Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

Вместе с инертностью экономической, социальной - приходит инертность политическая, а затем и духовная.

Очень любопытная корреляция с результатами голосующих за ВВП и ЕдРо наблюдается.. не находите?

"В огороде бузина...."

Для занятия бизнесом способности нужны, иначе и прогореть недолго....
Не каждый хороший специалист является хорошим бизнесменом.

Что такое социальная инертность?
Что такое духовная инертность? Надеюсь, не приверженность к общечеловеческим ценностям?

нет, не нахожу.
Причем тут выборы?

Это российская специфика.

Вообще-то бизнес - это дело. То, что ты умеешь делать.

Печь хлеб, ремонтировать автомобили, проектировать здания, развлекать людей.

Только в России этого мало. Нужен оказывается ещё "редчайший талант" уметь работать на себя, а не на дядю.

т.е. по Вашему, если я хороший инженер, то это значит, что я бизнесмен?
А где заказы брать? А отчетность? А как с тем,что дом проектирует не один человек? и т.д. и т.п.
Я так подозреваю, что Вы ошибаетесь. Другое дело,что владелец фирмы на западе отдает работнику не мизер, как у нас, но там есть профсоюзы, а у нас они только числятся...

Если научились продавать свой товар - инженерный труд, то да - бизнесмен.
Для этого необязательно городить свою строительную фирму и закупать экскаваторы. Достаточно просто грамотно продавать свой труд.

Сегодня Вы предложили услуги другой фирме, где оказывается платят больше, завтра зарегестрировались, как предприниматель и работаете с КБ и Проектными бюро по договору, а послезавтра и своим проектным бюро обзавелись..
И ваше начальство больше не "работодатель", а Ваш "заказчик" и рыночный субъект.
Другого пути, заставить ценить Ваш труд на рынке - нету.

Я тоже инженер-проектировщик.

Я думаю Лина, что если бы у нас в стране чиновников казнили даже за самые микроскопические взятки и, главное, каждый день сообщали бы об этом в новостях, то, уверен, что подрастающее поколение придерживалось бы иной точки зрения в вопросе выбора будущей профессии

Ваш вариант хорош лишь на бумаге.
Потому, что пока Вы будете бегать в поисках работы, и более высокой оплаты труда я уже сделаю не один и не два проекта....
Другой разговор, если у Вас уже есть эти самые варианты и Вы их просто рассматриваете и выбираете тот, который Вас устраивает.

Что китайцы не боятся смертной казни?

Я Вам бОльше скажу. Что бы получить разрешение копать яму в Питере, надо собрать подписи 36-ти организаций (телефон, ФАПСИ, военные, пожарные, метро, водоканал, электросети, ГИОП и т.д.), и обязательно что бы при копании присутствовали представители 17-ти организаций.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2007 - 21:48

Не только в Питере. В любом городе тоже самое. Современный город напичкан инженерными сетями и коммуникациями. Все специалисты должны "дать добро" и присутствовать, в случае нештатной ситуации.
Я сам с этим сталкивался по роду деятельности и ничего - пережил.
Эти меры необходимы.

Помните, как в Москве сваи в тоннель метро вбили?

Да, а есть места где над метро построили двухэтажные гаражи. И никакие протесты жителей окружающих домов, во дворе которых сломали детскую площадку и требования безопасности никак не повлияли на это решение. Так что все зависит от того КТО открывает бизнес - простой человек или жулик со связями. Бизнес в России не для простых людей, поэтому и ответы такие. Если ты простой человек, то все твои сбережения уйдут в песок когда ты попытаешься открыть бизнес. Система такова, что быстро опустошит твои карманы и ты уйдешь ни с чем. Видел я среди своих знакомых и знакомых моих знакомых таких вот "открывателей бизнеса из простого народа" и что с ними потом стало. И это вобщем уже даже последнему ежику ясно.

Бизнес бизнесу рознь, надо знать что делаешь, а если не знаешь или сомневаешься не фиг пробовать, всё дело в компетентности.

Вообще то бизнес это умение продать, то что ты делаешь сам или делают другие...Ремесленные навыки тут совершенно не причем.

Но вообще у нас бизнес сильно отличается, от остального мира...даже умение продать, часто уходит на второй план...Важнее всего взаимоотнашения с "органами опеки бизнеса" начиная с районной управы и далее....

Вот это и есть "Российская специфика".

"Ремесленнику" в развитых демократических странах и в голову не прийдёт, что для "продажи своего труда" - нужен особый талант.

На стадии появления в бизнесе "реальных денег" - то есть продажа плодов труда, в России кормиться много паразиов - от ментов до чиновников.

глупость это, сам копал в том числе в центре москвы: ул. Варварка, Лаврушинский, Б.Полянка, Казачий, Якиманка и т.д. так вот, дают добро только те, с кем Вы согласовываете, делается это так: берете геоподоснову и смотрите, с кем можете пересечься, с теми и согласовываете, ну и "головная боль" всяческие в/ч спецсвязи, но и они "вычисляются" довольно просто...
А про присутствие на объекте во время раскопки, так вообще не припоминаю только в случае аварии...
А объясняется все просто, если не согласовал, то ты нарушил, а согласовал, и "нашел" в неуказанном месте, то ты уже не виноват.

Находили и не раз, но увы все согласовано и подписано Так что полностью согласен!

увы не знаю как в Москве, но в Питере о подобном не слышал!
А если что случайно "нашел", то тогда разных довелось встречать

И что это не бизнес ? Попробуй организуй :)

То, что 2\3 не собираются - это понятно )))

Мне интересней те, кто в оставшейся трети )))
Где-то нарывался на цифорку, типа 18% людей имеют способность управлять (т.е. имеют шанс быть организаторами бизнеса ).
Это меньше 1\5-ой.

лет 15 назад, много девочек хотели быть проституками. Это значит что они все сексуально голодны и страстны ? И политически активны ?

Лет 10 назад мальчики хотели стать "братками". Тоже политически активны ?


Ну и просто, даже при приведенном раскладе на одного боса два работника :)
Или активность это как в выборах - даешь 100% явку !!!!
Идиотизм!!!

А если что "нашел", 25% твое, остальное государству.

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.

Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере [B]пятидесяти процентов стоимости клада[/B]. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Вообще то бизнес, это наука...талант и удача. Долго учится нужно, в теории и на практике. Вы знаете такое слово конкуренция? Это не у кого товар лучше, а тот кто лучше его может продать...без проработанного маркетинга, любой высокакачественный товар или услуга, обреченны на провал...
На Западе "ремесленнику" в голову не придет, самому выходить на рынок...только через посредников, которые решают нужен этот товар или услуга в данный момент на рынке или нет...
Возможно вы говорите о настоящих ремесленниках, ну те которые сувениры делают...Да, они по старинке, как в 12 веке берут короб и идут к покупателю на улицу...

Нет. Я говорил о тех, кого презрительно назвали "ремеслинниками". А Вы уже превратили их в резчиков ложек и свистулек.

Я уже приводил пример. Представители "большого"бизнеса - это Форд, Бил Гейтс, Нобель. Люди, которые умеют создавать реальный продукт. А вовсе не те, кто через "связи" в правительстве присосался к ресурсам. Для этого нужны несколько другие "способности".

Если есть конкуренты, то менеджера можно нанять.
Но лучше производить товар, который конкурентов не имеет. Тогда и менеджер не нужен. Затраты на рекламную борьбу не нужны тоже.

В сфере производства в России - не паханное поле.
Лично я завален работой.

Сейчас хороший момент в России, когда те, кто хапнул в 90-е , как бараны открывают то биллиардные, то сауны в каждой подворотне, а реально заниматься производством не хватает мозгов.

Не нужно считать потребителей за идиотов. Рекламный бизнес - это поиск лохов среди бизнесменов.
Вы каждый день проезжаете по городу и Вам попадается на глаза около сотни рекламных щитов вдоль дороги. Вы содержание хотябы одного сейчас вспомнить можете?
Я - нет.

А реклама на таком щите стоит 600 баксов в неделю.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 15-12-2007 - 12:03

Ну в этом посте я вас понял...вы ранее несколько не точно выразились.

Что за товар такой нужный и не имеющий конкурентов? С таким "продуктом" только дурак не разбогатеет

Хотя знаю и помню истории про наших умных технически, но не искушенных в бизнесе програмистов...которые либо вылетали в трубу, либо продовали за копейки себя или свои продукты заграницу....
Помню Лексикон такая програма была, аналог Ворда...где они сейчас?А могли бы стать миллионерами...

За 600 гринов это нужно поискать...ОТ 600 долл и выше...

Лина! Думаю в данном случае власти хоть и подгадили, но вина не только на них. Людей, которые обладают инициативой и предприимчивостью, готовых брать на себя ответственность и принимать решения даже не треть-а всего одна десятая. Остальные видят себя только исполнителеми(причем не всегда-хорошими) На одного по настоящему работающего по жизни цепляются несколько не работающих(может работающих, но еле-еле) Свое безделие они оправдывают чем угодно-возрастом, болезнями, неудачами и наличием богатых(читай пашущих) родственников. Эти инфантилы прекрасно умеют приспосабливаться на чужой шее и едут на ней с комфортом всю жизнь. У меня перед глазами уйма примеров как среди зрелых людей , так и среди молодежи.

Для России это роли не играет. Знал людей, которые с начала 90-х были в бизнесе по мобильным телефонам. Кто в курсе, тот знает что там самый быстрый оборот денег. Когда в 2000-м попытались открыть свое дело, взяв кредит, то вылетели в трубу. При этом люди очень грамотные, клиентская база была наработана и т.д. и т.п. Но ободрали их как липку и на аренде, и на всех прочих прибамбасах.

Да бросьте вы, сравнили!... Какой аналог Ворда?! Лексикон был слабый редакторишка, ничего особенного. Я понимаю вы бы сравнили Windows и OS/2, вот где действительно был проигрыш в маркетинговой политике. IBM с лучшим продуктом OS/2 проиграла Microsoft с худшим Windows. Просто я 1,5 года пользовался дома OS/2 и имел возможность для сравнения. По сравнению с Windows - это просто непотопляемый крейсер. У меня ни разу не было, чтобы какое-то приложением своими глючными действиями могло вывести из строя эту операционную систему. Четко возникал черный экран с собщением об ошибке и предложением вырубить задачу. И требования к ресурсам гораздо меньшие. Но это вообще Запад и другая песня о гигантских корпорациях, а не о мелком и среднем бизнесе, у нас вообще все по-другому.

Это сообщение отредактировал qwertun - 16-12-2007 - 00:51

А у Чичваркина (Евросеть) получилось, не без потерь конечно, но получилось же...

незнание специфики и есть некомпетентнось.

Причина нежелания заниматься бизнесом не в существующих условиях, приспособиться пока ещё можно, другое дело что условия в процессе поменяться могут, дальше чем на год-два прогнозировать своё развитие трудно