20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

Никто госуправленцев в производство колбасы и туалетной бумаги (в эти символы советского дефицита) не прочит.

Лучше вспомните о том, что бензин стоил дешевле грязи.

Что за стремление постоянно смешивать понятие "природные ресурсы" и "ширпотреб", как напёрсточник на базаре, и пугать граждан возвращением в прошлое, манипулируя подменой экономических оснований?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 28-12-2007 - 00:51

При такой схеме: сможет. Плюс сильнейший рычаг давления.
В Вашем сценарии государство будет готово покупать нефть у гос. компаний по цене, заведомо меньшей рыночной, из-за чего мелкие добывающие компании будут вынуждены сливаться в корпорации. Дальнейший контроль над этими корпорациями получить можно будет элементарно.

П.С. Это как один из возможных сценариев. Их можно придумать много. Главное: пока в стране нет рыночной экономики. Государство (точнее управляющая страной элита) хочет прибрать к рукам все богатства народа. Посему всякие "национализации", в том числе и дикие (в теме топа) для меня не лучший вариант развития моей страны.

Цену на нефть устанавливает мировая политика. Рынок их несколько корректирует.

Это сообщение отредактировал раздватри - 28-12-2007 - 01:04

Когда ж Вас успели так напугать, что теперь для вашей страны неприемлемо распоряжение собственными природными ресурсами?

Какую ещё нефть собирается государство покупать?


Государство будет покупать УСЛУГИ по добыче нефти. Смоделируем Вашу ситуацию. Допустим, Государство создало госкомпании по добыче, которые демпингуют.

Ну, и что? флаг им в руки. Если госкомпании справляются с объёмами добычи и частники не могут предложить меньшую цену за свои услуги, что Вас беспокоит?
Значит частные компании обанкротятся и будут выпускать сковородки или прокладывать трубопроводы для ЖЭКов. Дальше что?
Так работает рынок.
Цель не в обеспечении работой частных компаний.

Цель - в извлечении из собственных недр необходимых государству объёмов собственной нефти.

Чё то обо мне никто не заботится, чтобы обеспечить меня работой. Почему государство должно заботиться о частных добывающих компаниях? Рынок есть рынок.

Всё таки хотелось бы услышать логическое обоснование экономического вреда от национализации ресурсов и от вытеснения частников от кормушки с природными ресурсами.

Не госуправленцы, а отмена 6 ст. Конституции СССР о руководящей роли КПСС. Китайцы не пошли по этому пути и в результате, при плановой экономике, имеют такой рост производства, которому завидуют самые передовые западные страны. При этом чиновников держат в "железных рукавицах" и периодически репрессируют

Да уж - КПСС была шикарным управленцем!!!! Спасибо chips за новогоднюю хохму, над которой долго и взахлеб ржать можно было. На такое только Вы способны были - еще раз наше Вам "с кисточкой" !!!

Кстати, когда в нашей Москве не было колбасы, масла, мяса - Вы в какой Москве жили? В той, что в Техасе, или той, что в Айдахо???? Вот ТАМ проблем со снабжением действительно не было...

У меня возникло несколько вопросов:
1) В Индии тоже коммунизьм, как там с ростом производства, как было с ростом производства в Корее, Тайване и т.д.?
2) Китайцы живут лучше немцев или японцев, почему китайцы едут в Россию, а не мы в Китай?
3) Как там со взятками в Китае при периодических репрессиях?
4) Причем тут вообще руководящая роль КПСС?

Подытожив хотел бы сказать, что не надо мешать все в одну кучу, а также пытаться сравнивать несравнимое типа России и Китая.

В 1985 году, словами "Добро пожаловать в СССР, сынок"

Здорово, услуги будет покупать, а нефть частники должны будут отдавать, безвоздмездно?

Меня беспокоит только то, что из добывающих отраслей выкидывают негосударственных инвесторов.

Вы считаете, что частный бизнес - это бизнес производства сковородок? Такой уровень рыночной экономики Вы видите в новой России?

Ага, необходимых государству? А где ж тут народу затесаться?

А вот государство пресловутое вообще-то должно...

Под контролем, налоговым, законадательным, каким угодно. Да даже пусть 25%+1 в уставном. Но не полный контроль в виде своих людей в органах управления обществ, которые принимают решения всегда в пользу государства..

Дык о том то и речь, что контроль может быть опосредованным - через выдачу лицензий, заключение соглашений, налоги/акцизы, таможенным пошлины и прочее. А может - через непосредственное 100 % участие государсва. Причем сами по себе указанные формы к эффективности контроля и максимализации конечных результатов не имеют прямого отношения. И непосредственный и опосредованный контроль могут быть как эффективными, так и, мягко выражаясь, не очень...

И почему же Вас это беспокоит, можете объяснить?

Негосударственные инвесторы могут участвовать в "добыче" в виде предоставления услуг по этой самой добыче.

А вот придумывать лукавые схемы дележа ресурсов, ренты, пошлины, акцизы и прочую ерунду, услужливо навязанную "западными образцами" - это создавать почву для наживы чиновников и "друзей и родственников " чиновников, владеющих добывающими компаниями.

С продажей ресурсов государство вполне может справиться без частников.

Да именно такой уровень я хотел бы, чтобы был в России. Продажа ресурсов - 100% монополия государства, а ширпотреб, технологии, машиностроение, вообще любые виды экономической деятельности не являющиеся экпортом природных богатств - территория частного бизнеса.

Иными словами девиз государства:"если ты такой крутой бизнесмен, то создай телевизор лучше японского, автомобиль лучше немецкого - и экспортируй, а с продажей нефти и газа государство без тебя как нибудь справится".

Видите ли...Даже не знаю как Вам объяснить, чтобы не ранить душу.
Дело в том, что государство - это и есть общественно-политическая система, обеспечивающая разносторонние интересы народа.

А постоянно спекулировать исторической народной памятью ИМХО подло.

Мол, "помнишь, быдло, как ты 70 лет пыталось светлое будущее себе построить без нас - владетельных господ? Шо не получилось, сявка? Тогда марш в будку и жри, что тебе господа соизволят подать."

И ведь по факту - действительно не получилось.. Кто ж виноват-то....

Как это не получилось? А кто за пару пятилеток превратил страну из дипрессивно-крестьянской в развитую индустриальную, с лучшими в мире образцами оружия?
А кто в космос полетел?
А кто впервые в мире атомную электростанцию построил, поднял целину?...мимоходом выиграв вторую мировую войну, и заново отстроив все разрушенные войной города от границ до Волги?

Зачем же так незаслуженно презирать свою страну?

Никакой капитализм на такие чудеса не способен.

Всему своё время и всё имеет свой конец.

Люди свободного труда просрали страну, когда прозевали новых господ, затесавшихся во власть.

Почили на лаврах - и вот результат.

Специально для chips-а! Подарок..
Пущай послушает да порадуется..

Нет, не по этому. Начихать им было просто и надоели парторги.

А в вашем компьютере не буржуйский процессор, часом?

А вот это точно..

Нет. Китайский, а шо?

При чём здесь основания? Какие? Бензин стоил дёшево (а мировая цена, какая была)? А кому он был тогда нужен? И кому он стал нужен, когда вся экономика СССР рухнула.

Бензин стоил дёшево благодаря усилиям гос.управленцев? А? Ответьте на этот простой вопрос, прежде чем разводить тут демагогию о "подмене экономических оснований".

Вот, оказывается, в чём причина развала СССР!

chips, Вы, наверное, запамятовали - ст. 6 отменили уже после клинической смерти советской экономики...

А мировая цена была почти в три раза дороже.

Рухнула не экономика СССР а сектор товаров народного потребления.

Выдавать желаемое за действительное - это и есть демагогия.

Энергетика, нефтедобыча, выплавка стали - ничего это никуда не рухнуло и рухнуть не могло. Просто Вам так сказали по телевизору великие экономисты перестройки. Всё пропало! спасайся кто может! Где же наши добрые хозяева?! Дайте же облобызать их щедрые руки!

Мол, жопу нечем вытереть - в стране туалетной бумаги не хватает, сколько можно это терпеть! Нужен хозяин срочно! ...А особенно нужен хозяин нефти, золоту, газу, алмазам, никелю..., а то как с жопой и туалетной бумагой получится! и псы поселяться в Цэрквах...

С чего понятно? Самые эффективные компании -частные. Самые коррумпированные и неэффективные-государственные-так что ясно?

Да что вы говорите? В Китае делают процессоры?
Просто удивительно, что в вашем компьютере не стоит какой ни будь совецкий монстр... Не от неумения ли их делать тут это?

250 баксов за баррель?!

А этот "сектор", что из себя представлял? Он, по-вашему, отношения к экономике не имеет? И сельское хозяйство - не имеет? Или это "экономисты перестройки" продукты попрятали от народа, вынудив партию принимать продовольственную программу на 70-м году советской власти?

Вы не путайте функциональную способность мартеновской печи "гореть" с возможностью нормального функционирования всей совокупности производственных отношений. А только всю совокупность можно назвать экономикой. Всю, а не по частям. Если у предприятий-потребителей нет денег на покупку нефти, какой толк от её низкой цены? И что будет делать мартеновская печь, если не будет денег на покупку угля и руды?

З.Ы. "Выдавать желаемое за действительное - это и есть демагогия."

Понятно, потому что олигархические миллиарды долларов - это природные ресурсы нашей страны, а не труд бизнесмена, конвертированный в деньги.

Про эффективность частных компаний - не понятно. Где они эффективней? в Каком секторе экономики?

МГУ эффективней или коммерческий ВУЗ?

Частная медицинская клиника эффективней или государственная с жёсткой дисциплинарной системой?

Эффективность компаний по продаже природных ресурсов как Вы оцениваете? Эффективней для частного капитала или для государства?

эффективно вытаскивать из земли и продавать - что здесь удивительного?
Частный капитал нацелен на извлечение прибыли, а государство - на обслуживание интересов всех граждан. Что такое "эффективней" ? Где? для кого?

И что Вы пытаетесь оспорить? Что утюги лучше у частных компаний? естественно.

А нефть лучше у частных компаний? или такая же , как у государственных?

Мы говорили о цене БЕНЗИНА во времена СССР ...(демагогия? )

Я ничего не путаю. Более того. Я даже сознательно не манипулирую и не подменяю понятия и экономические основания.

Если у Вас чадит русская печь, Вы смените дрова на уголь? Подарите дрова соседу?
А может всё-таки печку перестроите?
То есть, если

, то вместо того, чтобы привести хозяина на предприятие, Вы приведёте хозяина к нефти? Я правильно понимаю?
( а на предприятии сделаем торгово-развлекательный комплекс "Престиж")

Бензин в СССР стоил в три раза дороже, чем сейчас в России? 3 доллара литр? То есть примерно 1,92 руб/литр?

Это Вы о чём? Об экономике СССР? Мы говорили о "энергетике, нефтедобыче, выплавке стали". Если об этом, то, что и почему там нужно было перестраивать, если, как Вы утверждаете, всё было в полном порядке?

Отсутствие у предприятий СССР оборотных средств было результатом развала экономики. Если не поняли - я именно это имел ввиду. При чём здесь "вместо того, чтобы привести хозяина на предприятие, Вы приведёте хозяина к нефти"???

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 01:54

Да. Делают. А что Вас удивляет?

И создают процессоры следующих поколений, нацеленные на конкуренцию с intel.
А вы думали под руководством компартии конкурировать с буржуями невозможено?

Дело не в форме собственности, а в мотивации.
В СССР создавали лучшие в мире ракеты с лучшим в мире програмным обеспечением. Лучшие военные самолёты. лучшие системы ПРО.
Продуктовый импорт по качеству и рядом не валялся с советским.

Чтобы накормить народ колбасой, не обязательно дарить частнику нефть.

Вот Ваши слова и мои:

Так о чём мы говорили? о Бензине или о цене бареля нефти?
Кстати, для дешёвой цены бензина "усилия" госчиновников не требовались.

Опять приписываете мне лишнее. Не "всё", а нефть была в полном порядке.
Уверяю, её качество и содержание лёгких углеводородов не изменилось.

Хм... Во-первых, речь шла о нефтедобыче. Во-вторых, куда делись энергетика и выплавка стали?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 02:17

Заметили, как "конец 80-х годов" (ну вроде бы самый расцвет СССР), оказался 1988 годом (СССР существет только юридически, но уже на полных парах летит ко всем чертям)

А такой же статейки о ценах конца 70-годов нет случайно? Ну, или на худой конец начала 80-х годов? До 27 съезда партии?

Бензин в СССР стоил как минимум в два раза дешевле, как максимум в три раза дешевле, чем в западных странах.

Но дело не в этом. Ситуация в мире изменилась. Углеводороды не занимали тогда такого места в геополитике, как сегодня.

Нет, речь идёт о временах развала СССР. А это как раз конец 80-х.

В абсолютных ценах? А относительно доходов на душу населения?

Вы лучше расскажите, как гос.управленцы в СССР делали такую низкую цену на бензин.

Бензин стоил дёшево благодаря системе освоения природных ресурсов. Никаких "усилий" никаких чиновников для этого не требовалось.

А ещё, мы, всё таки, говорили о национализации природных ресурсов государства и о том, почему это вредно.

Расклад такой:
В 70-х годах 1 литр бензина - эквивалентен 1/2 буханки хлеба (стандартный "кирпичик").

Сегодня 1 литр бензина эквивалентен двум буханкам хлеба.