http://www.expert.ru/printissues/expert/20...treshki_ubiycy/
А это про то что у нас все тупыыыые не то что там на Западе и используют тактику страуса:
"Любопытно, что 19 сентября регуляторы США и Великобритании решили применить российский опыт у себя, запретив короткие (без покрытия) продажи акций финансовых организаций."
| QUOTE (SunLight757 @ 12.10.2008 - время: 17:13) |
| Любопытно, что 19 сентября регуляторы США и Великобритании решили применить российский опыт у себя, запретив короткие (без покрытия) продажи акций финансовых организаций." |
да-да... за них можно не беспокоится, применяют любой стоящий опыт - без понтов и "особенностей внешне-политической ситуации".
А у Вас не возникало мысли, что неплохо бы и России перенять западный опыт автоматической государственной страховки вкладов населения -
в Штатах недавно подняли сумму (гарантрируемую государством к выплате в случае банкротства банка или какой другой неприятности) со 100 тысяч долларов до 250 тысяч на каждый аккаунт,
В Канаде пока - 100 тысяч.
Это ведь совсем неглупо, при реальных гарантиях выплаты -
народ не будет в страхе бежать в банк за деньгами при опасности какого-нибудь супер-обвала на биржах!
Это сообщение отредактировал Format C - 13-10-2008 - 02:05
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.10.2008 - время: 22:24) |
| "Северсталь" сократила производство из-за финансового кризиса |
Одно радует - у соседей еще хуже:
В металлургии Украины начался масштабный кризис
В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями.
На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий.
Если правительство не примет экстренных мер по поддержанию металлургической отрасли, последствия могут быть плачевными: от недовыполнения бюджета и массовых увольнений до глобального кризиса украинской экономики, отмечают эксперты.
В Украине работают 16 металлургических комбинатов и заводов. В 2007 году производство чугуна составило 35,6 миллиона тонн, стали – 42,8 миллиона тонн, готового проката – 36,2 миллиона тонн. По данным комитета Верховной рады по вопросам промышленной и регуляторной политики, доля предприятий горно-металлургического комплекса в ВВП – 27%. По данным Госкомстата, объем реализованной продукции металлургической отрасли в 2007 году составил 148,28 миллиарда гривен, или 9,2% рыночной стоимости всех товаров и услуг, произведенных в стране за год. В общем объеме валютных поступлений от экспорта металлургическая продукция занимает 39,9%. На предприятиях отрасли работают свыше 500 тысяч человек.
Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината имени Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу. В пресс-службе "Запорожстали" заявляют, что ввиду крайней затратности полной остановки доменных печей функционирование предприятий будет осуществляться в режиме "тихого хода". "Планы будут пересмотрены таким образом, чтобы максимально сократить ресурсозатраты. Это означает, что наиболее затратное сталеплавильное производство максимально сократится. Предпочтение будет отдаваться прокатному производству, а сталь дешевле будет купить в Китае и России",– говорит директор Союза доменщиков Владимир Терещенко. Директор Федерации металлургов Украины Сергей Притоманов прогнозирует, что предприятия будут вынуждены в значительной мере сократить расходы на социальные и экологические программы, а также пересмотреть план развития производства. В пресс-службе Енакиевского меткомбината основной причиной снижения объемов производства назвали ухудшение конъюнктуры мирового рынка металлопродукции, резкий скачок цен на сырье и энергоносители, постоянное повышение железнодорожных тарифов и стоимости услуг по перевозке.
Сергей Матвиенков говорит, что "в условиях, когда резко снижается спрос на металлопродукцию, остаться на рынке может лишь тот, у кого низкая цена. Стоимость украинского металлопроката на 20-25% выше российского и китайского, которые по отдельным видам продукции уже полностью нас вытеснили". Аналитик ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин рассказал, что продукция российских производителей металла – "Северстали" и Магнитогорского меткомбината – удержалась на внешних рынках благодаря тому, что "Российские железные дороги" на 40% снизили стоимость перевозок продукции. По словам независимого эксперта Кирилла Чуйко, уменьшили цену своей продукции и китайские металлурги, которым правительство страны предоставило существенные налоговые льготы. Напомним, "Укрзалізниця" предоставила металлургам лишь 10-процентную скидку на перевозку металлопродукции. В то же время Кабмин отказался снизить стоимость природного газа для меткомбинатов, несмотря на обещания в начале месяца.
Глава парламентского комитета по вопросам промышленной и регуляторной политики Наталья Королевская считает, что спад в металлургии может привести к недовыполнению бюджета в октябре-декабре, а также по итогам года. Она напоминает, что металлурги приносят 12% всех налоговых поступлений страны. По мнению аналитика ИК Dragon Capital Елены Белан, если металлургические предприятия остановятся, это отразится на всей экономике. "Следует ожидать цепной реакции, а именно общего снижения зарплат, спада в торговле и перевозках",– говорит она. А аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров отмечает, что для зарубежных инвесторов украинская металлургия была ключевой и самой интересной отраслью: "Остановка меткомбинатов будет означать, что нужно срочно выводить инвестиции из страны. Как следствие, возникнут нехватка денег и глобальный кризис ликвидности".
URL новости http://www.podrobnosti.ua/economy/2008/10/06/559125.html
| QUOTE (Format C @ 13.10.2008 - время: 01:53) |
| опыт - без понтов и "особенностей внешне-политической ситуации". А у Вас не возникало мысли, что неплохо бы и России перенять западный опыт автоматической государственной страховки вкладов населения - в Штатах недавно подняли сумму (гарантрируемую государством к выплате в случае банкротства банка или какой другой неприятности) со 100 тысяч долларов до 250 тысяч на каждый аккаунт, В Канаде пока - 100 тысяч. Это ведь совсем неглупо, при реальных гарантиях выплаты - народ не будет в страхе бежать в банк за деньгами при опасности какого-нибудь супер-обвала на биржах! |
Уже переняли. Гарантируют 100% возврат денег в сумме до 700 тыс руб.
Хммм... Уточню - Суммы вклада в пределах 200 тысяч рублей компенсируются полностью, все что свыше – на 90%, но в совокупности выплачивается не более 700 000 рублей. До этого пороговая сумма составляла 400 000 рублей, а 100-процентное возмещение гарантировалось до 100 000 рублей.
Это сообщение отредактировал chips - 13-10-2008 - 11:31
| QUOTE (chips @ 13.10.2008 - время: 11:18) |
| Одно радует - у соседей еще хуже: |
Ну, да, это как в анекдоте:
Бог, - Проси, мужик, чего хочешь, но у твоего соседа будет в два раза больше.
Мужик, - Выколи мне, Боженько, глазик!
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 01:13) |
| Интересная статейка для тех кто дейстивтельно хочет разобраться в кризисе а не тупо искать виноватых среди кровавой ГБни: |
Статейка хорошая, если ее до конца дочитать. Там ошитбки нашего славного правительства расписаны:
| QUOTE |
| На мой взгляд, было бы разумнее использовать, возможности Банка развития (ВЭБа). Именно такие институты в других странах с развивающимися финансовыми рынками обеспечивают поддержку рынку в ситуации резких падений, и, как показывает современный бразильский опыт, весьма успешно. К сожалению, российский Банк развития никак не проявил себя в кризисной ситуации, за исключением покупки Связь-банка. Возможно, ждал отмашки от ЦБ или Минфина. |
Прямое следствие построения "вертикали". Никто без ясного пинка сверху даже пальцем не пошевельнет, хотя всем понятно, что если ничего не делать, то будет только хуже.
| QUOTE |
| Поддержка ликвидности прошла не самым эффективным образом. Первые почти 400 млрд рублей, выделенные 16 сентября Минфином и Центробанком на цели поддержания ликвидности, были выброшены в топку кризиса ровно так же, как в 1998 году были выброшены деньги стабилизационного транша, выделенного Мировым банком. Вместо целевого выделения средств для расшивки неплатежей денежные власти, по сути дела, решили согреть весь космос. |
С 1998 года никаких выводов не сделано?!
| QUOTE |
| В ночь с 17 на 18 сентября зареповавшиеся банки начали расшивку неплатежей под руководством зампреда ЦБ Константина Корищенко. Работа эта была в основном завершена лишь в пятницу, 19 сентября. Главными операторами расчистки неплатежей назначили тройку крупнейших госбанков — Сбер, ВТБ и Газпромбанк. На практике эта деталь обернулась существенными транзакционными издержками для участников рынка — три крупнейших банка брали деньги у государства под 7% годовых, а отдавали рынку под 25%. Иначе как мародерством такие действия банков с государственным участием назвать нельзя. |
Давно уже говорится, что наш кризис ликвидности идет не от того, что нету денег, а от того, что крупные госбанки не хотя дават деньги более мелким банкам, придерживают их. А правительство вместо того, чтобы бороться с подобным саботажем государственных системообразующих банков, просто дает этим же банкам денег. Наверное, чтобы саботаж продолжался...
Хотя и к автору несколько вопросов имеются:
автор не отвечает на вопрос, что если проблема с РЕПО/маржинальным мыльным пузырем была ясна еще задолго д кризиса, то чего же с нею не боролись;
автор утверждает, что "ММВБ стала прибежищем для операций репо - доля репо в обороте другой биржи, РТС, минимальны". Однако, не дает объяснения, почему же в этом случае упал и индекс ММВБ и РТС.
автор разместил совю статью 29.09.08. Написана она была, надо полагать, еще раньше. Было бы интересно услышать, с чем автор связывает дальнейшее падение рынка, ведь основная проблема вроде бы как устранена...
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 13:47) |
| [/QUOTE] Давно уже говорится, что наш кризис ликвидности идет не от того, что нету денег, а от того, что крупные госбанки не хотя дават деньги более мелким банкам, придерживают их. А правительство вместо того, чтобы бороться с подобным саботажем государственных системообразующих банков, просто дает этим же банкам денег. Наверное, чтобы саботаж продолжался... |
По Бизнс ФМ слышал, что Кудрин открыто объявил, что уже к началу следующего года в России станет минимум на 60 банков меньше.
Наше правительство не есть верх компетентности. Это даже ежику понятно.
Ошибки есть были и будут - это тоже надеюсь понятно всем.
Я пытаюсь сказать, что кризис тут экономический, а отнюдь не политический, как пытаетесь с толпой "Илларионовых" доказать вы.
| QUOTE |
| Прямое следствие построения "вертикали". Никто без ясного пинка сверху даже пальцем не пошевельнет, хотя всем понятно, что если ничего не делать, то будет только хуже. |
Откуда вы знаете следствием чего была бездеятельность ВЭБа? То есть вы наивно полагаете, что в Бразииилии вертикали власти нет? А что там тогда? Горизонталь безвластия?
| QUOTE |
| С 1998 года никаких выводов не сделано?! |
какие-то сделаны, какие-то нет. А что во всем остальном продвинутом мире поступают иначе? Не заливают пожар кризиса триллионами валютных средств? Все идет по плану. План у нас готовил Полсон 
А вы что можете предложить?
А вы что можете предложить?
| QUOTE |
| автор утверждает, что "ММВБ стала прибежищем для операций репо - доля репо в обороте другой биржи, РТС, минимальны". Однако, не дает объяснения, почему же в этом случае упал и индекс ММВБ и РТС. |
А как вы себе представляете акции Газпрома, которые стоят 300$ на РТС и 150$ на ММВБ? Впринципе если зайти на Дерибасовскую, то там наверно можно найти акции Газпрома и за 5 тургиков.
| QUOTE |
| Давно уже говорится, что наш кризис ликвидности идет не от того, что нету денег, а от того, что крупные госбанки не хотя дават деньги более мелким банкам, придерживают их. А правительство вместо того, чтобы бороться с подобным саботажем государственных системообразующих банков, просто дает этим же банкам денег. Наверное, чтобы саботаж продолжался... |
А что мешает мелким банкам взять деньги за границей? Я вам скажу что, отсутствие стабильности и присутствие высоких рисков у этих банков. Нормальные коммерческие банки из топ 100 не испытывали недостатка в ликвидности до недавнего времени и активно развивались. Кстати половина этих банков имеет иностранных акционеров, а то и полностью принадлежат западным инвесторам. То есть вы обвиняете наш Сбербанк в том, что он недодал средств российской дочке HSBC? Вы думаете российской дочке HSBC нужны средства Cбербанка?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 14:21
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-10-2008 - 14:21
| QUOTE (edelweiss757 @ 13.10.2008 - время: 14:00) |
| [QUOTE=Ли Си Цын,13.10.2008 - время: 13:47] [/QUOTE]Давно уже говорится, что наш кризис ликвидности идет не от того, что нету денег, а от того, что крупные госбанки не хотя дават деньги более мелким банкам, придерживают их. А правительство вместо того, чтобы бороться с подобным саботажем государственных системообразующих банков, просто дает этим же банкам денег. Наверное, чтобы саботаж продолжался...[/QUOTE] По Бизнс ФМ слышал, что Кудрин открыто объявил, что уже к началу следующего года в России станет минимум на 60 банков меньше. |
Ну на 10 банков меньше у нас становится каждый год и без кризиса. Система из 1000 банков - это перебор для нашей страны. Ее надо сонировать, что и делается и началось еще при ныне покойном главе ЦБ.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 13.10.2008 - время: 13:47) | ||
Ну, да, это как в анекдоте: Бог, - Проси, мужик, чего хочешь, но у твоего соседа будет в два раза больше. Мужик, - Выколи мне, Боженько, глазик! |
Ну да!
Национальный банк Украины заморозил банковские вклады на полгода
Нацбанк Украины (НБУ) с 13 октября запретил банкам досрочно выдавать депозиты населению. Постановление НБУ призвано удержать банковскую систему страны от краха, после того как за неделю украинцы изъяли вкладов на 3 миллиарда долларов. Об этом пишет газета "Коммерсант - Украина".
Интересно, наши до этого дойдут?
| QUOTE (SunLight757 @ 13.10.2008 - время: 14:10) |
| А вы что думали, что я этой статьей оправдываю наше правительство? =)) Наше правительство не есть верх компетентности. Это даже ежику понятно. Ошибки есть были и будут - это тоже надеюсь понятно всем. Я пытаюсь сказать, что кризис тут экономический, а отнюдь не политический, как пытаетесь с толпой "Илларионовых" доказать вы. |
Да кто вам такую глупость сказал. Вы просто не правильно понимаете, ни меня, ни Илларионова...
За Илларионова говорить не буду, а вот за себя могу сказать. ИМХО кризис у нас, конечно, экономический. Другое дело, что ВВП, например, основную ответственность за кризис возлагает на США. А ИМХО основная ответственность за то, что у нас сейчас творится в России лежит на действующей родной команде руководителей. У любой проблемы куча причин и не меньшее колличество поводов. Особенно в экономике и в политике.
Так вот если взять причины и поводы сегодняшней проблемы за 100, то "американская доля" них будет процентов 30-40. А остальное это наше, родимое!
Тут и глобальные просчеты руководства, и мелкие поводы, вроде фразы ВВП про Мечел.В этом же ряду стоят и события в Южной Осетии. Занимают они там не последнее место, но и говорить о них, как о единственной причине кризиса было бы тоже не правильно.
А вы то что хотите доказать?!
Кстати, если одна аналитическая статья по поводу дел в российской экономике, - Реальные миллиарды для виртуального казино.
| QUOTE (Ли Си Цын @ 14.10.2008 - время: 00:01) |
| Да кто вам такую глупость сказал. Вы просто не правильно понимаете, ни меня, ни Илларионова... За Илларионова говорить не буду, а вот за себя могу сказать. ИМХО кризис у нас, конечно, экономический. Другое дело, что ВВП, например, основную ответственность за кризис возлагает на США. А ИМХО основная ответственность за то, что у нас сейчас творится в России лежит на действующей родной команде руководителей. У любой проблемы куча причин и не меньшее колличество поводов. Особенно в экономике и в политике. Так вот если взять причины и поводы сегодняшней проблемы за 100, то "американская доля" них будет процентов 30-40. А остальное это наше, родимое! Тут и глобальные просчеты руководства, и мелкие поводы, вроде фразы ВВП про Мечел.В этом же ряду стоят и события в Южной Осетии. Занимают они там не последнее место, но и говорить о них, как о единственной причине кризиса было бы тоже не правильно. А вы то что хотите доказать?! Кстати, если одна аналитическая статья по поводу дел в российской экономике, - Реальные миллиарды для виртуального казино. |
Статью почитаю с остальными оценками согласен. У Илларионова кстати доля Америки в нашем кризисе 15% где-то судя из той статьи которую мы тут обсуждали. А вот ваша оценка совпадает с моей. Со всем остальным тоже соглашусь.
Статья хоть и небеспристрастная но замечательная, там говорится многое из того что и я говорил (особенно про любителей использовать монетарные методы где попало). Кстати заметьте вот этот отрывок:
"Почему в понедельник торги не закрыли сразу же после обвала почти на 10% в первые 5 минут, зачем торговали весь день с парой перерывов, доторговав до спада в 23% по ММВБ? Зачем в среду вообще открыли торги? Ведь было очевидно, что рынок резко упадет. Мы подождали «технических» полчаса и спада в 15% и закрыли его. Ведь в пятницу ФСФР просто не открыла торги и все. А то получили бы еще 15–20% спада... Объемы рынка мизерные."
Это к нашему спору на счет закрытия открытия торгов. Ошибки у наших правителей были, только не в том в чем вы их увидели.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-10-2008 - 11:06
| QUOTE (chips @ 13.10.2008 - время: 15:29) | ||||
Ну да! Национальный банк Украины заморозил банковские вклады на полгода Нацбанк Украины (НБУ) с 13 октября запретил банкам досрочно выдавать депозиты населению. Постановление НБУ призвано удержать банковскую систему страны от краха, после того как за неделю украинцы изъяли вкладов на 3 миллиарда долларов. Об этом пишет газета "Коммерсант - Украина". Интересно, наши до этого дойдут? |
Chips, спрос падает, печи останавливают. В России металлургия в тех же условиях, акции их компаний первым делом посыпались.
Ну а депозиты досрочно не выдают, так как люди хотят свои денежки кровные поскорее забрать. Слава Богу, я это вовремя успела сделать. Теперь храню в трехлитровой банке.
Прикол вот в чем. Хотя Россия так и хвастала своей мощью, начала "вставать с колен", появились претензии сверхдержавы, но как только нефть упала в цене, так сразу и рынки и полетели в пропасть, как и украинские, ничуть не меньше.... О безработице заговорили, население на страницах газет учат затягивать пояски... Вот вам и сверхдержава.
Про мировой кризис не пишите, на Западе акции так стремительно не попадали, это только Россия и Украина отличились.
Я думаю у нас роль сыграл перманентный парламетский кризис с ежегодными выборами. PS В текущем мировом кризисе пострадают первым делом сырьевые державы. Те, кто поставляет, например, нефть в обмен на высокотехнологичную и готовую продукцию. Украина тоже к сырьевым больше относится, экспортируя металлургическую и химическую продукцию.
Падать в воронку кризиса нам дружно придется, по братски даже.
"Жертвы "народного" IPO: сколько потеряли акционеры ВТБ и Сбербанка
14.10.2008 15:35 | banki.ru
Портфель владельцев акций ВТБ и Сбербанка с началом финансового кризиса заметно "поистрепался": ценные бумаги подешевели в разы.
Самым удачным днем для акций указанных банков, как и для всего российского рынка, стало 19 мая. Акции ВТБ так и не достигли уровня размещения - 0,136 рубля - но стоили дороже текущих котировок в 3 раза. С 19 мая цена на них опустилась с 0,1017 рубля (10 копеек) до 0,0321 рубля (3 копейки). Владельцы акций ВТБ стали беднее на 68,43%. Только за полтора месяца осени бумаги банка подешевели в два раза: 1 сентября на ММВБ за них можно было получить 0,06 рубля (6 копеек) за штуку, 13 октября на закрытии торгов цена составила 0,0321 рубля.
У держателей акций Сбербанка ситуация лучше только тем, что их бумаги традиционно считаются более стабильными. С мая они также подешевели в три с лишним раза. Если 19 мая Сбербанк на ММВБ можно было продать по 88,70 рубля за акцию, то накануне цена закрытия составила всего 28,60 рубля. Падение стоимости бумаг за это время превысило 67%. Осень также стала для Сбербанка временем глобальной распродажи: стоимость акций снизилась более чем вдвое - с 58,30 рубля 1 сентября до 28,60 рубля 13 октября.
Несмотря на масштабное падение котировок, эксперты с оптимизмом смотрят на эти бумаги и рекомендуют их для долгосрочных инвестиций. Избавляться от акций ВТБ и Сбербанка сейчас смысла не имеет: рынок предлагает за них слишком низкую цену".
| QUOTE (SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 00:52) |
| Информация устарела, миноритарных акционеров ВТБ кинули еще год назад ... |
Ну, не знаю, что там было год назад в смысле "кинули", но примерно в это же время я наблюдал небольшие очереди в ВТБ за акциями...
А объяснили этим интеллектуалам из миддл-класса, кто они, только сейчас.
Нормально.
| QUOTE (JFK2006 @ 15.10.2008 - время: 00:56) | ||
Ну, не знаю, что там было год назад в смысле "кинули", но примерно в это же время я наблюдал небольшие очереди в ВТБ за акциями... |
Вот тогда их и кинули. Никто не заставлял их покупать акции. Это риск, они его приняли. Лучше бы купили холодильник.
| QUOTE (Gawrilla @ 15.10.2008 - время: 01:15) |
| Вот-вот. Тогда была очередь лохов сдавать лишние денюжки. А объяснили этим интеллектуалам из миддл-класса, кто они, только сейчас. Нормально. |
Я не думаю, что эти "интеллектуалы" поняли, кто они. Для них теперь опять во всем кто-то виноват. Для кого-то лично Путин, для кого-то мировая закулиса.
А у нас золото в дефиците.
"Цена за баррель нефти WTI упала ниже 70 долларов
15 октября в Лондоне цена на североморскую нефть марки Brent впервые с июня 2007 года упала ниже психологически важной отметки в 70 долларов за баррель, составив к концу торгов 69,97 доллара, сообщает France Presse.
Цена на ноябрьские поставки американской нефти WTI снизилась за день на 4,09 доллара до 74,54 доллара за баррель.
"Рынок топлива попал под удар сразу четырех цунами: глобальной рецессии, ухудшения условий кредитования, повышения производительности нефтепереработки и роста поставок нефти из стран, не входящих в ОПЕК, - отмечает аналитик JPMorgan Лоуренс Иглс (Lawrence Eagles). - Все это приводит к снижению спроса на нефть, поставляемую ОПЕК".
На снижение цен повлияло и решение нигерийского суда о передаче местному населению земли, принадлежащей англо-американской компанией Royal Dutch Shell. Таково было основное требование вооруженных повстанцев, базирующихся в районе нигерийских нефтеразработок.
В связи с падением цен ОПЕК 15 октября снизила прогноз по росту спроса на нефть на 2009 год с 550 тысяч до 330 тысяч баррелей в день, отметив в ежемесячном отчете общемировой тренд на снижение цен на топливо и признаки рецессии в США, Европе и Японии.
Падение цены на нефть может отразиться на бюджетных показателях РФ. В середине сентября министр финансов Алексей Кудрин заявил, что бюджет РФ на 2009 год сможет стать бездефицитным при мировых ценах на нефть выше семидесяти долларов за баррель.
Мировая цена на нефть достигла рекордной отметки 11 июля 2008 года, когда WTI подорожала до 147,27 доллара за баррель. Однако впоследствии в связи с общим замедлением темпов роста мировой экономики цены снижались, и в сентябре упали ниже психологически важной отметки в 100 долларов".
| QUOTE (SunLight757 @ 15.10.2008 - время: 12:05) |
| Вот тогда их и кинули. Никто не заставлял их покупать акции. Это риск, они его приняли... |
То есть хотите сказать, что все эти биржи и т.п. - обман?
| QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2008 - время: 12:35) | ||
То есть хотите сказать, что все эти биржи и т.п. - обман? |
Почему обман? Я хочу сказать, что на биржах место профессиональным игрокам ну или как минимум тем, кто понимает процессы там происходящие, но никак не бабушкам. Бабушкам миксимум что можно - отдать свои деньги в управление консервативному фонду и то это риск.
Обман - это обещать высокие доходы не говоря об ответственности и вероятных рисках. Обычно любой номмальный фонд, брокер предупреждает своих клиентов об опасности, но люди все-равно идут и покупают, причем покупают то, что особо уже хорошо подорожало и что имеет свойство как быстро дорожать так и еще быстрее дешеветь. Жадность.
Однако без обманов тоже не обходится. Есть много способов прокрутить ваши деньги отданные в управление кому-то или положеные на депозит биржевого брокера. Я один раз пришел на работу и увидел что на мои деньги лежащие в cash (то есть на мой депозит) были куплены акции да еще под плечо 1 к 10, то есть моими деньгами без моего ведома нагло оперировали.
| QUOTE (SunLight757 @ 16.10.2008 - время: 12:53) |
| Почему обман? Я хочу сказать, что на биржах место профессиональным игрокам ну или как минимум тем, кто понимает процессы там происходящие... |
Совершенно верно. Поэтому говорить, что кого-то "кинули" - неправильно. Обыкновенный коммерческий риск.
А попали люди на удочку некоторой эйфории от "нефтяных успехов" российской экономики. Достаточно долгое время с самого верха твердили о том, что рост российской экономики ничто не остановит...
Представьте себе миноритариев "Мечела"... Вот их, можно сказать, кинули. И мы знаем, кто.
| QUOTE (JFK2006 @ 16.10.2008 - время: 17:39) |
| А попали люди на удочку некоторой эйфории от "нефтяных успехов" российской экономики. Достаточно долгое время с самого верха твердили о том, что рост российской экономики ничто не остановит... |
Да я это и имел ввиду под словом "кинули". Но тут даже дело не в росте экономики. Даже при росте экономики акции могут падать. А людям внушили что они будут только расти. Но с другой стороны у людей тоже должна быть голова на плечах.
| QUOTE (pirat @ 17.10.2008 - время: 14:28) |
| На первом- "нефть пробила 70 у.е, для Ирана и Венесуэлы важны 95 у.е., для Саудовской Аравии 55 у.е." А то что для Россиии 70 - ни слова. Наверное надеются что снова вернётся 150, потому тихо пережидают. |
Вы забываете еще один момент -ГАЗ!
Во первых цена на газ привязана к цене на нефть, но проблема не в этом.
В связи с мировым экономическим кризисом в европе начали массово снижать обьемы а то и вовсе останавливаться заводы и в первую очередь металлургические предприятия, которые являются одними из основных потребителей газа. В Украине с метталургией ситуация еще хуже -уже заглушена часть доменных печей а большинство остальных переводят на холостой ход, работу могут потерять до полумиллиона человек, тяжелый удар получила и российская металургия, российские заводы снижают свои обороты в 2-3 раза. В совокупности это все приведет к безпрецедентному снижению объемов потребления газа! И тут уже стоит даже не вопрос падения цены на газ -все гораздо серьезнее!
Если нефть в случае неорбходимости можно просто законсервировать снизив объемы добычи то с газом ситуация немного другая -так просто это не сделаешь! Вопрос еще в том что Газпром выкупил права на азиатский газ на десятилетия вперед и теперь ему прийдется искать покупателей и на Российский и на азиатский газ, а если он попытается продавать только российский газ отказавшись от контрактов на закупку азиатского газа то те наверняка выйдут на европейский рынок с очень дешевым газом цена которого будет существенно дешевле российского ибо им терять нечего - в отличии от России у них кроме газа практически ничего нет.
Конечно Россия в лице газпрома может попытаться препятствовать выходу азиатского газа на европейский рынок через свои газопроводы (например очень высокой ценой транзита) но это только заставит азиатские страны в экстренном порядке стоить новые газопроводы в обход России. так что ситуация грядет очень непростая.. вполне возможно что цена на газ в 2009-2010годах будет существенно ниже цены 2008г
| QUOTE (SunLight757 @ 16.10.2008 - время: 17:55) |
| Да я это и имел ввиду под словом "кинули". Но тут даже дело не в росте экономики. Даже при росте экономики акции могут падать. А людям внушили что они будут только расти. |
Да. Теперь иллюзии будут таять. Посмотрим, к чему это всё приведёт.
| QUOTE |
| Но с другой стороны у людей тоже должна быть голова на плечах. |
Ну, с этим у нас всегда были проблемы...
| QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2008 - время: 18:45) | ||||
Да. Теперь иллюзии будут таять. Посмотрим, к чему это всё приведёт.
Ну, с этим у нас всегда были проблемы... |
У людей очень короткая память. Через 10 лет снова попадутся на туже удочку, может кое-кто поумнеет, но ведь появятся новые люди незнающие что было в 1998 году.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-10-2008 - 19:18
| QUOTE (Duhovnik @ 17.10.2008 - время: 15:13) | ||
Вы забываете еще один момент -ГАЗ! Во первых цена на газ привязана к цене на нефть, но проблема не в этом. В связи с мировым экономическим кризисом в европе начали массово снижать обьемы а то и вовсе останавливаться заводы и в первую очередь металлургические предприятия, которые являются одними из основных потребителей газа. В Украине с метталургией ситуация еще хуже -уже заглушена часть доменных печей а большинство остальных переводят на холостой ход, работу могут потерять до полумиллиона человек, тяжелый удар получила и российская металургия, российские заводы снижают свои обороты в 2-3 раза. В совокупности это все приведет к безпрецедентному снижению объемов потребления газа! И тут уже стоит даже не вопрос падения цены на газ -все гораздо серьезнее! Если нефть в случае неорбходимости можно просто законсервировать снизив объемы добычи то с газом ситуация немного другая -так просто это не сделаешь! Вопрос еще в том что Газпром выкупил права на азиатский газ на десятилетия вперед и теперь ему прийдется искать покупателей и на Российский и на азиатский газ, а если он попытается продавать только российский газ отказавшись от контрактов на закупку азиатского газа то те наверняка выйдут на европейский рынок с очень дешевым газом цена которого будет существенно дешевле российского ибо им терять нечего - в отличии от России у них кроме газа практически ничего нет. Конечно Россия в лице газпрома может попытаться препятствовать выходу азиатского газа на европейский рынок через свои газопроводы (например очень высокой ценой транзита) но это только заставит азиатские страны в экстренном порядке стоить новые газопроводы в обход России. так что ситуация грядет очень непростая.. вполне возможно что цена на газ в 2009-2010годах будет существенно ниже цены 2008г |
это вряд ли, т.к. Газпром работает в основном по долгосрочным контрактам с фиксированными ценами. И к моменту радикального пересмотра цен пройдет не один месяц, снижение потребления газа в Европе будет нести и положительный эффект- покрытие дефицита газа в самой России, что очень благоприятно скажется и на промышленности, и на ЖКХ. Что касается азиатских альтернативных газопроводов, Вы представляете сколько лет и сколько денег это займет, кто из азиатских стран может себе это позволить сейчас? и тем более кто смоджет позволить при углублении кризиса?
Россия ОГРОМНАЯ страна. Она может развиваться без участия других стран, но пока она этого не делает.
А весь этот кризис, который затеяли америкоцы - это ещё один шаг холодной войны против России. Они у себя в америце напичтают сколько им надо бумажак, а нас этим давят.
Об этом сегодня журналистам заявил источник в правительстве России, передает «Эхо Москвы».
«После этого, - сказал он, - начнется нормальный рост индексов». В то же время, чиновник отказался признать наличие в России финансового кризиса. «Есть две-три отрасли, где чуть-чуть позднее мы испытаем некоторые сложности», - сказал источник. Впрочем, о каких именно секторах экономики идет речь, он не уточнил.
В правительстве также надеются, что в ближайшее время на мировом рынке наступит стабилизация цен на нефть. В то же время, России стоит готовиться к очень умеренным ценам на черное золото – от 60-ти до 80-ти долларов за баррель.
17.10.2008 20:59
| QUOTE (aiswer @ 17.10.2008 - время: 22:48) |
| России надо наращивать военную мощь, а не цены на нефть. :p |
ооо!!! И какое количество ядерного оружия вы считаете для России достаточным? чтоб 5 раз уничтожить все живое на планете Земля? или чтоб можно это было сделать 7 раз?
Существующие сценарии глобальной атомной войны дают цифры потерь от 500 миллионов до миллиарда. "Ядерная зима" - антинаучная политическая комбинация, придуманная специально для начала "разоружения", оказавшегося односторонним - для СССР.
Так что гибель 20 процентов человечества - ущерб значительный, но не фатальный (извините за цинизм, но тема такая, "абстрактного гуманизма" не допускает).
Для справки - взрыв вулкана Кракатау в конце XIX века имел мощность 1,2 гигатонны - и ничего особенного, около 36 тысяч погибших. А грохоту было...
Так что России ещё есть куда вооружаться и на что тратить ресурсы, кроме поддержки прогоревших "эффективных собственников".
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-10-2008 - 16:13
| QUOTE (JFK2006 @ 17.10.2008 - время: 21:10) |
| В то же время, России стоит готовиться к очень умеренным ценам на черное золото – от 60-ти до 80-ти долларов за баррель. |
А какой уровень цен на нефть будет критическим для нашей экономики?