,которая всячески поддерживает сепаратизм (будем называть вещи своими именами). Не будь этой "борьбы", которая уже идет два десятка лет и не известно сколько продлится, люди бы не уезжали с Родины, не побирались бы кто в Москве, а кто в том же Тбилиси. При чем любовь к лучшему другу русского - абхазу и осетину проявляется только на расстоянии - в контексте, как тут было сказано - "позлить Мишу". А в Москве и в других российских городах, просто им бьют морду, обзывают "черномазыми" и департируют.
В иаком случае лучше определиться что вам нужно - полноправный субъект федерации, со всеми правами и уважением, либо присоединенная резервация.

Не силен в международном праве, если ошибаюсь, пусть поправят, но на Аджарию с Абхазией претендовать никто не имеет права, ни мы, ни грузины. По Карсским соглашениям, если кто то посягает на них и пытается вмешатся, то полное право имеет встутпится Турция, так как на таких условиях она их уступала. Точных формулировок не помню к сожалению.
Так что в этом вопросе я за независимую Абхазию, Аджарию, Осетию, но не за немедленное их вступление в РФ.
2smm Союз с Белорусью совсем другое дело. Вы не хотите обьединения с Лукашенко конкретно или с белорусами?

Естественно -в бОльшей степени с Лукашенко. Я был бы готов рассмотреть вариант постепенного (начиная с экономики) союза при более вменяемом лидере Белоруссии, но и то, учитывая, что экономики двух стран развивались несколько по-разному, в отличающихся экономических и правовых средах - это должно было бы занять время. А пока там у власти Лукашенко - для меня, как говорится, "без вариантов"

Такая же ситуация и с Крымом, нечто подобное было подписано было в 1783 году с Турцией...
Но врятли те договора, сейчас кто либо вспомнит....

Да и флаг им в руки! Пусть живут долго и счастливо! А на счёт независимости - договариваются пусть с Грузией и оформляют всё де-юре.
А роль России в этом процессе может быть только посредническая.

Про Абхазию в договоре ничего нет. Касаемо Аджарии:

"После почти трехвекового нахождения в составе Османской империи, Аджария в результате русско-турецкой войны 1877-1888 гг. вошла в состав России. Автономией же она стала после первой мировой войны, когда серия международных договоров и соглашений закрепила послевоенное разграничение в Закавказье. Одним из таких документов стал заключенный 13 октября 1921 года в Карсе при участии РСФСР Договор о дружбе между Арменией, Азербайджаном и Грузией, с одной стороны, и Турцией, с другой. Согласно ст.6 Карсского договора Турция согласилась «уступить Грузии сюзеренитет над городом и портом Батуми и территорией,… составляющей часть Батумского округа, при условии, что «население местностей, указанных в данной статье, будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, и что населению будет предоставлена возможность установить в указанных местностях земельный закон, соответствующий его пожеланиям».

Данное положение дословно повторяет ст. 2 Договора между Россией и Турцией, заключенного в Москве 16 марта 1921 года".

Звучит не очень привлекательно Даже немного цинично...
Возможно, перед проведением референдума о независимости в єтих республиках следовало бы обїяснить народу ,что в составе России их не особо хотят видеть, а исключительно как "буферную зону". Чем они сейчас и являются , но восстановив нормальные отношения с Грузией ,у них есть шанс на нормальное цивилизованное развитие в составе Грузии. В то время, как однажды отделившись от одних и не присоединившись к другим, они рискуют остаться "буфером" на долгие годы.

Я думаю ,что если подобная внешняя политика станет понятной для мирового сообщества ,то Тот же Ольстер или Кипр будут открещиваться от российского "покровительства" как только смогут, ибо если бы такие дикие методы импонировали им, они бы давно уже получили поддержку в борьбе за независимость.
И еще очень понравилось про Беларусь - типичный пример отношения России к братьям - кинуть на амбразуру пушечное мясо.

Россия не может позволить себе никого признавать....Мы состоим из множества маленьких автономий. А если завтра Якутия и Чувашия захочет отделится?