В чём не правы правые?

jakellf, скажите каковы функции СЭС, РосПотребнадзора и что скрывается по буквами ОТИ.
И как душат малый бизнес эти организации?
smm

То есть сократив проверки, мы устраним коррупцию? А дизентерию? СанПин предприниматели под клятвой будут соблюдать?

Ufl не придуривайтесь. Неужто не знаете как СЭС и Роспотреб душит бизнес? Могу рассказать один случай как он удушил бизнес в прямом смысле. У бизнесмена забрали лицензию на продажу алкоголя, он обанкротился и повесился. Осталось двое детей.

По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять. Корупцию полностью устранить нельзя но ослабить ее влияние можно и нужно в том числе путем упрощения бюрократических процедур.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-12-2007 - 20:12

Чем отличается СЭС и РосПотребнадзор?
За что забрали? Просто так? При шли и сказали отдай?

По второму пункту: чем меньше проверок тем меньше шансов взять.
И больше шансов не соблюсти.
Боевой устав армии написан кровью. СанПин написан кровью, поносом, мокротой и ещё огромным количеством человеческих выделений и жидкостей.
SunLight757, тока никому. Вам по секрету. Моя специальность, на жаргоне бизнеса называется – согласователь.

Ошибки там (в программе) не только в этом месте, но в данном случае это не суть важно - важно обозначить позицию по вопросу. Законотворчество потом.
Тебя не устраивает это? По твоему нужно еще больше проверяющих и разрешающих инстанций, плюс наделить оные еще большими полномочиями?

Chezare, я не говорю, что меня что-то не устраивает. Я спрашиваю это популизм или программа?
Поскольку это моя работа, прочитав данный пункт, во первых интересуюсь насколько владеют вопросом люди его составившие, ибо СЭС и Роспотреб это одно и то же, а ОТИ это АТИ, во вторых как эти люди представляют себе решение вопроса. Я знаю решение, но это не сокращение проверок. Это решение коррупции, а СанПин придётся соблюдать. Он смертями писан.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-12-2007 - 20:42

Как ни странно мне в спс в последнее время нравится только Чубайс : его работой с РАО ЕЭС.
По крайней мере ключивые моменты его работы по реформированию очень даже положительно нахожу.
Не понятно только почему нельзя было 10 лет назад проводить реформы в подобном же ключе. Вобщем, если что-то и можем делать, то только из под палки.

1) Тем что Роспотреб следит еще за нарушением прав потребителей, а не только осуществляет санитарноэпидемиологический надзор; Кроме ваших СанПин-ов есть еще Госты, СНиПы и куча разного другого барахла странно что вы этого не знали;
2) Да нет не просто так, повод всегда найти можно;
3) Не знаю такой специальности.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-12-2007 - 20:56

Тем что СЭС это жаргон, ибо подобной структуры не существует. Потребнадз. называют СЭС по старой привычке. Так же как наши дедушки ГАИ называли ОРУД, а мы всё никак не привыкнем к ГИБДД.

Повод или несоблюдение СанПин?

Вы счастливый человек.

Нет, под штрафом. Да таким, что разорением всего бизнеса грозить будет. Соответственно, и проверки нужны в определенном количестве. Но, как известно, основная разница между нашими ГАИшниками и их, скажем, американскими коллегами не в том, что вторые не штрафуют, а в том, что "берут" все же намного меньше...)))

Я вообще не могу сказать, что мне кто-то не нравится в СПС. Разве что Ефимыч, ну очень сильно бредил перед выборами. И Гайдар неприятно удивила призывами к мести.
А Чубайс вызвал только уважение. Ровный, спокойный, достаточно взвешенный.

smm, так их и так определённое количество.
И жалобы на удушение СЭС и МЧС обусловлены тем, что соблюдения СанПин и Пожправил сильно бьёт по карману предпринимателя, а брать стали реже. Вот беда. Там где раньше брали теперь стали требовать – соблюсти. Знаете почему? Я знаю.
А соблюдать СанПин надо. Там лишнего нет. Это наша с вами жизнь. Нормальная, человеческая, а не скотская.

Вот ТУТ у меня никаких возражений... )))

Ну хорошо давайте будем называть по грамотному "Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека". Роспотребнадзор тоже получается сленг?

Нет! Поверьте согласователю на слово.

Так популизм или программа?

Второй вопрос. Что мне СПС, они меня больше интересуют, предложило как Православному Христианину?

Это сообщение отредактировал ufl - 05-12-2007 - 21:20

Тут только ЗА!

1. Думаю, что больше от программы все же. Ибо ограничение "чрезмерной" (по критериям правых) активности государства - скорее программный принцип. Отсюда, думаю, и этот "тезис". Но с популистским элементом..

2. Свободу вероисповедания. А, скажем атеисту (хотя я, пожалуй ни то и ни другое) - свободу от наличия государственной религии и необходимости в законодательном порядке соблюдать какие-либо чисто религиозные принципы. Собственно, правые во всем мире предлагают почти одно и то же - свободу. Ту самую свободу каждого, которая заканчивается там, где начинается свобода другого. И ничего больше... Остальное люди делают сами..

Вот если бы они ещё предложили "инструкцию по пользованию" этой свободой - цены бы им не было... Во всём мире... Причём в отдельных странах эту иструкцию надо выпускать в формате "для чайников"....

Это сообщение отредактировал Vit. - 05-12-2007 - 21:31

Vit, в этом одно из самых больших упущений правых. Они по умолчанию предполагают, что люди не только ценят предлагаемое им (свободу), но и достаточно умны и умелы, чтобы понимать - как этим пользоваться. И категорически не любят роль "нянек" ибо сами в них не нуждаются. А очень многие "нянек" просто обожают - им подай, принеси, разжуй, положи в рот, еще и протолкни в горло.... В общем - полная инфантильность и неумение (и нежелание) думать и действовать. У таких идеология правых вызывает что-то среднее между раздражением и ненавистью. А уж у нас таких - ........

Я не вижу чрезмерной активности СЭС и МЧС. Увы.
К моей радости, последнее время их сильно активизировали граждане и эти самые граждане проводят «удушение», руками СЭС. Я уже полгода перед жителями восьми квартир одного московского дом танец живота исполняю.
За ту взятку которую я предложил СЭС, а те отказались, потребовав соблюсти, у меня бы пять лет назад, не 8 квартир – весь дом в грохоте и вони жил бы и отписками этого СЭС зачитывался. А сейчас соблюсти. Соблюсти стоит 250 тысдол. Это не взятка, это стоимость работ по устранению и прочего.
Так может всё же популизм?

У меня она есть.

У меня это есть.

smm , хотите предложу либеральный предвыборный ход который меня, как Христианина заинтересует?
Ввести за государственный счёт, штат воинских священников в РА.
Кстати, вы скорее всего понимаете, что это либеральная норма. А вопрос этот будет года через три-пять остро стоять.
Если вы согласны, что это либерально, то расскажите однопартийцам. И послушайте их повесть о том как вы ЕдРонулись.

Это нам зачем?
Всё равно, либо потеряем, либо пропьём.

Не думаю, что их реакция будет такой. Кстати, официально я ни в одной партии не состою. Но вот у меня самого есть очень серьезные сомнения относительно этой идеи - ибо, ну см. мое определение выше. Атеисты в армии есть? Есть. Мусульмане, буддисты и все остальные? Есть. Права мусульман, буддистов (и атеистов тоже) - должны быть соблюдены? Должны! Так, это значит что - в каждую роту по 1 священнику каждой конфессии, а атеистам на это время - увольнительная? Можно попробовать, но весьма громоздко и, скорее всего, работать не будет..

А вот теперь - объясни мне - почему мы с тобой это понимаем, а Немцов с Явлинским - нет? Они что - глупее нас? Или "слишком далеки от народа"?

ufl

а так же - воинских муждзинов, священников Православных, католических, протестантских, раввинов.. и Далай Ламу призвать на срочную службу...

Вам - не зачем. У вас - иные инструкции. Поэтому и шлиберальные свободы вам - не нужны...

smm , в американской? Есть!!!

В американской? Есть!

В американской? Соблюдаются.

Ну вы поняли к чему я всё.
Или в Америке либерализма не хватает.

Америка монорелигиозна?
Поинтересуйся каков штат священников, за госсчёт, содержит армия США. Это не либерально? Или плохо?

У нас? Ты о ком?

Да нет, у них такого уж особого выхода и нет.. Во-первых, роль 'нянек' (хотя бы на словах) - занята: "радетелей за права народа" (опять же, словесно, но - неважно) у нас полным полно на левом фланге. С другой стороны - свой "базовый электорат" - таких, как я, скажем, слишком подробно "разжевывающей" инструкцией можно не только прилично обидеть, но просто оскорбить - мы любим рассуждать САМИ и доходить до всего СВОИМ умом. Вот и оказываются наши "лидеры" практически в положении "lose-lose" - или "тех" теряешь, или "этих". Определиться толком не могут, мечутся, пытаются собрать несобираемое. Ну а результат - известен.

Специально почитаю. Учитывая огромное количество направлений протестантизма, плюс - католицизм, православные и прочее - даже христианских священников на одну роту должно приходиться ... много, в общем. Плюс - все остальные. Не вникал глубоко, как именно они это делают, но вот теперь - специально поинтересуюсь. Может и что разумное есть..)))

От я лоханулся!!!!
Такую идею бесплатно отдать!!!!

smm, а может лучше с СЭС бороться, а я в ЕдРо пойду?

Всё. Давид Гоцман ловит бандитов.
Пошёл смотреть.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-12-2007 - 22:08

А мы разве про США говорим? Или я когда-то говорил - "Равняйся на США!"? Или я когда-либо называл США - идеалом для подражания? Ты меня ни с кем не спутал?
Для меня это - не достаточно либерально. Это, конечно, лучше, чем ничего, но... Если захочешь, я тебе в отдельной теме расскажу, что в этом хорошего, а что - плохого... Я, как ты понимаешь, испытал это на собственной шкуре...

О тех, кто пользуется иными инструкциями

Ну, дружище... Что значит - "этих" потерять? Неужели так страшно потерять ничего не значащие 1,5%? При 7% барьере - 1,5%=0%....А сколько "тех" можно привлечь?.... Игра стоит свечь...
При этом не нужно быть "нянькой" или "радетелем за права народа"... Нужно просто внятно изложить свои предложения. Не лозунгами и общими фразами, а внятно и подробно....
А если кто-то из "базового электората" на это обидится, то... Нафиг такая "база", которая не понимает основной цели партии? У этого "базового электората" есть два варианта : 1. "разжевывать" самим, и таким образом привлекать людей. 2. засунуть свои "обиды" в .... сам выбери куда...

Vit. , США я привёл в качестве примера, для того, чтобы долго и нудно не объяснять, что это не нарушает светскости государства и либерально

Прости, но это именно – либерально. Но лучше об этом в другой теме.

А вот не поверю.
На сайте написано "РУКОВОДСТВО УПРАВЛЕНИЯ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ПО ГОРОДУ МОСКВЕ". И тут же идет перечень руководства: Руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве
Главный государственный санитарный врач по городу Москве.

Так и какая у нас организация есть? Роспотребнадзор или вторая? Чего вы людям мозги пудрите. Во всех документах фигурирует второе название, а вовсе не Роспотребнадзор. Если уж идти к первоисточнику:
http://www.rospotrebnadzor.ru

Сами оперируете устаревшими понятиями, а на людей бочку катите. Когда был Роспотреб были и СЭС. А во что их потом объединили не важно.

А еще мне очень интересно что в СанПин-ах про алкоголь написано.

Про то что они написаны кровью и потом конечно согласен, особенно этот перл:
"Гигиенические требования к газетам для взрослых".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-12-2007 - 23:42

Завтра фото дам.
А послезавтра вывеску организации.

СЭС уже много лет нет. Как ЖЭК. Был ГСЭН.
ФГУЗ "Центр гигиены и т.д." Это подразделение РосПотреб