Присоединение Абхазии и Ю. Осетии

Это если полагать, что "хотели как лучше, а получилось...". А если предположить, что массированный завоз иммигрантов в Россию, чей-то дьвольский план, направленный на уничтожение станового хребта России - русского народа?

А ты там был в Абхазии что-бы рассуждать надо не надо? И причём тут мандарины, если главное достояние Абхазии это солнце , море, горы................этого вполне достаточно что-бы обеспечить приличную жизнь.

Если жизнь в Абхазии будет не хуже чем в Грузии, то хоть через 10 хоть через 50 лет ничего не измениться, а поскольку по традиции 90 % отдыхающих из России, то делать ставку на Грузию просто бесполезно.

Был и не один раз, знаю Абхазию очень хорошо....Что бы там что то сделать путевое нужно вбужать миллиарды, при той ситуации которая там есть, никто инвестировать сейчас туда не будет....


SunLight757 Так на Западе, большая часть иммигрантов безработные, живут на пособия...Какая нехватка рабочей силы?

Вот полностью согласен с тем, что сказал ниже СолнечныйСвет757!

Ну, батенька, личные предположения и сомнения - это можно высказать всегда и по любому поводу.

А территория с картошкой нужна? Это вся российская деревня...
Деньги будут "выкачивать" все, кто работает, независимо от происхождения.
Ей-богу, не понимаю, откуда у тебя такая неистребимая ненависть к "нерусским"? К чукчам, эвенкам, осетинам (северным), калмыкам - тоже ненависть? Как ты отличаешь российских "северных" осетинов от "южных"?

1.Да, безработные есть. Это либо алкашня, либо люди с невостребованными профессиями, не желающие переучиваться. Я уже несколько раз говорил - мы сами столкнулись с ситуацией в Псковской области, когда этим безработным лень было переучиваться (за наш счёт) ради зарплаты в 20.000руб.
2.Если торгуют - это уже работа.
3.Если приезжие не работают, значит это им позволяют законы, или плохо работает миграционная служба. Надо её подтягивать, а не переносить свою ненависть на "инородцев".
4. Что делать с неработающими русскими? А с чукчами? А с калмыками? А с чеченами? С цыганами? С казахами и таджиками, с рождения живущими в Москве или Челябинске? А с американцами? С поляками и молдаванами? Кстати, не первый раз тебя об этом спрашиваю, но так и не получил ответа.

Так какого чёрта держаться за Кавказ, если от них одни проблемы? Выкиньте из страны все "нерусские территории", и спокойно живите в радиусе 100 км от Москвы...Если, конечно, потомки финно-угров не заявят свои права.

Давай, может, попробуем предположить, что НЕ ВСЕ беды России происходят от инородцев? Кстати, "инородцами" в России, думаю, могут считаться, немногие народы - соседи. Пожалуй, никто. Все они долго были в составе России (напомню, она к ним пришла, а не наоборот) и являются её частью - в том числе и грузины с таджиками.

Был вопрос - что ты предпочтёшь:
1. Приглашать на работу из-за границы.
2. Допустить, чтобы страна вымирала, сокращалось производство, но блюсти "чистоту нации".

Лучше, видимо, остановиться на варианте с вымиранием спившегося, но русского населения?
Но ты же знаешь, что твоя страна благополучно пережила многое. Притом, не таджики с узбеками приехали в Россию, а Россия пришла к ним в 19 веке, и включив в свой состав, благополучно их переварила. Так же было и со всеми окраинными территориями. Везде - Россия приходила, и этот край становился её частью.
Насчёт "другой страны"... Россия 19 века по национальному составу населения - куда более пёстрая, чем сейчас. Россия 18 века отличается ещё более. А уж с Русью шестивековой давности вообще мало общего. Страна менялась всегда. И живёт... Населнение тут всегда было смешанным, с примесями многих кровей.
Что-то ты слишком низкого мнения о живучести русских.
Меня всегда удивляли и смешили русофобские заявления антисемитов и квасных патриотов. Тщательно высчитывают - у этого 15 % еврейской крови! "Уууу, это не русский, это еврей!". Так что же, 15% еврейской крови более значимы, чем 85% русской?
Вот где русофобия!

Да в который раз говорю - мы сами с этми столкнулись в псковской области! Не нашлось желающих работать. А алкашня не нужна.

СанЛайт их уже привёл.
Только зачем смотреть "примеры"? Смотрите на ситуацию у себя в стране.

Разодрать Грузию - выгодно. Вдобавок это будет публичная порка для вразумления молдавского руководства, украинского и т.п. Это возможность показать зубы неприятелю и обозначить - не лезь на мою территорию, я её пометил.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-07-2008 - 13:25

В качестве оффтопа. Потомки финоугров не заявят. Ибо племя меря как и остальные исчезло с лица земли. Мы их переварили.

С разбегу лбом об стену - тоже признак самостоятельности. И иногда такое бывает очень даже честно...

Фффууу, слава Богу, прям гора с плеч...

У вас весьма странное представление о вопросе. Проблема нехватки рабочих рук решается через интенсификацию производства. Чего реально не хватает Европе, так это ДЕШЕВЫХ работников для НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работ - дворников, прислуги, грузчиков, санитаров и т.п. Просто потому, что они малооплачиваемые, поэтому местные не хотят этим заниматься. Но и эта проблема лет через 10 будет уже не особенно актуальной: развитые страны стоят на пороге массовой роботизации.

Расскажите люксембуржцам, где МИНИМАЛЬНАЯ зарплата раза в три выше средней российской, что их промышленность, которая на душу населения производит больше продукции, чем российская, нерентабельна. Просто они не занимаются пошивом тапочек или сборкой дешевых пылесосов, всем тем, что ориентировано на дешевые рабочие руки. Они выплавляют ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ сталь, производят ДОРОГУЮ аудио- и видеотехнику, пласмассы и изделия из них и прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ, ВЫСОКОПРИБЫЛЬНЫЕ товары, при производстве которых стоимость рабочей силы не имеет существенного значения, главные затраты идут на научные разработки, инвестиции в дорогостоящее высокопроизводительное оборудование, грамотный маркетинг.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-07-2008 - 23:46

И нафига нам та Россия?Мы и с Америкой неплохо сотрудничаем...Да и Китай и Европа в нас заинтересованы...

Это у вас представление странное. Точнее идеалистическое. Из учебников по либерализму наверно.
Через какую интенсификацию производства? Чтобы интенсифицировать производство нужны грамотные специалисты. Вы если дадите обезьяне калькулятор решите кадровую проблему?

Или вы видите резкий рост квалифицированных кадров в ЕC? Я не вижу.

Дешевых работников Европе хватает. Очередь стоит. Не надо сказки рассказывать.

"Как утверждает Еврокомиссия, несмотря на высокий уровень безработицы в некоторых странах – членах ЕС, Европе не хватает квалифицированных специалистов. Причем далее проблема будет только обостряться: за период с 2010 по 2030 год трудоспособное население Европы сократится примерно на 20 млн человек. В настоящее время в Европу стремятся, как правило, неквалифицированные рабочие."


Давайте не будем очередной пустой разговор о мощном преимуществе либеральных экономик. Я понимаю, вам нравится приводить примеры стран - клопов и показывать, что они круче в расчете на душу населения. Это уже неоднократно обсуждалось и переливать из пустого в порожнее я не собираюсь доказывая вам очевидное.
Вообще в данном топике разговор о другом.

P.S. В Люксембурге с населением в 400тыс человек зарегистрированная крупнейшая сталелитейная компания мира. На нее горбатятся негры, арабы, индусы, кто угодно, а налоги идут в Люксембург. Вы почему-то не понимаете, что Люксембург - это та же Москва. Хотя понимаете, что москвичи в московском благополучии играют малую роль. Просто финансовые потоки так сошлись, а не интенсификация производства. Основной доход Люксембург получает от финансового сектора. Более трети ВВП.
Но москвичи для вас халявщики, а люксембуржцы идеал =)
Вот что сзачит грамотно промытые либерализмом мозги.

Ника ты прелесть У Ю.Осетии только право хотеть или делать вид, что хочет. Мало ли кто еше захочет к нам присоеденится, может Норвегия(не дай Бог), так и у них есть такое право?

У кого у Норвегии? Если про Ю.Осетию, то где это право записано или на оснавании чего оно есть?

И у Норвегии есть право попроситься.
Если про Ю.Осетию, то право на присоединение к кому-то проистекает из самой природы государства. На основании суверенитета, и его осуществления. Где было особо записано, что 27 стран стран могут объединимться в Евросоюз? Отдельно - нигде не записано.

Спасибо Но у Осетии есть такое право.. Конституцию прочитайте, плииииз..)

Статья 2 КОНСТИТУЦИИ ГРУЗИИ..

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ )

И 102... тоже.. )))



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-07-2008 - 01:15

Так в таких вопросах нужна 100% увереность, что новые территории не выкинут какой нибуть финт. Ради временных политических дивидендов, создавать проблемы в будущем, стремное дело.

Ненависти нет, есть реалии которых ты не видишь, если бы ты пожил, повел бизнес в Москве или Питере, с годик...Ты бы понял о чем я говорю, разговоры о вытеснении русских, это не придумки националистов, это реалии сегодняшней жизни. Кстати к гражданам России других национальностей у меня нет, претензий. Есть только к иностраннцам, которых значительно больше и за счет постоянно увеличивающийся их популяции они со временем могут создать большие анклавы, что в дальнейшем может привести к Косовскому сценарию...

Часть Кавказа это российская территория со сложившимся статус-кво, нарушение балланса в ту или другую сторону чревато...

А кто говорит что все беды России происходят от инородцев? Мы просто обсуждает конкретный вопрос.

Из за границы нужно приглашать рабочих, но на определенных условиях(не в коем случае не давать им возможностей для получения гражданства) и определенные профессиональные и численные квоты.

Кыпс а с чего ты взял, что я антисемит и квасной патриот? То что я все время говорю это даже не патриотизм, а здоровый инстикт самосохранения любой нации, то же что говорю я говорят во всем мире где есть подобные проблемы.

Ника ну и где тут ПРАВО на вход в Россию, я допускаю что у них есть ПРАВО выхода из Грузии. Но в Россию они могут войти, только по желанию России.

попроситься других прав не у кого к России быть не может.

Им дадут понять, что выходить не нужно и тем более присоеденяться к России, открыто возражать никто не будет ,так как такой просьбы не будет, России это не нужно.
Всех устраивает статус-кво, все эти дела то будут разгораться, то затухать. Сейчас всем хорошо.
Грузия нашла себе врага в лице России, при той ситуации которая там есть, лучшего для Миши желать нельзя.
Осетия и Абхазия получает российскую помощь , политическое и военное прикрытие.
А Россия миротворец и активный политический игрок на Кавказе.

Этот узел на годы если не на десятилетия....

Это к тебе не относится. Наверное, надо было мне почётче сформулировать. Не обижайся.

А к тебе - здоровый инстинкт самсохраниения, говоришь... Во-первых, определимся, что такое "твой народ, твоя нация". Калмыки, татары, чукчи - это твоя нация? А этнические немцы, казахи, корейцы, живущие в России, минимум по 300 лет?
Если твой народ уменьшается, вымирает, надо уходить в самоизоляцию и ксенофобию?

Ну ты же прекрасно понял, что имела в виду Ника - право их самим определять свою судьбу. Попроситься в Россию, например, или в СНГ.

Вот тут не понял. Сформулируй попонятней.
Да, попроситься в состав России может любая страна. Или в состав Союзного Государства. Или даже в никчемное СНГ.
И что?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-07-2008 - 15:48

Меря и другие среди нас

Нет не определимся, во первых топик не позволяет, а во вторых мы уже тут, пару лет это определяем...
Я робко скажу только, что нация как единое целое у нас так и не сформировалась, как не странно к этому ближе всего подошли коммунисты, с некий безликий советским человеком, как американец... В царской России не было единой нации, были подданные разных национальностей и нет ее сейчас, есть некие россияне, живущие на своих территориях и не ассемелируемые в единую нацию.

Что бы народ не вымирал, нужна большая государственная программа, а не вагоны с гастарбайтерами,это не решает проблему, в сотый раз говорю, так как они не ассемелеруются, они просто заменят собой титульные нации и тех же калмыков и чувашей.

Так я и говорю, что право на самоопределение возможно и есть, но права на вхождение в Россию быть не может. Так же как у России, есть право принять кого то или нет. Я изначально Нику понял , как то что у Осетии есть право на вхождение в Россию, а не про выход из Грузии.

Определиться надо. Иначе разговор получается совсем пустым, если не договориться о терминах. Но я так вижу, что ты не считаешь чукчей и татаров с калмыками "своей нацией". А уж корейцы с цыганами и подавно, да?
Тогда что с ними делать?
Этнические чистки? Насильственная ассимиляция? Бантустаны? Или ну их нафиг, выкинуть из страны вместе с их территориями? А у цыган нет своей территории. А куда ехать россиянам с фамилией Цой или Шойгу, или, скажем, Худайбергенов?
Опять к вопросам о расовой чистоте?

Чтоб народ не вымирал, надо трахаться больше. А пить меньше. Вон, китайцы посему-то ухитряются наслаждаться сексом и увеличивать население даже в условиях сущестования государственных программ, направленных на СОКРАЩЕНИЕ населения!

Чукчи и татары такие же россияне, хотя бы по праву рождения и территории, те кто приехал из других стран и ассемелировался, разделяет общие с титульным народом ценности,так же может считаться частью нации.

Дело не в расовой чистоте, не передергивай, а дело в единстве нации, с одними ценностями.

Ну так я и спрашивал - кого ты относишь к "своей нации"? Давай определим, что такое "нация" в твоём понимании.
Теперь насчёт "ценностей". Каковы эти ценности, которые обязан разделять твой "соотечественник"? У тебя много одинаковых ценностей с эвенком, живущим у себя в Эвенкийском округе, всю жизнь? А с чеченцем Кадыровым? А со мной?
И что делать, если они не хотят ассимилироваться? Ты-то вряд ли согласишься стать татарином и ассимилироваться? Тогда зачем их к этому принуждать?
Россия - изначально многонациональная страна.
Вот сколько мы ни говорим, я так и могу понять, почему же все "нерусские" в России должны принимать твои "ценности" и ассимилироваться, растворяться в русских.

Не может быть таких "универсальных ценностей"! Или тебе русский грабитель Иванов ближе, чем торговец Джафаров? А если наоборот, грабитель Джафаров...ууууу, ну тут я и не спрашиваю. И космонавту Джанибекову с такой фамилией прямая дорога в Узбекистан!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-07-2008 - 22:40

Все татары ассемелированные уже давно, как и многие другие народы...Система ценностей...давай заменим на общие нормы поведения присущие, для данной территории, у нас слава Богу если приезжие отличаются сильно своми "ценностями" от местных жителей их в милицию сразу забирают,....там они проходят знакомство с историей и традицией страны. Если кому не нравятся наши "ценности", тот едит домой...Это нормально по другому в мире не бывает...иначе Косово получается. Про все остальное ответил выше...

Да, я дважды видел такое. Один раз пристали милиционеры в Москве к двум девушкам явно азиатской внешности. Правда, я бы сказал, что они как раз были похожи на северянок. Просто так, подошли к ним на улице и придрались.
Второй раз в Пскове. Точно так же, без повода. Там шли мимо вокзала два парня, маловыраженного "южного" вида. Придрались к ним четыре козла - а что ты тут делаешь, а куда идёшь, а откуда?.. Какое им дело? Ты считаешь ЭТО нормальным? Полицейский произвол - это нормально?

Но он уже дома. А если тебе не нравятся нормы цивилизованного государства, так, может, тебе надо уехать домой? Только вот, куда? Но и для тех, "других", тоже ехать некуда. По-другому в мире не бывает...

Ты смягчаешь и обходишь неудобные вопросы. Я спросил про чеченов и цыган, эвенков и корейцев (граждане России), у которых ценности и образ жизни сильно отличаются от русских. Но ты эту тему обошёл... А было бы интересно услышать.

Знаешь, мне нередко приходилось тут иметь дело с туземными "истинными арийцами", которые пытались убеждать, что русские тут - некоренное население, и если им тут не нравится, то "убирайтесь в Россию".
Я не могу сказать, что нацизм (национализм) русский чем-то принципиально отличается от нацизма латышского. То же самое, только вид сбоку.