| QUOTE (Rambus @ 24.12.2007 - время: 01:29) |
| Ну для того, чтобы стать бизнесменом, нужен какой-никакой капиталец, а как его сколотить при такой зарплате? Если бы все желания выполнялись легко и просто, проблем бы давно не было. А если человек уже стар чтобы переучиваться, то проблем ещё больше. |
Нужны прежде всего голова, чётко определённые цели и готовность нести ответственность.
Достаточно знаний и определенного авторитета в той или иной сфере! 
Вопрос в желании!
| QUOTE (Rambus @ 24.12.2007 - время: 12:03) |
| Нужны, но только с ними дальше мечтаний не пойдёшь. Стартовый капитал нужен, а взять его очень многим негде и скооперироваться не с кем. Будем реалистами, россияне живут не только в Москве и Питере, в деревнях возможность сделать бизнес (а также способности для этого) есть у единиц. Они открывают магазины, покупают фермы или открывают какие-никакие производства. А остальные могут либо пойти к ним на работу, либо спиваться дальше. Страна у нас большая, так что причины такого нежелания у разных людей разные-кто-то действительно безынициативен, у кого-то просто нет возможности начать бизнес, кто-то боится что бизнес задушат чиновники (а также бандиты, конкуренты и т.п.). А рисковать всем ради сомнительной выгоды согласны далеко не все, и ничего плохого в этом нет. |
Я начинал именно с вышеназванных мною позиций .
Стартовым капиталом была именно моя голова.
Главное,- стараться своевременно просчитывать риски и опасности.
P.S. Волков бояться,- в лес не ходить.
Плохо это или нормально?
Свое дело НЕ ЖЕЛАЮТ иметь большинство жителей Зап.Европы. Буквально месяц назад я столкнулся с данными соответствующего опроса.
А вот почему большинство жителей РФ не хотят начинать свое дело ? Ну наверное что имеют того хватает. Можно только порадоваться скромности запросов.
| QUOTE (palladin777 @ 24.12.2007 - время: 11:35) |
| А вот почему большинство жителей РФ не хотят начинать свое дело ? Ну наверное что имеют того хватает. Можно только порадоваться скромности запросов. |
мое видение ситуации такое :
вот представьте что вы иммигрант... ну, или коренной житель Запада.
Что для Вас самое главное? ... Скорее всего - иметь хорошую стабильную работу.
Что проще: начать свое маленькое дело или получить хорошее место специалиста в раскрученном бизнесе?
Опс!... В том то и весь фокус, что для регистрации собственной фирмы, например, в Канаде потребуется ВСЕГО 15 минут времени (если форма запроса заполнена) плюс сумма от 40 до 200 долларов в зависимости от типа регистриуемой фирмы.
40 долларов - это регистрация self-employment
200 долларов - регистрация корпорации.
Все, никаких больше действий... никаких "крыш" - ну, потому что нафиг ты кому нужен со своей хилой корпорацией...
Далее: будут какие-либо доходы - обязан слать эти доходы в налоговую декларацию "предприятия"
Нет доходов - не надо слать никаких бумаг в налоговую.
А про "крыши", ментов, сующих нос в твои дела и т.д. можно вообще не думать - нет тут такой "экзотики"....
Хм, и где же тут крутизна??? Любой Вася Пупкин могет стать "бизнесменом" за 15 минут..
Весь фокус в том, что работая инженером в компашке даже среднего пошиба твой доход наверняка будет в РАЗЫ больше, чем "кувыркания" с собственным предприятием.
Посему, в 90 процентов случаев свои новые "предприятия" открывают неудачники, не способные найти подходящую работу по мпециальности!!!
И только 10 процентов - люди с реальными амбициями на бизнес!...
да-да, вот такое мое видение ситуации!
Но еще одно НО:
в современном буржуйском обществе модно МЕЧТАТЬ о своем деле!
То бишь, на всяких уличных интервью ты будешь выглядеть КРУТО... (а значит просто как все, потому что все тут выглядят по амбициям КРУТО
)... если держишь в мыслях планчик о ма-а-леньком, но собственном деле... Игра это все, господа... и сплошные понты.
Реальная стабильная работа в развернутом бизнесе - вот что действительно ценится и за что действительно (а не на словах) бьются!!!
Это сообщение отредактировал Format C - 24-12-2007 - 21:07
| QUOTE (palladin777 @ 24.12.2007 - время: 19:35) |
| Уважаемые Свое дело НЕ ЖЕЛАЮТ иметь большинство жителей Зап.Европы. Буквально месяц назад я столкнулся с данными соответствующего опроса. |
Я чувствовал! Я надеялся! Я знал! Он повсюду! Путин!!!!
| QUOTE (sorques @ 23.12.2007 - время: 17:10) |
| Rambus я вам так скажу насчет, посредников...В рынок это достаточно подвижный организм, где есть место всему, но то что не рентабельно или никому не нужно, он отторгает сам. Если существует 100 посредников на один товар и все они получают свою маржу, то значит что они на своем месте и покупатель способен платить...Все остальное лирика. Не берем экзотические ситуации или сговоры компаний(что наказуемо во многих странах) |
Я вам тоже скажу насчет посредников.Лично(не раз ) наблюдал как кавказцы (и не только) скупают у крестьян нечерноземной зоны РФ картофель.Кречтьяне(да и фермеры) отдают ее добровольно-принудительно.Через пару километров эти кавказцы(и не только) продают этот картофель в 5 раз дороже.А потом пьют в местных кабаках и бьют себя в грудь со словаим"я бизесмен".
Отсюда,кстати,и Кондопоги происходят
| QUOTE (LinaKreiger @ 23.12.2007 - время: 14:11) |
| Достаточно много чего. Есть множество узких вопросов, специалистов по которым держать у себя или не выгодно, или просто невозможно... Возьмем такой пример - ВЭД. Там есть посредники -"полезные" и посредники-"принудительные". "Госублюдки" в этой отрасли расплодились немеренно... теперь, кроме ФТС РФ приходится иметь дело: - складами временного хранения (СВХ) - как правило принадлежат аффилированным таможне структурам. - таможенныцм брокером для декларирования. В обязательном порядке. Самостоятельно декларацию заполнить не имеешь даже права! Угадайте с одного раза, чьим женам и детям принадлежат эти структуры - экспедиторами и перевозчиками (ну с ними хоть сотрудничать выгодно - у них за счет солидного грузопотока скидки таковы, что выгоднее идти к ним, а не к судоходным компаниям, стивидорам или, не дай Бог - в РЖД )Кроме того что выродки государственные снимают дань через каждую из этих составляющих, они не прочь еще будут попытаться вас ограбить напрямую... т.е. арестовать груз, угрожать заведением дела о якобы занижении платежей - если вы купили скажем обувь в Китае, то ОКТС попытается "на лоха" дать в качестве ориентира цены на элитные сапоги в Милане и т.п.... и простить, просить в карман.. причем "просить" будут столько, сколькой информацией будут обладать о вашем бизнесе и о возможном ущербе вашему делу... Соответственно, Вам нельзя возить свой товар напрямую. на собственную фирму... вам понадобиться еще одна - "посредник/предохранитель", готовая взять на себя риски и войны с вечно- голодным "крапивным семенем"....это, на мой взгляд - самый полезный посредник, потому что от его действий Бизнесу - польза, а Чинушам - нет :) А есть еще "государевы любители" все сертифицировать. поверять, клеймить, взвешивать... для борьбы с которрыми надо искать тоже своего профессионала. |
Ну чтож поделать,такая уж Россия.И дело здесь не только в Путине.Русь всегда была таковою.
Не хотьите ли сменить страну ведения бизнеса(а заодно и проживания)?
Раз вы все еще здесь,значит все вас устраивает,вы научились плавать среди этих чиновников)а при случае и сами бы не отказались бы побыть чиновников,хапающим на халяву.В России кстати еще и легче обмануть клиента(покупателя,потребителя услуг и т.д),именно поэтому еще многие терпят произвол чиновников.
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 24-12-2007 - 22:18
| QUOTE (ufl @ 24.12.2007 - время: 12:20) | ||
Я чувствовал! Я надеялся! Я знал! Он повсюду! Путин!!!! |
ой-ли???
направь все СМИ на рекламу одной партии и закрой оппозиоционерам "дорогу" в бюллетени на парламенсткие выборы -
тут такого "Путина" покажут, что потом долго икаться будет!
Это сообщение отредактировал Format C - 24-12-2007 - 22:47
| QUOTE (Svin_71 @ 24.12.2007 - время: 21:08) |
| Отсюда,кстати,и Кондопоги происходят |
Кондопоги - не отсюда.
| QUOTE |
| Вопрос ведь поставлен конкретно, зависимость числа голосующих за ЕР и количество людей не желающих заниматься бизнесом. Плохо это или нормально? |
э...невольно напомнили, что в России - всё через жопу.
Думаю, что в Европе - это показатель благосостояния (ну, действительно, зачем кувыркаться с собственным делом, если и по найму тебе классно живётся)
А вот в сегодняшней России - это действительно признак инертности граждан и признак негативной специфики бизнеса в России.
За Путина проголосовали и вот сидим ждёмс..., когда прибавлять и добавлять начнут.
Российский народ - это вообще феномен (душа то загадошная) - распрашивал престарелых родственников - все ругают власти за нищенские пенсии и невозможность платить коммуналку. А за кого голосовали? Как за кого - за Путина конечно!
Постоянно жалуются, что их постоянно обманывают! По телеку говорят одно, а в реальности - обман. Но голосуют, как овцы снова за то же самое.
Зрелые люди за бутылкой водки - весь расклад рассказывают:
Вот цены на продукты и бензин сейчас до президентских выборов держат административными мерами. После выборов - отпустят, всё подорожает, инфляция, хренация...
А голосавать за кого будете? - за Медведева.
"Молчание ягнят"...
| QUOTE (Svin_71 @ 24.12.2007 - время: 21:08) |
| Я вам тоже скажу насчет посредников.Лично(не раз ) наблюдал как кавказцы (и не только) скупают у крестьян нечерноземной зоны РФ картофель.Кречтьяне(да и фермеры) отдают ее добровольно-принудительно.Через пару километров эти кавказцы(и не только) продают этот картофель в 5 раз дороже.А потом пьют в местных кабаках и бьют себя в грудь со словаим"я бизесмен". Отсюда,кстати,и Кондопоги происходят |
Для иностранцев должны быть ограничения, на предпренимательскую деятельность, а с некоторыми государствами они должны быть более жесткими,чем с остальными....
Это сообщение отредактировал Rambus - 25-12-2007 - 01:30
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 00:28) |
| только вот и производитель, и потребитель в заднице окажутся. И что в этом хорошего? |
От чего они там окажутся?
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 25-12-2007 - 13:49
| QUOTE |
| От чего они там окажутся? |
От того, что такой посредник купит за копейки продукцию у производителя (так, что на развитие у того не хватит), а загонит потребителю за очень приличную сумму, но поскольку других вариантов нет, потребитель возьмёт и за эту. В итоге весь навар пошёл человеку, не вложившему своего труда в производство, а тот, кто производил этот товар, сможет только сделать новую партию, на развитие или ему лично уже не останется. Сельское хозяйство во многих областях из-за таких "бизнесменов" загибается и становится нерентабельным. Что ж им теперь, тоже в торгаши подаваться? А кто ту же картошку тогда растить будет?
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 00:44) |
| От того, что такой посредник купит за копейки продукцию у производителя (так, что на развитие у того не хватит), а загонит потребителю за очень приличную сумму, но поскольку других вариантов нет, потребитель возьмёт и за эту. В итоге весь навар пошёл человеку, не вложившему своего труда в производство, а тот, кто производил этот товар, сможет только сделать новую партию, на развитие или ему лично уже не останется. Сельское хозяйство во многих областях из-за таких "бизнесменов" загибается и становится нерентабельным. Что ж им теперь, тоже в торгаши подаваться? А кто ту же картошку тогда растить будет? |
Простите, а с каким предыдущим постом вы этот текст связали?
По сельскому хозяйству...Оно обязательно должно получать дотации, как во многих странах, иначе ему через 10-15 просто не выжить. Хотя если строить его на крупных агро- комплексах, то может все будет нормально, но врятли...
Но на эту тему не одну шашку затупили, правда в другой теме!
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 01:14) |
| Так же, как не может быть 100% занятости, не может быть высокого процента серьёзных бизнесменов (барыжка-спекулянт, хоть и зарегистрированный официально, ничего полезного не делает, только обогащается за счёт других) |
А какие то варианты существуют? Назначать директоров совхозов сверху, например...или торговлю селхозпродуктами могут осуществлять, только производители...
Хорошая техника, хорошие технология и грамотный работящий персонал - и работу 200 колхозников делают 30 человек.
Заниматься же выращиванием картошки за полярным кругом или ***** (это все, кроме животноводства) в Нечерноземье - как минимум невыгодно. Лучше создать нормальную инфраструктуру, сократить количество контролеров/сертификаторов/продавцов полосатых палочек на пути этой картошки, продаваемой за Полярный Круг... и всем будет хорошо.
Но Государству выгоднее плодить Воров и Вымогателей (в лице Чиновников) как "опору курса" и держать люмпенизированное стадо баранов -готовое послушно поднимать руку по приказу руководящих ими козлов.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-01-2008 - 00:23
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.12.2007 - время: 07:50) |
| Но Государству выгоднее плодить Воров и Вымогателей (в лице Чиновников) как "опору курса" и держать люмпенизированное стадо баранов -готовое послушно поднимать руку по приказу руководящих ими козлов. |
"Выгоднее",- мягко сказано.
Это способ существования, органика, Суть.
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 12:14) |
| Да даже если вместо 200 человек будет занято 30, большинство всё равно бизнесменами-то не будет. И производительность труда-хоть и один из главных факторов, но всё-таки не единственный. У меня есть дача в деревне, в той же деревне есть ферма, где держат коров. Года так 3 назад её выкупил один "бизнесмен", коров продал и хотел дескать разводить кроликов, но в итоге просто смылся и оставил разорённое хозяйство. Сейчас ферму выкупил другой бизнесмен-и она ожила. Закупили новых коров, новую технику, подняли зарплаты колхозникам, распахали пустовавшее до этого поле... В итоге жизнь там кипит. То есть от самих бизнесменов тоже зависит немало, нечего только на госублюдков валить. |
Так все отличие бизнеса от "госублюдков" в том что неудачливый бизнесмен разорился и исчез, а удачливый и грамотный процветает вместе со своим хозяйством. А госублюдки грамотные или не грамотные один фиг будут вечно. Их поставили руководить колхозом они им и руководят как бог на душу положет. И никуда от них не денешься и ответственность у них за свои "труды" минимальна. Короче естественный отбор отсутствует напрочь.
| QUOTE (Format C @ 24.12.2007 - время: 20:03) |
| Посему, в 90 процентов случаев свои новые "предприятия" открывают неудачники, не способные найти подходящую работу по мпециальности!!! И только 10 процентов - люди с реальными амбициями на бизнес!... да-да, вот такое мое видение ситуации! |
В какой-то степени соглашусь, но мне все-таки кажется, что большой процент прогорания так называемых "предприятий" от того, что их открывают жены и детишки уже сложившийся бизнесменов или чиновников не имеющие ни способностей ни желания хорошо работать. Ну купили блондинке салон красоты, ну помучилась она со своим "безнесом" и забила на него.
По-поводу "неудачников по специальности": сколько встречался с фактами открытия своего бизнеса обычно его открывают в той области, в которой работали до этого наемниками. Часто топменеджеры компаний изучив все тонкости профессии просто уходят из конторы и основывают свое дело.
Посмотрите на владельцев банков, инвестиционных компаний, фондов - там нет ни одного агронома. Посмотрите на директоров агрохолдингов - там нет нефтяников. Есть конечно и универсальные управленцы. К чему я это? К тому что как-раз именно удачливые специалисты с большим опытом, имеющие силу воли взять на себя ответственность и конечно амбиции начинают свой собственный бизнес. Про лотошников я не говорю, это немного другой "бизнес" =)
P.S. Кстати многие диверсифицируют риски работая на контору и имея свое маленькое дело.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 14:14
| QUOTE |
| Так все отличие бизнеса от "госублюдков" в том что неудачливый бизнесмен разорился и исчез, а удачливый и грамотный процветает вместе со своим хозяйством. А госублюдки грамотные или не грамотные один фиг будут вечно. Их поставили руководить колхозом они им и руководят как бог на душу положет. И никуда от них не денешься и ответственность у них за свои "труды" минимальна. Короче естественный отбор отсутствует напрочь. |
Так госублюдки есть везде, только не везде на них сваливают свои неудачи. Почему-то иностранные компании несмотря на всю ублюдочность наших чинуш считают бизнес в России выгодным и идут на уступки чтобы им заняться. Как говорится, хорошему Казанове яйца не мешают.
| QUOTE |
| Посмотрите на владельцев банков, инвестиционных компаний, фондов - там нет ни одного агронома. |
Пардон, но чтобы открыть банк знаете какие деньги нужны? Только уставный капитал в России должен быть не менее 5 млн. евро, и это не считая некислых организационных расходов. Так почему же агрономы не становятся банкирами-то?
Это сообщение отредактировал Rambus - 25-12-2007 - 14:25
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 13:19) |
| Так госублюдки есть везде, только не везде на них сваливают свои неудачи. Почему-то иностранные компании несмотря на всю ублюдочность наших чинуш считают бизнес в России выгодным и идут на уступки чтобы им заняться. Как говорится, хорошему Казанове яйца не мешают. Пардон, но чтобы открыть банк знаете какие деньги нужны? Только уставный капитал в России должен быть не менее 5 млн. евро, и это не считая некислых организационных расходов. Так почему же агрономы не становятся банкирами-то? |
По первой части соглашусь. В стране есть много успешных бизнесменов и не у всех у них криминальное прошлое и не все они бывшие комсомольцы. Однако в процентном отношении удачных бизнесменов мы сильно отстаем от ведущих стран и это не потому что у нас страна идиотов и лентяев. Большую роль в этом играют бюрократические барьеры. На счет иностранных компаний объясню плавно перейдя ко второй части =)
Сюда редко едут американские фермеры (есть конечно чудаки но это больше исключения из правил). Сюда едут представители крупнейших мировых корпораций. Соответственно у них и запас прочности огромный и риски меньше и даже бывает административный ресурс
Любую неудачу они спишут на убытки и уйдут, если что, в другую страну (пример с Соросом которого кинули на ярд баков показетелен). Как вы думаете если нашего простого фермера кинуть на ярд что с ним произойдет? В лучшем случае застрелится.Ну для начала зарегистрируйте небанковскую кредитную организацию, там надо всего 500тыс. евриков вроде. Опятьже я пример привел, близкий к моей сфере. Ну возьмите страховую компанию, строительную, там разве работают случайные люди?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 15:15
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 14:12) |
| Был в СШП такой мужик, Марвин Химайер, тоже сам себе бизнесмен. Его долго и планомерно выживал с участка цементный завод в паре с городскими властями. Так он им отомстил и конкретно-разнёс бульдозером пол-завода и дома этих чинуш, после чего застрелился. У нас такого почему-то не происходит. Это безынициативность или стабильность? |
У них банально психов больше. Нам водка помогает =)
А у них антидепрессанты. Что усугубляет обстановку. Недавно слышал, что в Москве на станции метро Павелецкая с виду нормальная девушка разделась догола. Это безынициативность или что?
P.S. По-моему то что сделал сам себе бизнесмен из США - не выход.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 15:19
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 14:12) |
| Был в СШП такой мужик, Марвин Химайер, тоже сам себе бизнесмен. Его долго и планомерно выживал с участка цементный завод в паре с городскими властями. Так он им отомстил и конкретно-разнёс бульдозером пол-завода и дома этих чинуш, после чего застрелился. У нас такого почему-то не происходит. Это безынициативность или стабильность? |
Это,- лишь подтверждение того факта, что наши из за таких мелочей стреляться не будут.
И это радует.
| QUOTE (Rambus @ 25.12.2007 - время: 16:23) |
| Это не мелочи и не психоз, мужика планомерно обкладывали со всех сторон, штрафовали по надуманным предлогам, отключили у его мастерской все коммуникации и т.п. Если хотите, у меня есть полный текст этой истории. Его действительно довели. |
Так у нас отключают от коммуникаций целые города и ниче, живем. Нервные они там в америке, изнеженные.
P.S. Кстати вопрос либералам. Как так получилось, что в демократической всякой растакой США человек не в суд обратился, а протаранил бульдозером супротивцев? Может суды там все-таки не такие уж хорошие как нам говорят идеалисты