20% имущества бизнеса народу - Справедливая Россия

Ну у меня для нынешней "Думы" есть таких в запасе немало:

например собирательно "Путинские холопы" или П-Х. Если всем в стране "п.х." то имеем такую Власть, которая имеет Нас :) к тому же, в свое время нас собирались травить нервно-паралетическим газом V-X, потом- бросать нам на головы ракеты М-Х.. так что, премственность в названии этого "оружия массового поражения" - будет вполне соблюдена

Или, например "Халявщики Путинским Государством Изрыгнутые" - ХаПуГИ - общее описание правящего в РФ "сословия"

Про "100% народу" и "отменить приватизацию" - уже было. В 1917-м. В результате все, кроме партийной верхушки, оказались патентовано нищими. Нет уж - благодарю покорно, не надо.....

ИМХО нельзя обжегшись на молоке, дуть на воду.

Сегодня уже понятно, что энергетика, ресурсы и некоторые крупнейшие монополии лучше бы были национализированы, а вот булошные со швейными мастерскими и прочим средним бизнесом лучше освободить от пресса налогов.

Чем плоха, например, национализация нефтяного бизнеса, алмазного, золотого, никелированного? Нефть потеряет содерджание высоких углеводородов? Золото блестеть перестанет?

Нет. Просто кое-кто не сможет купить "Челси". Моё гражданское самоуважение от этого не пострадает.

Плоха тем что история (причем не только России) доказала что Чиновник - самый неэффективный собственник из возможных вариантов.

Возьмем для примера госмонополию РЖД. При всем моем уважении к Якунину (ему удалось сломать даже то, что не удалось большевикам - я о принципих построения железных дорог в России.. принцип он избрал верный, а вот исполняли идею все таки "люди государевы" потому результат не такой, как хотели) стоимость строительства 1км путей этой государственной монополией - в 2 раза выше чем в Европе и в 4 - чем в Китае! (на основе расширения ветки у погранперехода Забайкальск)

При этом все "субъекты сравнения" пользуются одинаковой техникой(японской и американской), рельсы те же Китайцы покупают в России, а зарплата в РЖД явно не превышает европейскую (кроме г-на Якунина с командой). Вопрос - откуда тогда такая "дельта". От неэффективного ведения бизнеса, позволяющего ей "прилипать к рукам".

Государство должно быть арбитром, а никак не игроком на экономическом поле. Тогда от его суровости и справедливости и будет зависить уважение к нему. А у нас получается что один из игроков решил еще и судить все действо

Цены на бензин растут, несмотря на национализацию. И гос.монополиям выгоднее продавать нефть на Запад.
А отсутствие конкуренции и гос.управление сделают своё дело, как это было в СССР.

Народ выиграл?

Ну вы тоже сравнили. Средние показатели по равнинной в целом Европе и горный Байкал =) Там небось одни туннели.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-12-2007 - 15:43

Мне например не понятно. Почему я, как гражданин РФ, где "народным достоянием" является нефть и газ и т.п. не могу использовать эту нефть как представитель того самого народа? Почему все народные достояния должны принадлежать узкому кругу правящей элиты?

Да ничем не плоха, если бы, например, в стране существовало, например, ОАО "Роснефтьресурсы", с количеством обыкновенных имменных акций в количестве 140 000 000 шт, с возможностью доп. эмиссии для новорожденных россиян.

Я конечно утрирую, но чем национализация помогла лично Вам? Доходами?

Или просто самоудовлетворением?

С Уважением!

Помните, как по такой же логике во Франции в 70-е, кажется, национализировали заводы 'Рено" и чем все кончилось?. В Англии лейбористы тоже пытались - и тоже неудачно. Для себя установил какаксиому - в 95% случаев частный бизнес реагирует и управляет быстрее и лучше..

Цены на бензин не росли бы, а даже снижались, если бы была проведена национализация, ибо госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны.

Зачем же всё упрощать?

История показала, что после отмены крепостного права в аграрном секторе России так ничего хорошего и не вышло. Так может восстановим крепостное право?

Зубов бояться - в рот не давать.

А если зарплату госуправляющего нефтяной компанией поставить в зависимость от доходов госкомпании? Что такое 50 тыс долларов месячной зарплаты такого чиновника по сравнению со 100% доходами государства от продажи нефти, исчисляющимися миллионами долларов в месяц?

То же самое с золотом, алмазами, редкоземельными элементами.
И никто не мешает развиваться частным фирмам, технически обеспечивающим добычу (техника, машиностроение, технологии) Пусть конкурируют, а государство купит их товар. Но сама нефть, ресурсы?

Зачем система акцизов, пошлин и рент? Оффшоры, подставные фирмы?

Зачем же подменять понятия? РЕНО - это автомобиль. Чья-то интеллектуальная собственность. И сам автомобиль и заводы, создали конкретные люди.

А нефть и прочие ресурсы просто лежат в земле и принадлежат народу, согласно конституции.

Ни Черномырдин, ни Вяхирев Природный газ не создавали (я имею ввиду в таких объёмах)

Хорошо, а что - нефтяной бизнес не может быть частным? В Штатах он - частный. И ничего, работает вроде..

Вы наверное удивитесь.. но все ТОПы имеют бонусы по результатам работы своих подразделений.

и структура дохода ТОПов на 65-80% (в зависисимости от компании) состоит именно из премий.

Госчиновники - тоже получают эти премияи, просиживая зады в Советах Директоров госкорпораций.. однако результатов от высиживания- положительных не видать.

Вохьмем сегодняшний рост цен на ГСМ. Его синицировала "Роснефть", практически государственная компния, г-н Богданчиков где вроде как подчиняется только указкам Путина, а Иванов-младший вместе с еще кучей "детей боярских" сидит в руководящих органах. И им оказалось мораторий ихнего же "Босса" - НЕ УКАЗ!

А все потому, что бизнес управляемый госчиновником- это система без обратной связи. Соответственно есть всегд возможность "запудрить мозги" или проводить "безальтернативную политику" (как например сейчас когда г-н Богданчиков наверняка поднимая цены пришел и сказал "Вова, нам тогда на Медвежонка карманного денег хватать не будет, в офшор на твой счет отчислим меньще.. чего делать? Поднимем лучше цены, народ он -все схавает..." ) формально он прав.. радеет "о благе Государства", об отчислениях в бюджет.. но вот государственного подхода в действиях "Роснефти" в данном лучае - нет ни на йоту .

Вы енадеетесь на выведение новой породы госслужащих? Лично я - нет. Это весьма старый устоявшийся биологический вид

Вот как Вам лично они могут принадлежать? У Вас зарегестрировано право собственности? У Вас есть лицензии на разработку?

P.S. Доходность акций Роснефти с момента IPO с учетом инфляции - 3-4%. Отличный пример "грамотной" управленческой политики.

Это сообщение отредактировал раздватри - 26-12-2007 - 18:55

Лучшая шутка месяца!!!
"Госуправленец заботится не о собственном кармане, а о благе всей страны"!!!
Это, где, chips, в какой стране такие госуправленцы?!

Я абсолютно серьезно... Относительно же страны... Такая страна была и мы в ней все жили.
Кстати, цены на бензин в России, насколько я знаю, сравнялись с американскими, но не достигли европейских. Так что у нас еще все впереди

То ли - юмор, то ли - вранье. Скорее всего - попытка первого, но по факту - второе. В ТАКОЙ стране я не жил никогда. В "стране с высокими заборами", в "стране-за колючкой" - это да, жил...Может - персонально Вы и жили в такой, но........

Принадлежать могут опосредованно. В виде бесплатного образования для моих детей ( в том числе и высшего), в виде бесплатной медицинины, в виде высокой пенсии по старости.
Не говоря уже о том, что на нефтедоллары можно строить жильё и раздавать молодым семьям.

А никто не говорит, что для реального государственного освоения доходов от ресурсов не нужно работать юристам и госаппарату, чтобы придумать работающую чиновничью систему. Так же нужно работать контролирующим и карательным органам. Это нормально.

Давайте вообще всю нашу нефть подарим кому-нибудь, под предлогом того, что "всё равно , ведь разворуют".

Где Вы этих штампов нахватались? От умников типа Войновича и Солженицына?

Я - 1957 года рождения, так что мне не надо было ничего "начитываться" - достаточно много лет пришлось просто прожить. И выжить. Кстати, Солженицына и Войновича считаю много умнее, чем тех "умников", кто о них подобным пренебрежительным образом отзывается. Уж не обессудьте...

Это сообщение отредактировал smm - 27-12-2007 - 13:43

"Старого учить — что мертвого лечить" В.И. Даль

И кудаж эту страну привели такие задумчивые "управленцы"?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 15:06

Увы, но это невозможно.
потому как контролирующие и карательные органы - состоят из того же самого материала - Чиовничества.

Разве что завозить госслужащих с Марса или вывести особую генно-модифицированную разновиднсть в колбочках :)
Проблема системна.. как бы не пыжилось любое Государство, но оно состоит из индивидуумов.А у них их личностные цели - всегда будут превалировать над государственными.

Потому если государство хочет выжить и сохраниться ему стоит концентрировать свои усилия на нескольких, узких отраслях деятельности. В первую очередь - на соблюдении законности н своей территории.
А если стараться влезть повсюду.. то ничего кроме надувания щек - не получается.
В россии же Власть и государсво стремятся идти в совершенно противоположную от нормального вектора развития сторону. И это - беда нас, граждан этого государства.

А на какие же деньги было куплено Челси? Не на сумму-ли потраченную государством за выкуп Сибнефти? =)))

Ну национализировали Сибнефть и чего?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 15:13

Не знаю ситуацию с Сибнефтью, и уж точно не знаю распределение финансовых потоков в Сибнефти.. Но подозреваю, что "национализацией" Вы называетет всего лишь контрольный пакет акций, принадлежащий государству.

Сибнефти, как таковой уже нет. Есть Газпромнефть.
Да контрольный пакет стал принадлежать государству.
А вы что предлагаете? Отнять все у олигархов? Это уже проходили. Гражданская война кажется была.
Первыми жертвами, что самое интересное, станут не пламенные революционеры и даже не олигархи, а дети и старики.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-12-2007 - 16:25

Извините, а этого мало?? Что Вы понимаете под национализацией??

Вы реальный механизм всего этого ужастика раскрыть можете?
...и псы поселяться в Цэрквах...

PS - "Верните чемодан, а то будет как в Одессе!"

- "А как было в Одессе?"

- "Искали, искали и не нашли...!"

Если бы я был "государством" то мне этого было бы мало, а шо?

Пусть нефтедобывающих компаний будет тысячи и все частные, без участия государства.
А государство может просто платить за добычу нефти реальными деньгами. Платить тем кто выполнит эту работу за самую оптимальную цену. И конкуренция будет и техническое совершенствование и прочая рыночная хрень.

А вот ПРОДАВАТЬ нефть - полностью прерогатива государства. И не надо никаких квот, никакого дележа добычи между олигархами и государством.

Какие нибудь реальные "противные" доводы, кроме - "помните как Аврора по Зимнему пальнул? - ото-жь!", есть?

Даже вот как! То есть частные нефтяные трейдеры - вон с рынка!

Ага, как монопольный потребитель нефти установить ставку, например, x, а потом продавать (единолично) по цене x*500%. Здоровая рыночная экономика, ничего не скажешь...

Вот так и думают люди во власти. Захапать все 100, нет, все 150 процентов....

Это сообщение отредактировал раздватри - 27-12-2007 - 23:35

Госуправленцы СССР до ручки довели. Забыли? Жрать нечего стало. В магазинах - одни ботинки "прощай молодость"... Вы этого опять хотите?

Или сейчас госуправленцы стали более сознательными?

Не нужно путать божий дар с яичницей.

Никто не может установить ставку на услуги по добыче нефти среди тысячь частных компаний. Эту цену сформирует рыночная конкуренция среди поставщиков услуг по добыче.

А цену на сырую нефть устанавливает мировой рынок. Вы не знали этого?