Svin_71 | ||||||||||||
Если все будут торговать,т.е. бизнес вести,а простите кто будет производить? |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
По-Вашему , производство,- не бизнес??? |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Бизнес, но все ли работники этого производства бизнесмены? И клиника бизнес, но весь ли мед персонал бизнесмены? Я предложил бы расширить тему. Скажем так. Большинство россиян не желает заниматься: медициной, педагогикой, профессиональной военной службой, сочинительством музыки и кулинарией на профессиональном уровне. И во всём этом виноват Путин, а не индивидуальные особенности этих россиян и их интересы. |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
Мне не очень понятен Ваш эмоционально-иронический выпад, он не встраивается в тему обсуждения. В недостаточном желании россиян "виноваты" власть, государство, которые своими действиями сформировали определённый социоменталитет. Посудите сами,- сначала крепостное право. После него ренессанс деловой активности, затем революция 17-го года. Затем опять небольшой всплеск в НЭП, и опять сажают да экспроприируют. Предприимчивые люди в советское время были всегда в "тени", а занятие бизнесом считалось уголовным преступлением. ...Снова ренессанс бизнеса в конце 80-х-90-е. Результат мы видим по полкам магазинов. ...Относительно вины Путина:- при нём корыстная бюрократия достигла высот фантастических, если не апогея. Так что выводы делайте сами. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 17-12-2007 - 12:35 |
||||||||||||
batono | ||||||||||||
Ничего плохого в данных опроса я не вижу. Очень многие в начале этого века продали свой бизнес крупным (федеральным или сетевым) компаниям и занялись тем к чему действительно есть тяга и интерес (или душа лежит)! В 90-е годы не занимаясь бизнесом (частным предпринимательством) было очень трудно нормально жить! Сейчас же можно спокойно найти работу по душе с достойной оплатой. А если у тебя ещё есть свободные деньги от продажи своего бизнеса, то вобще жить припеваючи вкладывая их в доходные инструменты (акции, недвижимость или какие-нибудь проекты). Опрос показывает веру в российскую экономику и свое будущее. В моё время цифры были другие и они являлись показателем отсутствия веры в экономические перспективы РФ. Вот поэтому нам приходилось крутится. И большая часть молодежи видела это и понимала, что только занятие бизнесом способствовало достойному уровню жизни (ну или бандитизм со службой в МВД). За это время многое изменилось и хочется надеятся в лучшую сторону! |
||||||||||||
Svin_71 | ||||||||||||
Бизнес,только в россии бизнес=торговля,ибо производственным бизнесом занимаются единицы |
||||||||||||
batono | ||||||||||||
Если единицы, то не могли бы вы огласить весь список? Пожалуйста. |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
Т.е.,- по Вашему,- жалкие единицы производят товар для сонмищ торгующих??? Это сообщение отредактировал Бумбустик - 17-12-2007 - 14:10 |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
А что плохого если я занимаюсь тем что мне нравится, и тем что я знаю? Да не хочу я заниматься бизнесом! Я технарь и люблю свою работу, на кой ляд мне заниматься тем что мне не нравится? Мне многим пришлось заниматься в далекие 90-е и я рад что сейчас занимаюсь тем в чем разбираюсь! |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
Несомненно. И это делает честь и Вам, и Вашему профессионализму. Если работа,- любима и интересна, и кормит,- это прекрасно! |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
Бумбустик Так может проблема не в том что не хотят заниматься своим делом, а в том что специалисты стали востребованны! |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Предприимчивые люди в советское время занимались фарцовкой и спекуляцией. А "бизнесом" (делом) занимались все остальные советские люди.
У меня иное видение ситуации. Обилие полок в магазине результат снятия запрета на ввоз импортных товаров. Фуры со спиртом и продуктами ринулись через нашу границу как немцы в 41-м. Последствия для нашей экономики были аналогичны. Голодные обмороки в школах и учреждениях было обыденным явлением.
А я вижу что при Путине обилие полок в магазине осталось тем же, но производство заработало, рабочие места стали востребованы. Голодные обмороки прекратились. |
||||||||||||
Уча | ||||||||||||
Угу, и страшный удар по малому бизнесу, дурацкая таможенная политика (вернее её отсутствие) поставила крест на малом производстве ширпотреба, тогда кооперативы и накрылись тазиком |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
Я не против, уточните только когда |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Кстати в советские впремена, это была опасная и трудная работа, требующая знания иностранного языка и мужества. Фарцовку можно приравнять к современной экспортно-импортной фирме, а спекуляцию к обычной посреднической организации.В современном мире 80% компаний, это в той или иной форме посреднические компании, в индустриально развитых странах в производстве занято не более 20% населения, тогда как в странах третьго мира до 70-90%... Так что в совке у фарцовщиков и спекулянтов, была очень благородная миссия, давать людям то, чего они хотели, а не то, что хотело им дать государство...Вы до Олимпиады(после которой, кое что появилось, если отстоять огромную очередь) джинсы,дубленки, пуховики, пластинки, сигареты и т.д. у кого покупали? Не поверю если скажите, что не разу не пользовались услугами спекулянтов или фарцовщиков...хотя бы раз. |
||||||||||||
Уча | ||||||||||||
в первой половине девяностых... или нет? |
||||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||||
Фарцовщики продавали иностранные шмотки, которых в продаже не было. Приобретали они их на Западе не бесплатно. Приобретать их надо было за валюту, а где взять валюту? Надо отвезти на Запад и продать там то, чего у нас было дешево, а у них дорого. Цены на советские товары в продаже были не рыночные, а ориентировались на человека. Водка была значительно выше себестоимости, продукты ниже себестоимости. В итоге голодные бомжи по метро не шатались. Вывозились за границу невосполнимое народное достояние, а в ответ привозили и продавали тряпки и жевачку. В итоге подрывалась советская плановая экономика. Хотя фарцовщикам пыло пофиг, страна большая, на мой век хватит. Спекулянты. От них-то какая польза была? Приобрели по блату со склада дефицитные товары и продали их по рыночной цене. Если бы они не приобретали, товар был бы продан в розничной продаже. Количество товаров неизменно, люди получали в обоих случаях одинаково. Вот только при покупке у спекулянта человек в деньгах проигрывает, а спекулянт на этом наживается. Ну и какая от него польза? |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
Одно другому не мешает, к тому же обе тенденции сосуществуют вместе. И ещё:- специалисты востребованы ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, какие бы политические и экономические коллизии не сотрясали общество. Вопрос в ИНИЦИАТИВЕ профессионалов. |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
Ой ли??? Ты слышал что-нибудь о цеховиках??? Фарцовщики были весьма незначительной по численности прослойкой, "пеной", а потому и были на виду. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Это какое же Народное Достояние они вывозили? Водку или псевдо-палех? Часы Командирские наверное? Вы путаете.... фарцовщики, это те, кто на территории совка у иностранцев покупал или менял вещи, предметы...а далее продовал их перекупщикам или гражданам. Из заграницы фарцовщики ничего не привозили... Спекулянты обычно продавали, то чего небыло в данный момент в свободном доступе. Ага...все скупили спекулянты. У поэтому 250 миллионов одевались не пойми во что и ели, что добудут с боем из 3-х часовой очереди в Елисеевском или в 40-м Гастрономе...Да это круто... На магазин приходило 50 пар австрийских сапог...35 пускали в продажу, а очередь в 30-500 человек выстраивалась, а 15 уходило по своим с наценкой в 20-25% , из этих 15 пар, 5 достовалось спекулянтам... Я в те годы в ТЕМЕ был, как сейчас говорят, на стипендию и на зарплату в 130 руб особо не проживешь с семьей Первое("бомбеж фирмЫ", как раньше фарцовку называли) знаю плохо, в основном от друзей...а спекуляцией, у нас много кто занимался . Любой выехавший в ГДР человек, думал, что от туда привезти и здесь продать... |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Исследование показало, что 69% опрошенных жителей России в настоящее время не занимаются бизнесом и не имеют желания начинать им заниматься. Что вы Бумбустик? Какая ирония. Цифры просто приводят в ужас. Волосы встают дыбом даже на коленках. Это же надо!!!! Только один из трёх россиян мнит себя предпринимателем. Кошмар! А двое же других вместо предпринимательства, желают заниматься не пойми чем. Ломать голову, на вопросом, почему у больного на шестой день после операции повысилась температура, вместо того, чтобы задуматься над маркетингом клиники!!! Объяснять малым чадам дваждыдвачетыре, вместо того чтобы рассчитать доходность набора класса. Чётко и быстро установить сантехнику, так чтобы при сливе из унитаза оттуда не летели брызги фекалий, а рассчитывать моржу при продаже этой самой сантехники. Да много ещё где народ валяет дурака. Обучает бойцов срочников, не спя ночами и проводя сутки на пролёт в казармах. Гоняет грузы по необъятным, кстати тоже упущение, надо бы подсократить, просторам РФ. Ужас!!!! Мне иногда страшно становится от того, как деформировали нашу психологию 90е. Скажите, что такого особенного в предпринимательстве? Чем оно заслужило ТАКОЕ почётное место? И вот ещё вопрос. А сравнительные стат данные по миру есть? А то вдруг так везде? Только один из трёх хочет заняться бизнесом. Это же сразу наталкивает на простую мысль. ПОЗДНО!!!! Путин везде. До всех добрался!!! Всем надо рассказать, до чего довёл планету проклятый Пеже!!!!
Я сейчас, сейчас! Всё брошу и завою общим воем! Россия во тьмеееееее. Погубил Россию Путиииииин! |
||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||
Доля малого и среднего бизнеса в ВВП развитых стран составляет 50-70% у нас 10-20%. Причем к 2008 году всякие Кудрины прогнозировали, что мы догоним по этому показателю Европу. Сантехнику чинить и возить грузы госкорпорации должны чтоли? Кто даст работу этим сантехникам, грузчикам, поварам, асфальтоукладчикам? Лично Владимир Владимирович? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-12-2007 - 16:10 |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
А какая форма собственности по вашему должна находится на ЭТОМ почетном месте? Народно -государственная(ничьё) или может чиновников-предпринимателей?(сплошные ГУПы) |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
SunLight757, а тема о доле малого или среднего? Тема о том, что вы НЕ хотите заниматься бизнесом. И я не хочу. И только один из трёх россиян хочет. Это плохо? Хорошо? Путин виноват?
Печально, но это вопрос отдельной темы, а не этой. Мы тут о другом. О том как в вас лично Путин бизнесинициативу подавил.
Частные компании.
Частные компании.
Предприниматели. Из расчёта 1:1 на каждого предпринимателя один наёмный работник. Да? sorques
sorques, а мы разве о форме собственности? Мы о виде или роде занятия ЧЕЛОВЕКА. Не вижу ничего зазорного или постыдного в предпринимательстве, давайте называть всё же русским языком, предпринимательство, но и чего-то сверх почётного, выходящего за рамки обычных занятий тоже не вижу. И уж тем паче не понимаю, почему 30% желающих заниматься предпринимательской деятельностью являются показателем снижения инициативности россиян. Если вы понимаете, то растолкуйте мне. |
||||||||||||
VovaK | ||||||||||||
Да что тут копья ломать ... Нет места этому малому бизнесу в современной жизни России.... Сами власти к любому малому предприятию относятся как к сборищу потенциальных преступников .... Нигде в мире продукция и услуги малого бизнеса не подлежат обязательной сертификации .... Отчетность и система налогообложения упрощены .... И не надо вспоминать нашу "упрощенку" ... Забугорные "малые" платят НДС наровне со всеми .... У них упрощена система учета расходной и доходной частей ... Наши "упрощенцы" вычеркнуты из экономики, потому что нет смысла с ними связываться .... Из-за того же НДС )))) Госкорпорации все большую часть экономики поглощают, а часто они связываются с малым бизнесом ? Кремль убирает какое-то малое предприятие ? И таких примеров - полная жизнь. Люди вокруг не слепые, они видят, что в роли "бизнесменов" им ничего не светит - такова политика партии и правительства ))) У нас свой "суверенный" малый-бизнес ))) У газпрома куча дочек - ООО (знаю что форма не отражает размера ) но всетаки )))) В 90-е было проще. Сейчас, когда почти все сферы экономики обозвали стратегическими, и госкомпании суют нос всюду - о какой конкуренции можно говорить ? Вы знаете много госкомпаний, которым приходится откупаться от налоговиков и УБЭПа ? Сомневаюсь ))) Потому как эти компании нельзя "приостановить" на время "разберательства", а любую другую можно ))) ФСБэшный Атлас уж который год борется с техническими проблемами в ЕГАИС, кого-то наказали ? Заблокировали счета ? Они компенсиравали убытки ? Какие нафиг бизнесмены ? Сейчас любой силовик - бизнесмен ))) Я выше уже писал ))) Две трети - вполне нормальные люди, а вот интереснее посмотреть на оставшуюся треть ))) Это сообщение отредактировал VovaK - 18-12-2007 - 19:01 |
||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||
1) В этом отчете есть и другие цифры: "Среди тех, кто не занимается предпринимательством, 93% никогда не делали такой попытки, а 8% предпринимали шаги в этом направлении." Я правда сложил 93 + 8 и получил 101% опрошеных, что меня несколько смутило =) но не в этом дело. Дело в том, что предпринимательска инициатива в нашем государстве наказуема. Климат для занятия частным бизнесом не достаточно хорош, что сказывается и еще скажется на нашей экономике. "По данным исследования, 60% опрошенных, пытавшихся заняться предпринимательской деятельностью, считают свою попытку скорее не успешной. Свой опыт как успешный расценивают только 32% респондентов. 8% опрошенных не смогли определиться с ответом." 2) Во мне лично инициативу не Путин подавил, а его система. Да и не подавила до конца =), но я в данном случае не о себе 3) консенсус 4) консенсус 5) да среди предприятий малого бизнеса числятся например фермы, которыми управляет семья плюс 1-2 наемных работника, а то и просто одна семья, про магазинчики, лавочки, юридические конторы и прочие прочие виды малого бизнеса я и не говорю. Всех работающих в подобных конторках можно назвать "бизнесменами". Тот же водитель-дальнобойщик (которого вы упомянули) может являтся бизнесменом и работать на себя. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-12-2007 - 19:32 |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Эта цифра говорит о инертности общества, деятельность предпринимателя для меня,ничем не лучше любой другой... Желание работать, получать стабильную зарплату и не о чем не парится, это конечно хорошо, "лучше синица в руке...", но если таких людей большенство, то общество стогнирует, желание стать самостоятельным предпринемателем и брать на себя ответственность, может только достаточно уверенный в себе человек, с оптимистическим мышлением... |
||||||||||||
Svin_71 | ||||||||||||
Или наивный(в России) ))) Это сообщение отредактировал Svin_71 - 18-12-2007 - 22:52 |
||||||||||||
Бумбустик | ||||||||||||
ufl, пОлно, да не волнуйтесь Вы так. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Нет, несмотря на многие трудности, бизнес в России на данный момент гораздо более привлекателен, для мелкого предпринимателя, чем на Западе...прибыль больше, но проблем так же больше. Вы считаете что все бизнесмены у нас наивные? |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Простите, sorques, достаточно уверенный в себе человек, с оптимистическим мышлением... просто обязан быть предпринимателем? Или он может быть врачом-нейрохирургом, оперуполномоченным угро, командиром спецназа, водителем дальнобойщиком, сантехником наконец? SunLight757
SunLight757 а никто не сказал этим 60ти%, что для предпринимательства нужны ещё и способности? Как в любом деле. Что для предпринимательства не достаточно стартового капитала и психологии крепостника. Никто не удосужился им сообщить?
Я весь во внимании. Расскажите как?
Да, но среди тех же предпринимателей малого, достаточно предприятий где штат и 20 и 30ть человек. Где же им взять работников? Если все воспылают желанием быть предпринимателями? Кто-нибудь приведет стат данные по миру? Сколько людей в мире ЖЕЛАЕТ стать предпринимателями? А то спорим, спорим. Вдруг Путин по всему миру ЖЕЛАНИЕ подавил |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Уверенный в себе сантехник на Западе, зачастую мечтает открыть собственное дело, водитель выкупить машину и работатать на себя, не в 100%... но гораздо чаще(в несколько раз уж точно)чем у нас. Я не сказал, что ВСЕ уверенные в себе люди, хотят стать бизнесменами...но только уверенный в себе человек, хочет и может им стать. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
sorques, простите, но от вас лозунгов не ожидал. На сколько зачастую. Данные есть?
Нет sorques, хотеть может и самоуверенный, это разница. А стать может только тот, у кого есть способности к предпринимательству и уверенность в себе тут только плюс, а не основное условие. Способности. Как в любом деле. С той только разницей, что врач без способностей найдёт себе какой-нибудь уголок, типа райполиклинники. Сантехник без способностей зачуханный ДЕЗ. А предприниматель БЕЗ способностей просто перестаёт быть предпринимателем. Я, да и вы тоже, такое видели. И обвинения другим от таких «предпринимателей» слышали. |
||||||||||||
Zavr | ||||||||||||
Я достаточно уверенный в себе человек, с оптимистическим мышлением - и что? Должен ломиться в предприниматели?! А на кой хрен, если работаю преподавателем и мне моя работа интересна? Или, к примеру, летом в отпуске я по своим проектам строю знакомым деревянные дома (дачи) и бани. Почему? - Потому что интересно, да и для знакомых сделать хорошее дела приятно. Открыть строительную фирму? - А ЗАЧЕМ?! Чужим-то строить не собираюсь. Я не парюсь ни об НДС, ни об остальных налогах; бухгалтеров, директоров и прочих менеджеров мне гонять-проверять не надо. Зато хватает времени на семью, на занятия историей, поэзией, астрономией. Вас беспокоит стагнация? Так Вы ее не теребите - и не будет беспокоить. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Вы просто предприниматель, который не платит налогов, если бы вы открыли фирму, то вам бы пришлось это делать... Все бизнесмены в мире мечтают, о том что бы не платитить налогов и занятся поэзией и астрономией, но увы, у них дураков на это время не хватает...все думают о ндс, вечера проходят в беседах с бухгалтерами и т.д. Тупые они все так просто оказывается А денег не берете? Даром, дачи и бани строите? |