20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

Что, что???!!! Не, вот только таких агиток мне не надо...Какой ценой это все делалось? Расстрелами в гражданскую и после, голодомором, раскулачиванием, лагерями и Гулагом, полным отсутствием свободы и прочего ("При Сталине как в трамвае - одни сидят, другие - трясутся"), Беломорканалом на костях его строивших??!!! А после - тотальным дефицитом всего и вся, беготней даже не за западными - ГДР-овскими шмотками, если повезет, товарами "по предприятиям", списками "на 8 листов" (см. песню В. Высоцкого) для едущих за границу, еженощным отмечанием в очередях за товаром???? Пустыми прилавками в Москве в конце 70-х-начале 80-х (про другие города не буду - анекдот про "длинное, зеленои и пахнет колбасой - электричка из Мосвы" существовал еще в начале 70-х, когдав Москве еще сносно было)???

На ЭТО капитализм действительно не способен. На то, чтобы ТАК по-скотски относиться к СОБСТВЕННОМУ народу, на то, чтобы быть режимом-палачом, режимом-убийцей. Поэтому ничего кроме глубочайшего презрения и глубокой, подколодной ненависти такой режим не заслуживал и не заслуживает. Сдох??? Слава Богу и осиновый кол ему в могилу, чтобы никогда больше не повторился

Это сообщение отредактировал smm - 29-12-2007 - 14:28

Чего? "Системе" благодаря?! Поведайте нам тогда, что это за "система освоения" такая чудодейственная была в СССР?

Ну, если гос.управленцы ни при чём, зачем им сейчас всё отдавать?

Именно.

Вы сами привели пример: частная клиника эффективней.

Если Вы в это не верите, приезжайте в Россию, и сравните по качеству обслуживания, эффективности лечения например, гос. больницу и ту же ЗАО "Медицина".

Возьмем нефть: НК Роснефть по сравнению с той же НК ЮКОС мало того, что доходность от акций не соизмеримы (показатель достойный), эффективность не сравнима. Для детального изучения данного вопроса смотрим годовые отчеты.

Все еще хотите узнать факты эффективности гос. предприятий? Их, за редким исключением, нет.

С медициной бывает по разному. Эффективность выкачивания денег нельзя путать с эффективностью лечения и тем более с обслуживанием.

Если Вам вырежут аппендицит, которого нету, то какая Вам нахрен разница, от того, что у Вас палата с золотым унитазом и акавариум с рыбками в фойе?

А вот доходность компаний сюда лепить незачем. Плевать мне на доходность их акций. Я думал Вы качество нефти сравнивать будете.

Я привёл конкретную схему - все ресурсы принадлежат государству. Только государство имеет право их продавать на мировом рынке и все доходы полностью идут в бюджет государства. Государство покупает лишь услуги по добыче у частных компаний, которых тысячи.

Раскройте мне пожалуйста "код апокалипсиса" этой схемы. Без всяких " а помнишь, как в 17-м...", без голословных утверждений о неэффективности госкорпораций и прочего словоблудия, типа утверждений, что частник выпускает более качественные товары ( ну, ясен хрен! Я и сам частник и изготавливаю продукт лучше государственного).

Это всё и является основанием для передачи природных ресурсов в частные руки? ...логика - железная

Не было бы тоталитарного режима - не выжили бы во второй мировой.
Глобально-исторический процесс - сложная штука.

Давайте лучше ненавидеть нашу страну за "кровавое " воскресенье.
...Не.. лучше за опричнину!

Нет, не это, а то, что такая практика (передачи природных ресурсов в ЧАСТНЫЕ руки) работает в большей части мира, и очень неплохо. А потому, не вижу необходимости уподобляться Вам и заметной части нашего народа и снова изобретать "квадратные колеса", которые плохо едут. Вам так больше нравится? Да если бы дело касалось только Вас - и начхать бы было. К сожалению - это не так..

И опять агитки - Штаты выжили во второй мировой БЕЗ тоталитарного режима, Англия тоже. А опричниной я бы, кстати, тоже особо не хвалился - ибо нечем!!

А если ещё учесть, какую роль сталинский режим сыграл в инициировании Второй мировой...

Есть такое понятие "исторические предпосылки" и менталитет нации.

С чего Вы взяли, что опыт тотальной частной собственности в США должен ложиться на Россию?
Уверен, что в штатах частник, владеющий скважинами обложен законами и поправками, которые жёстко преследуют интересы государства.

Так механизм экономического апокалипсиса государственной собственности на природные ресурсы будет раскрыт или нет?
Или всё сводится к киванию на другие страны?

Помните грузинский анекдот, как человек залез на дерево, а слезть не может?
...и один умник забросил верёвку на дерево и приказал тому обвязаться.
Вся деревня дёрнула и человек упал и разбился.
А "умник" почесал тыкву и сказал, что вчерась таким образом мужика из колодца вытащили.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 30-12-2007 - 00:05

Простите, начхал я на этот менталитет (не говоря уж о том, что мой собственный к нему никакого отношения не имеет). И я БУДУ "кивать на другие страны", если их опыт - работает, ибо даже Маркс говорил, что критерием истины является практика. А вот квадратные колеса буду и дальше ненавидеть - трясут они сильно, а едут - плохо, а в России потрясений и так выше крыши было. Так что, извините, аргументация у Вас нулевая - только фразы - "а мы - сделаем так". Просто так, потому что ВАМ этого хочется. А у меня нет ни малейшего желания в очередной раз наступать на уже давно проверенные грабли" и отдавать все тому, кого давно, люто и искренне ненавижу - государству. Между прочим - как раз из-за его скотского отношения к собственным гражданам (в отличие от Европы или тех же США).

Законы и поправки - одно. И не столь уж они дикие - люди там в основном умные. Предлагаемое Вами тотальное огосударствление - совсем другое. Как говорится - на стоит путать "божий дар" с яичницей

Теоретически - ничто, нигде, и т.д.. Одна мелочь - ни разу не видел, чтобы такая схема работала. Покажите мне такую страну, где это работает, скажем, в 2 раза лучше, чем "частная" схема той же Америки - и тогда я обещаю серьезно подумать...)))

И небольшой доп. вопрос - чем плохо, если та же рыночная конкуренция будет И в ЭТОЙ сфере?

Это сообщение отредактировал smm - 30-12-2007 - 00:32

Тем, что какого то рожна часть доходов от продажи природных ресурсов оседает в частный карман, естественно не без дележа с госчиновниками самого высокого ранга (кто ж просто так позволит то?).
Если отобрать само основание для присвоения нефтедолларов, то госбюджет будет наполняться больше и быстрее , а следовательно больше дорог, инфраструктуры, нацпроектов.
Конкуренции на рынке услуг по добыче достаточно для самого эффективного развития отрасли.

Между добычей и продажей сырой нефти нужно поставить барьер. И отделить эти два вида деятельности один от другого.

Добывай , конкурируй с другими и зарабатывай трудом. А продавать нефть государство может и без тебя.

Так оно и добывать, в принципе, может. В том, что "процент" будет оседать в чьих-то "карманах" - беды не вижу, умело продал (как тот купец, кого царь Петр по фильму в Амстердам торговать посылал) - должен свое получить. И, наоборот, не вижу прямой связи между государственной монополией в какой-либо сфере и количеством денег, присваиваемых чиновниками с одной стороны, и качеством жизни народа - с другой. Во времена советской власти государство у нас "все и вся" контролировало и что? У нас были лучшие в мире дороги, самые оптимальные нацпроекты, лучшая в мире инфраструктура??? Народ по качеству жизни и ее комфортабельности лучше всех в мире жил? Что-то не припоминаю, а по части дорог уж точно уверен в обратном.. Ну, будет у государства еще больше денег - где гарантия, что Я что-то с этого иметь буду??? А в конечном счете меня же интересует не сколько денег у него, а сколько у меня...))))

Нефтедолларов в ГОСбюджете и так выше крыши, и чем лично МНЕ от этого лучше??? Собственно, пока - ничем... Хотя цена нефти такова, что даже с той частью доходов, что идет ГОСУДАРСТВУ, можно уже, наверное, как в арабских странах, улицы шампунем мыть..

Это сообщение отредактировал smm - 30-12-2007 - 01:13

Утопический социализм... Было уже. До Вас придумали. Не работает.

" В принципе" в СССР и мебель делали и автомобили.
В том то и дело, что без частника эффективной добычи не добиться.

А в сфере продажи сырой нефти - наоборот - с частником эффективной продажи не добиться.
Потому что есть оффшоры, полузаконные схемы, инспирированные государственными чиновниками. Если частник будет в принципе лишён возможности выходить на мировой рынок с нефтью, то и паразитирующий класс лишается "поля деятельности".

У Утопического социализма совершенно другие критерии и базис. Почитайте Томазо Кампанеллу.
"Сознательный отказ от излишков потребления" имеет что-то общее с госсобственностью на природные ресурсы?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 30-12-2007 - 01:38

Надо было поставить "утопический социализм" в кавычки...

З.Ы. Продолжим в следующем году.

Чем-то это мне напоминает вариант: если при ходьбе устали ноги - давайте их отрежем! Или анекдот про "лучшее средство от головной боли". Наличие возможностей для незаконной деятельности отдельных лиц при определенном способе ее (деятельности) организации - не повод, чтобы саму деятельность запретить или перестраивать, а только "звонок", указывающий на невыполнение законов, невнимание к нарушениям со стороны "правоохранительных органов" и т.д. Опять же - оффшоры, и всевозможные "серые" и "черные" схемы по укрывательству доходов от налогов и прочее - придумали не мы. В мире в общем-то, хорошо известно, как с этим бороться. А Вы по сути расписываетесь в бессилии на государственном уровне, на неспособности этого самого государства правильно контролировать выполнение законов и следить за ходом процессов, том, что дескать "бороться не можем, госчиновники- победили" и предлагаете на основании только ЭТОГО запретить саму деятельность. Повторяю - НЕ убеждает...

Да в том то и дело, что в платной клинике не вырежут его, если он не нуждается в этом. А в гос. не вырежут, пока не заплатишь врачу (денюжки идут в бюджет? В карман!).

Доходность привел как один из самых, на мой взгляд, показательных критериев эффективности управленцев-государственников, и управленцев-частников.

Нефть и у тех, и у тех одинаковая - urals.

Опять таки, при очень дорогой добыче нефти уралс, инвестиции в эту самую добычу производили только частные компании! Государству плевать было. Использовали метод: прорыли, под давлением нефть вытекла, забросили (а ведь там еще много остается). Эффективность добычи в СССР была очень низкой.

Оффшоры, и т.д. на западе называется минимизация налогов. А в России: воровством.

И вообще, тот же ЮКОС: мало приносил доходов в бюджет от продаж? Насколько помню, не намного меньше Газпрома. (могу сильно ошибаться, сейчас не могу найти год. отчеты).

Да и вообще позиция примечательная:
Есть чиновники, берущие откаты, есть бизнесмены, поставленные в положение зависимости от чиновников.

Вопрос: как искоренить откатничество и взяткоимство?
Ответ: искоренить бизнес, тогда и некому тогда будет давать взятки, откаты и т.п.

Это не правильно, но выгодно правящей элите, которая будет рейдить и дальше, пока не заполучит все более-менее значащие активы в своих областях.

Э нет...Зачем же присвоение природных ресурсов называть "бизнесом".

"эффективность" нефтяного бизнеса заключается в том, что просто МНОГО качают и МНОГО продают.
Повторюсь. государство может МНОГО продавать без участия частника. И отрасль от этого не пострадает. Ведь частник хочет МНОГО получать, следовательно будет МНОГО и эффективно добывать и получает плату от государства за свои услуги.

Лана, чуствую тема себя исчерпала.

С Новым годом Всех! И пусть будет так, как будет!

Ну да. Его лидеры собирались воевать со всем миром (или по крайней мере страдали маниями преследования и подозрительности) по этому военный бюджет был неслыханных размеров. А в это время остальной (вне соцлагеря) мир занимался разработкой процессоров и программ для всех и победил не произведя ни одного выстрела. На компьютерах управления баллистическими ракетами в DOOM не поиграешь..

А что касается мотивации.. Не очень хочется писать прописные истины, но есть одна вещь, близкая и понятная, не зависящая от социальных строев и идеологий: когда вы получаете оклад (с небольшими вариациями, наподобие советских премиальных) вам не интересно работать. Не интересно не потому, что вы лентяй, а по тому что произведете вы работу на 10 или 100 у.е. ваш гонорар не изменится. Вот и вся мотивация.

Вы по какому периоду сравниваете?
По тому, когда из Роснефи вывели ОНАКО, СИДАНКО, ТНК и Сибнефть? В принципе неэффективность несчастной Роснефти в то время вполне объяснима =)
Если сравнивать нынешний год, то акции Роснефти на фоне Лукойла и Сургута выглядят более менее. Про Газпром я и не говорю, он тож государственный. Так что рост капитализации не всегда показатель.

То-есть деятельность рейнджеров на диком западе -это закон, Чикаго 20-х -это закон, а наши 90-е-это беззаконие? А что такое закон, по вашему? И обьясните смысл выражения "узаконенное беззаконие". Я думал, что это анархия. А вы?