SunLight757 | ||||
Эти "умеренные" цены были всего год назад и многие их считали чрезмерновысокими. |
||||
Duhovnik | ||||
"Задолбали! Знакомые бабы, близкие ли к финансам, далекие ли от них, звонят и звонят с одним и тем же вопросом - "будет ли дефолт". При этом сами плохо представляют себе, что это такое. Сначала долго и нудно пояснял им, что дефолт - это всего лишь полный или частичный отказ от выполнения своих обязательств в установленный срок и в установленной форме. Приводил примеры про то, как она берет у соседки в долг сто рублей до понедельника, но в воскресенье предлагает вернуть их во вторник или полтиник сразу, полтиник во вторник. Кивали, что понимают, но по дальнейшим вопросам видел - нет, не понимают. Дело с мертвой точки сдвинулось лишь тогда, когда заменил базовый актив. Вместо сторублевки появились супружеские обязанности. "- Дорогая, давай трахнемся! - Нет, милый, болит голова. Давай завтра!" - дефолт? Да, дефолт. Муж помер? Нет! Прибег к рефинансированию дифицита ликвидности у стороннего кредитора (трахнул соседку), временному закрытию дифицита ликвидности аналогичным активом (Занялся онанизмом), списал задолженость (взял водки,сел у телека смотреть футбол). Или другой вариант: "- Дорогая, давай трахнемся!.. - Нет, милый, так не хочу, но миньетик сделаю с удовольствием!". Технический дефолт? Да. Но налицо договоренность о взаимовыгодной реструктуризации задолженности. Вроде, все довольны... И что интересно - сразу все понимают! Сразу!!! Единственное, что неприятно удивило, так это очень легкое отношение к проблемам кредитора - попытка представить себе мужа в роли пострадавшего от дефолта ни у кого не вызывает даже тени жалости!" (ЦЭ)Бонизоп |
||||
srg2003 | ||||
больше года назад нефть падала за 45 за бочку и это WTI, а не Urals и что? Это сообщение отредактировал srg2003 - 19-10-2008 - 13:43 |
||||
Falcok | ||||
По словам Кудрина дефицита бюджета с 2009 года не будет, если только нефть будет выше 70. |
||||
Anenerbe | ||||
Все ![]() Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-10-2008 - 19:29 |
||||
JFK2006 | ||||
Какой будет критическим - не знаю. Но если память не имзеняет, бездефицитный бюджет будет при цене, превышающей 70 долларов. |
||||
JFK2006 | ||||
Вы, видимо, не в курсе, что в правила форума "О политике" были внесены некоторые изменения. Пожалуйста, ознакомьтесь с ними. И больше не нарушайте! |
||||
Duhovnik | ||||
В России остановился экономический рост Представители российского правительства в пятницу огласили предварительные итоги сентября для экономики — фактически первые макроэкономические итоги кризиса. Правительство РФ признало остановку роста ВВП, снижение темпов роста оборотов розничной торговли до уровня 2000-2001 годов и проблемы с ростом реальных доходов населения. Как сообщается, в сентябре 2008 года темпы прироста российской экономики замедлились к сентябрю прошлого года до 0,4%, что с учетом уровня статистической погрешности может говорить о его остановке. При этом в январе—августе рост ВВП составлял 7,7%. Такое замедление экономического роста в России вызвано, главным образом, значительным сокращением российского экспорта в связи со стремительным падением мировых цен на нефть. Как известно, нефть подешевела со 147 долларов за баррель в июле этого года до 70 долларов на сегодня. постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-279438.html |
||||
chips | ||||
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
Духовник, вы терь чью нефть-та транспортировать будете? Грузинскую? |
||||
Duhovnik | ||||
К сожалению не могу с вами поспорить :( Если в России рост ВВП просто остановился то в Украине в этом направлении ситуация намного хуже. У нас ВВП еще растет но это лишь по инерции -на следующий год эксперты уже прогнозируют спад на уровне 4,5-5,5% и лично я считаю что это еще не самый песимистический прогноз. По разным оценкам в Украине добавится от 0,5 до 0,7млн безработных в основном в промышленных восточных регионах, а с учетом того что они на свои зарплаты фактически кормили целые семьи то ситуация вообще мрачная. Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-10-2008 - 15:32 |
||||
JFK2006 | ||||
Георгий Сатаров: В России вероятны жесткие сценарии Президент фонда «Индем» — о том, почему экономический кризис может привести к социальным потрясениям Если проанализировать антикоррупционный пакет законов Дмитрия Медведева, приходишь в легкое недоумение. В рамочном законе о противодействии коррупции видны следы ампутации целых блоков — то же самое произошло в свое время с законом о государственной гражданской службе, сокращенным процентов на девяносто. Это было началом конца административной реформы Дмитрия Козака, смерть которой зафиксирована в нынешнем пакете. Главное содержание пакета — контроль одних бюрократов над другими. Кризис — это когда исчезает молоко у тех, кого обычно доят. Коровы становятся тощими, их капитализация уменьшается в 5—10 раз. А где брать на жизнь? У тех, у кого есть деньги, — у бюрократов. Интенсифицируется механизм «делиться надо», существующий внутри пирамиды власти. В последние годы действия власти были сопряжены с ростом коррупции. Речь идет о накачке финансами не только банков. За деньгами к государству стали приходить не только госкорпорации, но и частники-металлурги. Резкое удешевление активов сопряжено с возможностью перехвата собственности. Допустим, «Газпром» за долги (кредиты под залог акций) может купить какая-нибудь иностранная компания, а власти обеспокоены контролем над стратегической отраслью. Что с деньгами будет происходить внутри компаний? Эти деньги теоретически должны пойти дальше, в том числе налево за откаты. Не вижу ни одной причины, по которой при кризисе коррупции становилось бы меньше. «Водяное перемирие» никто не объявлял — наоборот, поборы ужесточатся. Уменьшение реальных зарплат неизбежно, бонусов не будет. Очищение воздуха после кризиса 1998 года было связано с тем, что примаковское правительство достаточно адекватно реагировало на ситуацию и, как тогда написал политолог Вячеслав Никонов, «не мешало бизнесу вытаскивать из задницы страну». У нынешнего руководства нет оснований становиться либеральным, это равносильно утрате контроля над экономикой, установленного за восемь лет. Доля госсобственности вырастет, экономика станет менее мобильной, приближенной к госкапитализму: известно, например, что «Роснефть» платит налогов меньше, чем поглощенный ею ЮКОС, и добыча углеводородов там постоянно падает. «Газпром» выживает благодаря кредитам. Есть два показателя: риск коррупции и спрос на коррупцию (готовность давать взятки). Еще до кризиса на треть выросла готовность брать, на ту же треть уменьшилось желание расплачиваться за услуги госаппарата. Кризис усугубит эту тенденцию, чиновники и граждане станут жаднее, но есть сферы, где власть все равно будет отыгрываться (призыв в армию, медицина, поступление в вузы). По малому и среднему бизнесу кризис ударит серьезно. Чиновникам будут давать деньги, и они будут спасать своих, топя их конкурентов. В регионах все бюрократы заняты бизнесом. Часть денег спустится еще ниже, в муниципалитеты, но налоговая система устроена так, что стимулировать развитие бизнеса им невыгодно. Сброса на рынок так называемых инвестиционных квартир ждать не приходится — средний размер взятки равен стоимости двушки в Москве. Здравый смысл подсказывает неизбежность этого, но мои знакомые экономисты так не считают. В социологии есть теория относительной депривации: люди бунтуют не тогда, когда плохо, а когда растет разрыв между их ожиданиями и реальностью. В последние восемь лет сформировались устойчивые позитивные ожидания. А кризис их разрушает, и появляются «ножницы», вызывающие социальное недовольство. Так начиналась, например, Великая французская революция. Сейчас в России вероятны жесткие сценарии. Планируется резкое сокращение офицерского штата в Вооруженных силах. Недавно проводилось широкомасштабное исследование элиты, и самое негативное отношение к режиму обнаружилось в армии. Офицеры в отставке куда более опасны, чем находящиеся в строю. Удар кризиса по среднему классу — второй запальный шнур, потому что бизнесмены начали самоорганизовываться. И третье, не дай бог, удар по сбережениям граждан (отсюда, кстати, меры, чтобы успокоить вкладчиков). Разница между кризисами 1998-го и 2008 годов принципиальная. Нет контроля над исполнительной властью, поэтому принятие ею осмысленных решений менее вероятно. Нет независимого бизнеса, который вытащил тогда страну. Кризис 1998 года привел к позитивной селекции бизнеса: проиграли те, кто спекулировал. Но это возможно только в условиях свободы предпринимательства. Нормально, что в экономике накапливаются проблемы и кризис их разрешает, но в условиях России не очевидно, что вместо предпринимательской активности мы не получим затяжную депрессию. Записал Сергей Мулин "Новая газета" 20.10.2008 |
||||
vova-78 | ||||
...экскурс в историю... В начале XIX века Майер Амшель Бауэр Ротшильд сказал: «Дайте мне контроль над деньгами государства, и мне плевать, кто издает его законы». Действительно, инфляция и дефляция могли создаваться Федеральным резервом (США) искусственно. Инфляция – это явление, при котором каждая новая выпущенная в оборот купюра самим своим появлением понижает цену всех уже имеющихся в обороте купюр. Имея печатный станок, ФР мог напечатать столько купюр, сколько ему заблагорассудится, тем самым напрямую контролируя экономику страны. Если денег становилось слишком много и надо было немного притормозить инфляцию, то вводились новые налоги и излишек денег уходил из обращения обратно в ФР. Экономические депрессии и взлеты, спады и подъемы теперь могли создаваться искусственно! И Великая депрессия 1930-х годов в Америке не замедлила это подтвердить. Крах биржи произошел в четверг, 24 октября 1929 года. До наступления этой черной даты в обращении находилось колоссальное количество акций и ценных бумаг. Благодаря «доброте» ФР, акции можно было купить всего за 10 % их стоимости, а остальные 90 % расценивались как краткосрочный кредит. Имея на руках 100 долларов, можно было купить акций на 1000 долларов, из которых 900 долларов давались в долг на основе 15-дневной расписки. Через 2 недели эти акции продавались, например, за 1100 долларов, на покупку которых ФР охотно давал кредит следующему покупателю акций. Таким образом, ФР искусственно и колоссальными темпами завышал стоимость акций. Веря в успешное развитие компании, человек покупал ее акции, а поскольку в тот момент страна находилась на экономическом подъеме, то и оптимизма у населения было хоть отбавляй, чем ФР благополучно и пользовался. Через 15 дней, продав свои акции за 1100 долларов и получив чистую прибыль в 100 долларов, человек тут же реинвестировал заработанные деньги. Инфляция не позволяла инвесторам оставлять на долгое время деньги вне обращения, поэтому наличных денег у населения на руках было очень мало. Чем больше акций покупалось, тем быстрее должна была расти их стоимость, чтобы эта система продолжала работать с выгодой для инвесторов. Люди закладывали все свое имущество, чтобы купить акции, планируя их затем перепродать с еще большей выгодой. И вдруг те самые банкиры, которые раздували стоимость акций, прикрыли кредит. Это означало, что теперь для того, чтобы купить акции, надо было сразу же оплатить 100 % их стоимости, что становилось проблематично. В свою очередь это означало, что те, у кого акции были на руках, не могли быстро избавиться от них, вернуть вложенные деньги и отдать долг Федеральному резерву. В одночасье инвесторы оказались должны колоссальные суммы денег, которые надо было отдать в кратчайшие сроки – максимум 2 недели. Люди отчаянно пытались избавиться от акций, и рынок рухнул. Имущество, недвижимость, многолетние сбережения граждан, не справившихся с долгами, оказались в руках банкиров – Ротшильдов, Рокфеллеров и иже с ними. Этот обвал рынка, тщательно спланированный и блестяще разыгранный Федеральным резервом, и положил начало Великой депрессии ...у нас вместо Ротшильдов - государство.... |
||||
Duhovnik | ||||
Цены на нефть упали ниже 70 долларов Цены на нефть на мировых рынках во вторник, 21 октября, снизились на фоне затяжного глобального финансового кризиса в мире. Цена ноябрьских фьючерсов на североморскую нефтяную смесь марки Brent Crude Oil на лондонской бирже IСE (InterContinental Exchange Futures) по итогам торгов снизилась на 2,31 доллара - до 69,72 доллара за баррель. На нью-йоркской бирже NYMEХ (New York Merchantile Exchange) стоимость декабрьских фьючерсов на американскую легкую нефть марки Light Sweet Crude Oil снизилась на 3,36 доллара - до 70,89 доллара за баррель, передает АР. Аналитики считают, что дальнейшие колебания цен на нефть будут во многом зависеть от поведения ОПЕК, а также других нефтедобывающих стран. Напомним, ранее президент ОПЕК, министр нефтяной промышленности Алжира Шакиб ХЕЛИЛЬ заявил, что нефтедобывающие страны могут снизить объем нефтедобычи, такое решение может быть принято в ходе внеочередного заседания Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) 24 октября 2008г. в Вене. "Сейчас точно не известно, примем ли мы решение снизить объем нефтедобычи на 2 млн. барр./день, но очень вероятно, что данное решение будет принято в два этапа для обеспечения стабильности цен", - отметил президент ОПЕК. Как сообщал УНИАН, в понедельник, 20 октября, состоялся рост цен на нефть. Так, в ходе электронных торгов в Нью-Йорке баррель "черного золота" с поставкой в ноябре подорожал на 1,67 доллара, достигнув отметки 73,52 доллара. На прошлой неделе торги здесь завершились ростом данного показателя на 2 доллара - до уровня 71,85 доллара. Котировки нефтяных фьючерсов 16 октября закрылись ниже уровня 70 долларов за баррель впервые с августа 2007 года. Спрос на нефть в США упал до девятилетнего минимума. постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-279941.html |
||||
SunLight757 | ||||
Елки маталки, а чего ж мы с вами тут сидим. Бежать же надо. Скупать пока дешевая =) В порядке живой очереди |
||||
JFK2006 | ||||
"Цены на нефть на мировых рынках упали до 16-месячного минимума К закрытию торгов баррель остановился на отметке в 66 долларов 75 центов. Еще в середине лета цены на нефть достигали в Нью-Йорке почти 150-ти долларов. Аналитики сходятся во мнении, что причина этого кроется в плачевном состоянии американской экономики и глобальном сокращении потребления нефти и продуктов ее переработки". TopNews24 Совсем недавно часть пользователей убеждала меня, что цена на нефть никогда не упадёт. И что экономика России непоколебима в своём росте... |
||||
Duhovnik | ||||
Нефть по 60,газ-170,нефть10,газ-30. Мировая цена. PS кому-то удалось уже нарыть аналитику, насколько может снизится потребление Российско-Азиатского газа, в связи с массовой остановкой или преводом на холостой ход металургических предприятий в Европе, Украине и России? |
||||
Duhovnik | ||||
О нашем (Украина, России и т.д.) фондовом рынке: 1. В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо. 2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25, 3. а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего. 4. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. 5. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах. |
||||
kempentai | ||||
Сейчас вообще началась полная неразбериха на рынке. Для стран со слаборыночной экономикой (Россия, Украина) это может послужить хорошим сигналом, что не надо во всем копировать Запад. У нас (Украина) гораздо меньше задолженность по кредитам, так что банковский кризис скорее может быть спровоцирован жуликами из банковской сферы. Их хватает. | ||||
Falcok | ||||
ИМХО Россия и Украина на деле больше копируют Африку и Латинскую Америку. Парадокс: всего пару лет назад считалось, что цена на нефть в 70 запредельная, а сегодня нефтяные компании жалуются, что работают почти в убыток при такой цене. В чём причина? Некоторые утвердают, что в госкомпаниях неимоверно разросся управленческий аппарат. |
||||
JFK2006 | ||||
"Цена на российскую нефть упала ниже 60 долларов за баррель Стоимость российской нефти марки Urals упала к 24 октября ниже отметки в 60 долларов за баррель, сообщает Лента.ру со ссылкой на газету "Ведомости". Вопреки ожиданиям инвесторов снижение объемов добычи нефти картелем ОПЕК не привело к росту цен, а напротив ускорило их обвал. Цены на Urals на мировом рынке определяются как стоимость европейской нефти марки Brent со специальным дисконтом. Brent к середине дня 24 октября торговалась в районе 62 долларов за баррель. Ранее министр финансов РФ Алексей Кудрин заявлял, что бюджет России может быть бездефицитным, если стоимость нефти будет выше 70 долларов за баррель. По прогнозам чиновников, в 2009 году среднегодовые цены на нефть окажутся на уровне 95 долларов за баррель. Цены на нефть в последние месяцы значительно снижаются из-за опасений рецессии в мировой экономике и, следовательно, снижения потребления углеводородов. Как сообщал УНИАН, 24 октября картель экспортеров нефти ОПЕК, собравшись на внеочередное совещание, решил снизить квоты на добычу нефти на полтора миллиона баррелей в сутки". |
||||
triplex44 | ||||
Хочется на помнить свой пост в этом топике от 9.07.2008. Он все еще злободневен. А не забываем ли мы про приоритеты? Прежде, чем говорить о том, что должна делать власть, надо спросить себя: "А каковы приоритеты этой власти?" Если это развитие России и превращение ее в страну с высокоразвитой экономикой, устойчивыми финансами и счастливым населением, то нашу правящую верхушку надо гнать в три шеи с занимаемых постов, а вот, если это максимальное обогащение себя любимых, то тогда надо награждать их орденами и медалями за успехи на этом поприще. В любой ситуации ими будет принято то решение, которое будет оптимальным для их личного благополучия, а не для государства. Давайте не будем об этом забывать! Они "пасут" эту страну и будут пасти, пока есть такая возможность, и ждать, что они о нас позаботятся просто странно. Для дефолта нет никаких экономических причин, но есть причины для серьезного финансового кризиса, а так как эти люди путают "свой амбар с государственным," то превратить кризис ликвидности в дефолт в принципе можно. С ГКО было, кстати, нечто похожее. Так что "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай." Будьте начеку,друзья и не расслабляйтесь, помните, с кем Вы имеете дело. Это сообщение отредактировал triplex44 - 09.07.2008 - время: 16:46 |
||||
Gregory House | ||||
И все-таки, нефтерубль не такая уж устойчивая валюта. Особенно в условиях, когда мировая экономика демонстрирует рекордные взлеты и падения за рекордно короткий промежуток времени. | ||||
SunLight757 | ||||
Когда "мировая экономика демонстрирует рекордные взлеты и падения за рекордно короткий промежуток времени" короче говоря высокую волатильность, тогда любая вылюта неустойчива ![]() Сейчас, например, сильно укрепилась йена, что считается не очень благоприятным обстоятельством для экономики Японии ориентированной на экспорт. Наша же валюта падает, что тоже не есть хорошо для населения или кредитозаемщиков и вполне здорово для, например, нашей экпортной промышленности. |
||||
JFK2006 | ||||
"В условиях, когда мировая экономика демонстрирует рекордные взлеты и падения за рекордно короткий промежуток времени" (с) ни одной валюте не удаётся быть устойчивой. ![]() |
||||
Gregory House | ||||
Абсолютно верно!!! Но наблюдая увернность многих в несокрушимости российской экономики, якобы благодаря природным запасам и ценам на них, сегодня хочется отметить именно рубль. Честно скажу - еще пол года назад доллар не казался таким устойчивым, как рубль. Сегодня мы видим, что панацеи от мирового кризиса еще не придумали. ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
И не придумают. Кстати, а кто сказал, что рубль неустойчив? Рубль довольно крепко держат в валютном коридоре, только коридор расчитывается не относительно доллара, а относительно пары евро-доллар. А вот доллар с ЕВРО действительно колбасит ![]() |
||||
Gregory House | ||||
Мы еще не подошли к пику кризиса, а Вы преисполнены оптимизма ![]() Кажется, практически все ведущие мировые финансовые аналитики пришил к выводу, что нынешний кризис теоретически бывает раз на 100 лет. Не знаю, как на 100, но при нашей жизни и жизни наших родителей такого не было и близко. Ясно одно - завтра евро будет дороже, чем сегодня. ![]() |
||||
SunLight757 | ||||
Неее, у вас сложилось обманчивое впечатление. Я вообще уже несколько лет жду армагедона, но все мне не верят =) На счет курса дело не в том что у нас с экономикой все отлично, а в том что на поддержания курса рубля мы тратили накопленные за долгие годы нефтяного благоденствия ЗВР и очень много. Если они кончатся, а такими темпами они должны кончится довольно быстро, то рубль девальвируют. Другой вопрос хорошо это или плохо. Тут много спорных моментов. А кризис действительно страшный, правда я до сих пор на себе его еще не почувствовал, что говорит о неком запасе прочности нашей экономики при всех ее недостатках. |
||||
JFK2006 | ||||
Дословно : Александр Лукашенко, президент Белоруссии Я предупредил членов правительства: в стране кризиса нет, и ни о каком кризисе речь идти не будет. Интерфакс, 31.10.2008 Вот так вот. Вот так вот нужно предотвращать кризисы. Поезд, стой! Раз! Два! И нет кризиса. Так даже нашему премьеру не удаётся. Наш-то всё вокруг, да около ходит... А этот - прямо! Не в бровь, а в глаз, что называется. |
||||
SunLight757 | ||||
У Лукашенко просто Илларионов советник, это он ему подсунул крамольную идею, как можно остановить кризис вербально. До этого вербальное вмешательство в экономику тестировалось на фондовых и валютных рынках. Выходит некий Гринспен и говорит, что все плохо и все сразу становится плохо. Выходит Берданка и говорит, что все отлично и всем сразу становится лучше. Вот теперь решили на реальном секторе экономики опробовать. Белорусcия очень подходит для эксперимента. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-10-2008 - 23:47 |
||||
JFK2006 | ||||
А чего же у Владимира Владимировича не получается так? Наехал на "Мечел" - рынок вниз. Теперь твердит, что кризиса нет, что всё хорошо, а рынок, один чёрт, вниз и вниз... Неправильную мантру какую-то применяет? |
||||
Gregory House | ||||
Видимо, харизма не та! Вот Аляксандр Грыгоровыч - другое дело. ![]() В то время, когда рынок упал на дно и начал копать, шаманские танцы становятся как нельзя актуальными, особенно в странах, где о рыночной экономике узнают разве что из учебников. |
||||
JFK2006 | ||||
Или чакры забились... Тяжёлыми фракциями углеводородов. |
||||
People's Avenger | ||||
Конечно такая ситуация при объемах нынешнего стабилизационного фонда маловероятна, ведь такого даже не случилось в 98-ом. Но все же интересно, чтобы вы сделали в нынешнее время в подобной ситуации? Голосуем, при желании комментируем. |