Ждет ли Россию дефолт?

Что вам доказать на фактах и цифрах?
Что другие рынки упали соизмеримо с нашим? Или что Илларионов продажное ничтожество?

P.S. На этом форуме прогрессирует страшная вирусная болезнь. Все, кто ей заболевают, начитают требовать доказательств, хотя сами особо их приводить не любят=)
Pirat - это камень не в ваш адрес, просто замечено за годы присутствия тут.

В IPO участвовали бабушки в основном, наслушавшися боевых возгласов по ОРТ, в частности от Путина.
О цифрах: один ВТБ "налохотронил" или "привлёк инвестиций" на 8 млрд. долл.

Вам опять ненависть глаза застит...

Илларионов говорит о падении за два последних месяца.
Dow Jones был почти 14500 летом 2007 года.
04 августа 2008 года Dow Jones был в районе 11500.
18 сентября - 10500...
Подробности тут.
Илларионов называет цифру падения в 58 %, Вы - 45-55%
Фактически Вы с ним соглашаетесь: "Да мы рекордсмены по падению фондового рынка, точнее находимся где-то в пятерке. Да отчасти из-за войны в Грузии нас решили опустить".
И после этого называете "лживой шлюхой"?

Вы подвергаете себя риску возникновения язвы желудка! Не стоит так, ИМХО.
В любом случае можно, ИМХО, постараться остаться объективным...

Он же пишет: "За короткий срок – менее двух месяцев – российским властям удалось добиться почти невозможного: фондовый рынок провалился на 51,8%. Среди страновых рынков Россия оказалась рекордсменкой по глубине фондового кризиса".

Да а потом он вырос на 30% за 1 день.
Давайте не будем вырывать промежутки обвалов и сравнивать с другими странами за это же время. Это тоже самое что вырывать фразы из контекста. Обвалы бывают несинхронными. Можно посмотреть по ситуации за год. И картина будет совсем иная. Китай раньше обвалился мы позже, картинка схожая.

Что на днях Путин опять что-то страшное сказал, когда мы упали на 15%? Или может кроме кровавой ГБни есть еще различные экономические факторы =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 20:03

В данном случае дело не в цифрах. А в объективности.

Конечно есть! Но Вы же не будете отрицать, что война с Грузией внесла свою лепту, вполне существенную, в обвал рынка.
Делягин тоже по Вашей классификации относится к категории "лживых шлюх"?

Прогнозы в некотором смысле начинают сбываться...

Вот, что пишет Михаил Делягин:
"Россия только что испытала на себе его первый удар: огромный отток спекулятивного капитала (из-за нехватки ликвидности в США) в первой половине сентября стал непосредственной причиной падения российского фондового рынка.

Государство оказалось полностью не готово к этому. Остановив биржевые торги после беспрецедентного падения котировок 15 сентября, оно не предприняло никаких чрезвычайных мер. Паника и кризисные явления нарастали беспрепятственно, как в мае-июле 2004 года, и к вечеру четверга 18 сентября ситуация стала критической: банковская ликвидность упала до критического минимума, а паника бизнесменов начала распространяться на население. Штурм банков вкладчиками ожидался утром понедельника (а то и днем пятницы) — и буквально в последнюю минуту, ночью, государство, очнувшись, сумело подхватить падающую финансовую систему.

Да, при этом применялись не те инструменты (банковскую систему спасал предоставлением бюджетных (!) денег Минфин, а не Банк России, который, похоже, просто не понимал масштаба опасности). Панический характер принятия решений не мог не привести к излишнему финансированию, усугубившему опасности коррупции и инфляции, а вместо точечной поддержки структурообразующих предприятий государство поддержало фондовый рынок в целом, то есть спекулянтов вместо экономики — но главная задача спасения страны от нового финансового коллапса была все же решена.

Даже крупнейшие инвестиционные банки России частью выстояли (как «Тройка-диалог»), частью нашли себе покупателей (как «Ренессанс-капитал»).

Однако кризис отнюдь не закончен, и придушенное состояние фондового рынка (3 октября, накануне 15-летней годовщины расстрела Белого дома и в преддверии принятия конгрессом США второго «плана Полсона», торги на РТС приходилось останавливать трижды) и финансовой системы в целом не оставляет место для иллюзий. Инфляция 2008 года (без изменения методов расчета) составит не менее 16%, 2009 года — 17-19%, рост ВВП затормозится до критического минимума в 5,5% (меньший рост не даст удовлетворить аппетиты основных групп влияния, спровоцирует «войну всех групп клептократии против всех» и приведет к жесточайшему политическому кризису).

Государство направило на поддержку рынков около 1,5 трлн. руб. и может выделить еще около 3,5 трлн. Больших финансовых вливаний наша экономика (без кардинальных институциональных изменений и новых «правил игры») не выдержит.



«Петля Кудрина» на шее России

Кудрин стал символом стратегии вывода максимального объема средств государства из национальной экономики. Инфляция от этого ниже не становилась (так как вызывалась произволом монополий и коррупцией), но в экономике, как в преддефолтные 90-е годы, создавался искусственный дефицит денег. Достаточно указать, что за январь-август 2008 года денежная масса в России выросла лишь на 9,5% — абсолютный минимум со времен дефолта (это делало кризис ликвидности неизбежным и без ухудшения глобальной конъюнктуры).

Предприятия и банки, не имея доступа к необходимой ликвидности внутри страны, кредитовались на Западе, получая в виде кредитов свои собственные деньги, уплаченные в виде налогов, но за значительно более высокие проценты. Лоснящийся вид причастных к этому российских реформаторов и их репутация не позволяет предположить, что огромная маржа между процентами, по которым российское государство отдает деньги налогоплательщиков западным экономикам, и процентами, по которым эти экономики кредитуют российских налогоплательщиков, оседает только на Западе.

До августа 2008 года результатом этой стратегии были колоссальные убытки, достигавшие десятков миллиардов долларов в год, наращивание внешнего долга России (вплотную приблизившегося к 1 июля к объему международных резервов Банка России — соответственно, 527,1 и 568,3 млрд. долл.) и, из-за ухудшения глобальной конъюнктуры, рост краткосрочных внешних займов, возобновившийся во II квартале 2008 года.

Однако в августе-сентябре эта модель, скопированная реформаторами с блаженных для них и кошмарных для страны 90-х годов, была разрушена Западом: его средства были брошены на затыкание собственных финансовых «дыр», и возврат средств (пусть даже втридорога) в российскую экономику был им резко сокращен. Принципиально важно, что, как показывает анализ, это не более чем на 10% было вызвано политической местью за несогласие российского государства с предпринятой Саакашвили при поддержке США попыткой геноцида его граждан. Главная причина была экономической: резкое обострение нехватки ликвидности в развитых странах в ходе новой волны глобального финансового кризиса.

Российские банки, столкнувшиеся с острой нехваткой средств, начали брать краткосрочные кредиты, рассчитывая «в случае чего» продать имевшиеся у них пакеты ценных бумаг. Однако бегство западных спекулятивных капиталов, обвалив фондовый рынок, обесценило эти ценные бумаги и лишило банки возможности расплатиться. Результат — жесточайший кризис ликвидности.

«Кому война, кому мать родна»

Принципиально важно, что либеральные реформаторы, доведя финансовую систему страны до края пропасти, тут же превратили общественную трагедию в новый роскошный бизнес.

В самом деле: выделение эквивалента в 50 млрд. долл. на погашение долгов высоко значимых предприятий — необходимая мера, которая не позволит банкротствам превратиться в эпидемию. Разумно и то, что эта помощь предоставляется не бесплатно, не за «красивые глаза» обанкротившихся бизнесменов, а за контрольные пакеты.

Однако есть и другая сторона: как было показано выше, банкротства были вызваны в первую очередь не ошибками бизнесменов, а порочной политикой Кудрина, сознательно обескровившего экономику России. Получается, что либеральные реформаторы одной рукой лишают российский бизнес оборотных средств, ставя его на грань банкротства, а другой — забирают у него все лучшее, причем на деньги этого же самого бизнеса, уплаченных в виде налогов. И нет сомнения, что будущая приватизация передаст эти активы в руки все тех же либеральных реформаторов, создав тем самым новое — уже третье — поколение олигархов.

Беспредельный цинизм этой схемы, осуществляемой открыто, с беспрецедентной даже для нашей многострадальной страны наглостью, ярко оттеняется неадекватным и коррупционным характером госуправления предприятиями, убедительно иллюстрируемым примерами энергетики, ВПК, газовой промышленности, коммунального хозяйства и большинства госкорпораций".

Чем это грозит, можно прочитать ЗДЕСЬ (статья полностью).

Делягин экономист с политической позицией.

На сегодняшний день, лучше слушать никому не известных брокеров или начальников отделов ценных бумаг различных банков и компаний. Они конечно зачастую все говорят разное, но можно составить собственное мнение(тоже ошибочное )

SunLight757 чего злой такой? Все рассосется, лучший выход из кризиса отмена денег на Земле вообще.

А кто сейчас без политической позиции?

Пока их ещё не сократили...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-10-2008 - 23:36

Да бесят меня Илларионовы. В стране кризис, а они с ухмылкой потирая белоснежные ручки учать людей жить =)
Злой, потому что весь профит потерял =) Замаржиновали с этими стоп торгами. Но я всеравно откроюсь пониже. Такой шанс выпадает редко

P.S. JFK2006 у нас не политика не правильная, у нас экономика не правильная. И Путин в этой ситуации виноват лишь отчасти. Олигархический монополизм сложился еще при Ельцине, а сейчас только группировка слегка поменялась. Монетарная политика Кудрина тоже ошибочна, он как те младореформаторы послушавшиеся американских умников и устроившие в нас шоковую терапию. Просто У Кудрина нет полноты власти и слава богу да и Греф мешал ему в некоторых вопросах. А так Кудрин вместо того чтобы разруливать кризис общается с Полсоном по телефону, наверно на тему о выдаче кредита Исландии. У штатов уже на Исландию денег не хватает, значит надо русский народ кинуть.
Отмечу я не считаю, что Кудрин негодяй и идиот, ему просто хорошее образование мешает, так же как в свое время Гайдару. Шаблоны монетаризма.
Кстати именно Кудринский КИТ Финанс прогорел первым
И вместо того чтобы этих козлов обанкротить их выкупят за бюджетные деньги. Также поступают и в США и в Исландии и это наиглупейшая тупость, если не хитрая подлость. На деньги налогоплатильщиков покрывают риски бездарных вороватых бизнесменов и аффилированных с ними чиновников. Вот в чем беда, а не в воинственно риторике кровавой ГБни.

P.P.S. И Илларионов все это прекрасно знает. А если не знает, то он просто дебил, а не сволочь как я о нем думаю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 10:54

Сейчас прогноз официальный инфлиции 12% а не 8% сколько реально не знает никто. но точно не 30-50 =)

А кто не потерял? Если есть "длинные деньги" то можно и сейчас, через год, может и раньше отобьется, если не паниковать.

Если бы КИТ Финанс обанкротился, то кто бы платил по его обязательствам? У него, только по репо 6 млрд руб. долга было. Это могло потянуть за собой целую цепочку банкротств.

А Кудрин какое отношение к Кит Финанс имел? Там вроде основной владелец Александр Винокуров был.

А я и не паникую. Я злюсь =)

Как кто? Государство =) То что его скупили за копеки считай, что фактическое банкротство.

Так Гунвор тоже имеет неких владельцев и Мегафон Рейману не принадлежит =)

КИТ и Кудрин были близки скажем так. Ну не может компания просто так появится из ничего и выйти в лидеры у нас на рынке.

P.S. Можно назвать меня параноиком но мне кажется это не американцы кинули наших а под шумок одни наши кинули других наших. Передел банальный как всегда. Сейчас еще госбанки все что только можно скупят и рынок опять выстрелит. Не претендую на 100% вероятность но как вариант.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 16:31

Да, близки возможно...У нас все к кому то близки. Дружелюбный у нас бизнес.

Под этот шумок могло происходить все что угодно, золотое время для некоторых дел...

Я тоже склоняюсь, к тому, что ралли в верх начнется с скупки бумаг компаний, тремя - пятью банками. Причем это будет по всему миру. Насколько это будет продолжительно и эффективно для рынка, не знаю...

Внешэкономбанк (Банк развития) приобретет Связь-банк, кредитную организацию, входящую в тридцатку крупнейших в стране, за сумму, которая не превышает пять тысяч рублей. Об этом сообщил председатель Банка развития Владимир Дмитриев. Его слова передает РИА Новости.

Под "дружественным", я имел ввиду неожиданные таланты менеджмента некоторых банков.

Полсон не просто, когда то работал...

С 1974 года деятельность Полсона была связана с инвестиционным банком Goldman Sachs. В 1982 году он стал партнером компании, в 1983-1988 годах координировал работу сектора банковского инвестирования по среднезападному региону, а с 1988 по 1990 год являлся управляющим партнером чикагского филиала фирмы. В 1990 году Полсон получил повышение и был назначен одним из руководителей инвестиционного отдела. В 1994 году его кандидатура была утверждена на должности президента и директора компании по оперативному управлению, и в том же году Полсон покинул Чикаго и переехал в Нью-Йорк . В 1998 году он вошел в число владельцев Goldman Sachs, а в 1999 году получил посты председателя совета директоров и исполнительного директора компании, которые занимал до 2006 года.

Под руководством Полсона классический инвестиционный банк Goldman Sachs фактически трансформировался в хеджевый фонд, оперирующий на рынке ценных бумаг активами других игроков, а цена акций компании за это время увеличилась более чем на 100 процентов. Полсон , как глава одной из ведущих компаний Уолл-стрит, входил в сотню самых высокооплачиваемых топ-менеджеров США (81-я позиция по итогам 2005 года . Только за 2005 год он заработал более 38 миллионов долларов. В 2006 году Полсон являлся крупнейшим частным акционером Goldman Sachs : он владел 4,58 миллиона акций компании общей стоимостью около 700 миллионов долларов.

Это сообщение отредактировал sorques - 09-10-2008 - 17:01

Делягин, кстати, именно об этом и пишет.

При Ельцине у нас сколько было нефтяных компаний? А сейчас?
Да, при Ельцине был олигархический капитализм, а сейчас - государственный монополизм. Что хуже? Время покажет.

З.Ы. При гос.монополизме мы уже жили. Вам рассказать, чем всё закончилось?

Нет, это не госмонополизм, это тот же самый олигархический капитализм. Просто выступают олигархи от имени государства. Раньше они Беней понукали, а теперь срослись окончательно не разберешь, кто олигарх, а кто государство.
Кому Евросеть досталась? Государству? Нет Мамуту кажется. А кому Домодедовские авиалинии? Абрамовичу. Можно перечислять до бесконечности.
Другое дело, что они теперь стали более ответственные, не просто пилят ресурсы, а так чтобы на долго хватило, мозги уже прикладывают. И это с ними сделал путинский режим на примере тогоже Ходорковского. Правда минусом сталло усиление бюрократии.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-10-2008 - 21:33

Да, правильно. Но это всё семечки. "Газпром" кому принадлежит? А "Роснефть"?

"Российский кризис последних двух месяцев как минимум наполовинувызван собственными внутренними проблемами: атакой властей на отечественный и иностранный бизнес, войной в Грузии, односторонним признанием Южной Осетии и Абхазии, связанными со всем этим опасениями инвесторов относительно возвращения "холодной войны".

Если пытаться оценить вклад в российский фондовый кризис «американского фактора», то он оказывается не превышающим 17%.

Естественно, это не могло помочь. Российский фондовый кризис вызван не столько внешними причинами – ни конъюнктурным сквозняком (это снижение цен на нефть до $90–100 – причина кризиса?), ни недостатком ликвидности (это в России, купающейся в нефтедолларах, ликвидности не хватает?) Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения."

Дальше цитировать?
Какое отношение имеет толерантность к финансовому кризису желательно учтонить конкретно у Илларионова.

Те же штаты ведут агрессивную политику и хамят на пропалую однако к ним текли инвестиции. И только сейчас, когда их экономика оказалась в кразисе инвестиции начали уходить, но отнюдь не из-за агрессивной риторики Пентагона. Китай вообще всех лесом шлет и правильно делает, однако и туда инвестиции шли, потому что выгодно. И никто из инвесторов не знает такого слова "толерантность".

Государству. И это правильно так как это стратегическое государственное достояние. А частникам пусть сотовые операторы, ритейлеры и авиалинии принадлежат, там конкуренция нужна, а чтобы качать газ конкуренции не надо. А то ведь можно после приватизации пустить газ населению раз в 10 дороже типа рынок!
Практически во всех нормальных странах крупнейшие нефтяные и газовые компании принадлежат государству или государство имеет в них солидный пакет.

Понятно. Поэтому это достояние сейчас в долгах, как в шелках. И поэтому долги гасит государство за наш счёт... Хорошая стратегия!

На эту тему, полемика сейчас во всем мире идет...А что делать? Да прибыль получают финансовые структуры, а их долги гасят за счет налогоплательщиков. Хотя это тоже немного не так, это либо длинные кредиты от государства, либо переход структур в гос. собственность(временно, до лучших времен, когда контрольный пакет, можно будет продать за нормальные деньги)

Другого выхода нет сейчас, это не одна две компании, а целый сектор, если он обанкротится... то в итоге отключат интернет...так как провайдер тоже обанкротится.

Что делать? Об этом, наверное, нужно было задуматься в тот момент, когда цены на нефть попёрли вверх. Когда страна (?) стала получать сверхприбыли. Нужно было развивать производство. Реальный сектор экономики. Сейчас стаб.фонды бросят на погашение долгов газо-нефтяных монополистов, на спасение банков, выкуп... А потом цена на нефть упадёт ещё больше. И что? И опять вернуться 90-е годы?

З.Ы. Я не знаю, что делать. Но у нас же есть величайший премьер всех времён и народов, за которого голосует 105% избирателей. Он должен знать. По крайней мере, кто виноват, он точно знает.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-10-2008 - 01:08

Сейчас наверное тот случай, когда можно сказать, что хорошо, что мы не начали ничего развивать, год-два-пять лет назад...сейчас эти предприятия утонули бы. Просто труба и финансовые структуры вокруг нею, это в какой то мере спасение.Нет ничего лишнего. Да и стаб.фонда бы не было...вот тогда было бы действительно плохо...

Нефть ниже 50 долл не упадет, даже с мировой стагнацией производства и потребления.

Кто виноват я тоже знаю. Мировая алчность и пофигизм.

Я, конечно, не специалист, но! Но все специалисты утверждают, что американская-то экономика как раз-то и переживёт кризис именно из-за своей мощности. За счёт реального сектора. За счёт производства четверти мирового ВВП...
А за счёт чего переживёт кризис Россия?
Развивать можно было и высокие технологии и т.д. и т.п. Производство конкурентноспособной продукции...

Стаб.фонд - в американских ценных бумажках?

Это, если память не изменяет, уже гораздо ниже цены, заложенной в бюджете. А Россия ещё и на военные расходы увеличивает ассигнования...

Все будет завысить от глубины, этого кризиса, если еще полгода, то кроме спада во всех отраслях, ничего страшного не произойдет, если год и более...то не знаю.

Бюджет можно пересмотреть.

Да американская экономика переживет кризис так же как и все остальные экономики. А куда они денутся c земного шарика? Ну поголодаем немного. Через столетие Украина в голодоморе опять обвинит Путинскую Россию атаковавшую Грузию.

Насколько я знаю, из американских ценных бумаг наши довольно активно выходят. И начали выходить еще тогда когда пошли слухи о Фани и Фреди. Опять же вложение в эти пумажки было ошибкой монетариста и либерала Кудрина. Я об этом говорил еще 1,5 года назад, когда плепорции утверждали что американские компании не могут банкротится по определению.

То что сейчас происходит на рынке нефти это спекуляция чистой воды. Америка хоть и стагнирует но Китай, Индия, Бразилия до сих пор растут, да и Россия пока тоже. Плюс растет внутренний спрос в странах производителях. Тогда как спрос на нефть упадет?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 11:17