Марш несогласных в Питере 25.11.07

Vit., права равны.
Но раз для тебя важнее право на митинг, то предлагаю рассмотреть пример. Не люблю примеров, но что делать.
Итак представь что ты гражданин РФ. Да не пугайся ты так! Я же сказал – представь.
Вновь избранный президент Бумбустик, демократ и либерал, назначает тебя мэром Москвы. Мэр Москвы назначается, Москва субъект федерации.
И вот к тебе являюсь я. Подаю оформленную по всем правилам заявку на проведение марша протеста по улице № против жестокого отношения с мышками полёвками. В марше будут принимать участие 30 моих сторонников. Исходя из твоей трактовки закона и осуществления права ты мне это согласовываешь. Марш я назначил в период с 16-21 на понедельник. Имею право? Ага.
И вот ты, перекрыв ОМОНом обозначенную мной улицу, для обеспечения моей безопасности от мышененавистников, сидишь довольный у себя в кабинете – демократия и права человека в ажуре. Я на марше. Кстати, ты не забыл, что улица выбранная мной – Ленинский проспект? Самая длинная в Москве – почти 14 км. Сама по себе важнейшая транспортная артерия города. Что для обеспечения марша ты перекрыл кучу улиц, в том числе три проспекта Ленинский пересекающие. Москва в транспортном шоке. Около 4 млн человек намертво застряли в пробках. Умерло 4 сердечника. К ним не пробилась скорая. Заживо сгорел ребёнок на пожаре. Пожарные стояли в двух км. от него. А я марширую – НЕ ТРОГАТЬ мышек! 800 тыс. человек попали домой только к часу ночи вместо 20:00. Все эти и не только эти сводки ложатся тебе на стол. И ты с ужасом смотришь на … нет не на них, а на заявления на марш, на вторник среду – я на всю неделю зарядил. В среду Бумбустик, уже не ты, вводит в Москву, для обеспечения моей безопасности при осуществлении демократического права, дивизию Дзержинского.
Давай теперь попробуем определить, кого в четверг грохнут первым? Тебя, меня или Бумбустика? То что грохнут всех троих – это без сомнения. Но кого первым?

Ну как? Разрешим марш на Ленинском? А на Садовом? Москвичи!!! Всем бояться!!! Я в понедельник марш на Садовом забил!!! И пойду!!! Если конечно доживу и вы меня не порвёте.

Ну так как? Экскурсия? Может ты поймёшь, что должен быть СМЫСЛ. Без смысла демократия опасная и дорогая игрушка.
И мы спокойно перейдём от теории к практике. То есть к разбору конкретных маршей?

А ты?

Эк колбасит-то тебя...

Знаешь, я не люблю ярлыков.

И слоганы "демократ и либерал" заменил бы определением "здравомыслящий человек".


Однако хочу заметить, что самая совершенная система общественного устройства на сегодняшний день,- именно та, которую называют либерально-демократической, она успешнее всех других систем справляется с грузом проблем благодаря своей гибкости и системы сдержек и противовесов.

Ибо не противоречит основам человеческой сущности,т.е. органична.

Она весьма далека от совершенства, но пока люди ничего лучшего не придумали, как ни крути.


P.S. Кстати,- я не стал бы перекрывать улиц, а попросил бы людей собраться на Красной площади, и позаботился бы о максимальном освещении события средствами массовой информации.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-12-2007 - 09:50

Без проблем.
Бумбустик – здравомыслящий человек.

А я не спорю.
Про систему сдержек и противовесов будем говорить? Только на конкретных маршах, а не отвлечённо.

Давай, поговорим.

Давай только начнём не с митингов, а с губернаторов и мэров, с системы их свободной выборности, дезавуированной в России.

А то рассказы о злобных гражданах,зверски избивающих добрых, милых милиционеров,- уже как-то наскучили.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-12-2007 - 10:19

Род занятий - "Хозяин земли русской". Николай Второй ©

Это сообщение отредактировал chips - 04-12-2007 - 10:21

Ну, тогда я,- Буонапарте. Или Аменхотеп 94-й.

Однозначно, я только что понял это!!!

Простите Бумбустик, но об этом других тем навалом.

Дадите рассказ почитать? А то я не в курсе.

Э-э-э.... Бумбустик... На Красной площади низзяя... Концерт устроить или каток - можно, а митинг... На Манежной устраивали огромные митинги - и никому не мешали, а тут на пустом по уикэндам Проспекте Сахарова - помешали... лично и персонально UFLу

Ну если вы не понимаете таких простых вещей, то извините.

chips помешали на Садовом, а не Сахарова. Если вы не в курсе.
Зачем надо было лезть на Садовое? По нему люди ехали.

Мне, как я уже говорил,- наскучили.

Почитайте рапорты милиционеров, участвующих в оцеплении митингов.

Давайте, почитаю.

Бумбустик , вы конечно человек здравомыслящий, но можно хотя бы 25% своих заявлений подкреплять конкретикой? Ну надоели лозунги.

Возьмите и почитайте, в интернете полно поисковиков, найти искомое не представляет труда.

Если интересно,- найдёте.

Я, кстати,- вчера выложил пару материалов по Вашей просьбе, однако Вашей реакции так и не дождался.

И сделал соответствующие выводы.

Дождались, внимания не обратили.

Я бы поставил вопрос по другому,- зачем мне стараться, предоставлять какие-то материалы по Вашим вопросам, - если Вам этого на самом деле не надо?


P.S.Да, и вот ещё что:- я не политикан в состоянии предвыборного пароксизма, и не актриска погорелого театра (что,- собственно говоря,- одно и то же),- чтобы стремиться обращать внимание на себя.

Внимание надо обращать на факты, а вот этот статус у Вас,- крайне избирателен.

Вы видите только то, что хотите видеть.



Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-12-2007 - 12:13

Нет, дружище. Права гражданина Н равны правам гражданина М, но - право Н не равно по важности праву М...

По поводу твоего примера - если многоуважаемый Бумбустик назначит меня мэром, то я, в подобной ситуации, поступлю следующим образом:
1. Проедусь по Ленинскому проспекту, и посчитаю - сколько там полос в каждую сторону.
2.заблаговременно оповещу город, что движение по Ленинскому будет затруднено в означенный период.
3.дам указание перекрыть половину проспекта(2 полосы из 4-х, 3 из 6-ти и т.д. )
4. проспект перекрывается по мере продвижения марша и, соответственно, открывается по той же мере.

И маршируй в защиту мышек - сколько тебе влезет.

Разрешим.

То, что должен быть смысл - должны понимать организаторы марша. А градоправление - не имеет права определять - в чём есть смысл, а в чём - нет. Потому как - если это марш против градоправителя, то с его точки зрения - в нём нету смысла.

Я знал, что ты найдёшь простое решение. Так начинаются репрессии.
Увы Vit. , в реальной жизни твоё решение – это транспортный шок.

Ты жестокий человек.

Да. Оно определяет как выжить городу.

Сын несёт бульон матери лежащей после операции и тысячи несогласных уродуют бульвар. Чьё право важней. Одного или тысяч?

Если организовать правильно - то это всего навсего временные трудности, а не шок. Чуть-чуть большие, чем вовремя передвижения Президента или высоких гостей. Иерусалим, конечно, не Москва, но всё таки... Это работает...

1. Выжить? Город на грани краха? Объяви чрезвычайное положение, и никаких митингов.
2.Какими критериями ты предлагаешь градоначальнику определять - есть смысл или нет?

Это из серии "А если бы он вёз патроны?!"... Поверь мне, не составит особого труда скорректировать движение марша так, чтобы до больницы можно было дойти...

Vit. ,прости, но это не серьёзно. Проезд уж я не знаю кого, в окне не видно, заставляет содрогнуться запад и юго-запад Москвы. Застыть в пробках, опоздать на час полтора. Тот кого не видно в окне несется со скоростью 130-150.
Но я понимаю, ты, и сейчас к тебе кто-нибудь присоединится, будете до упора спорить, что можно. Из принципа.

Смысл чего? Общественной акции или места её проведения?

Не поверю. Что-то мешает. Наверное Сахарова-Садовое и последний Питерский. Ты не знаешь почему? На экскурсию пойдём?
Но ты не ответил чьё право важней. Одного, несущего бульон или тысяч? Поиграй в Бога. Это легко.

Единственное, что может помешать - это лень и упрямство.

Не играй с Б-гом, это плохо кончается.... Право одного, несущего бульон - суперважно. Поэтому его заранее предупреждают - в этот день в это время - тебе придётся обойти больницу и зайти с чёрного хода. Право каждого больного и раненого - сверхважно. Поэтому организаторов предупреждают - марш должен проходить на расстоянии мамнадцати метров от въезда в больницу, чтобы люди могли получить медицинскую помощь.

Это не я. Это ты играешь в Бога решая, чьё право важней.
Пойми. Выбранный маршрут при первом марше, Пушкинская – Чистые по Бульварному это такая головная боль для города и самое главное отсутствие гарантий безопасности для самих маршевиков. Там два узких места есть и загнать куда три тысячи человек, значит подвергнуть их опасности травмирования.
Ну в общем мне по прежнему нравится ответ Беса – Да марши носят провокационный характер, но по другому нельзя. Я прекрасно понимаю, что именно провокационный и последние Питер и Москва тому ярчайшее подтверждение. Но вот так ли нужна провокация, как мне пытаются это преподнести?

Гладко было на бумаге.

П.С. Совсем забыл. С праздником тебя!!!!

То, что они носят провокационный характер - это очевидно. Иначе это не марш протеста.
И безусловна эта провокация - необходима, иначе невозможно обратить на себя внимание.
Любой протест против власти - это своего рода провокация.

Поверь мне - и не на бумаге это тоже может быть гладко. При желании...

Спасибо!

Vit. , ты не понял. Акция протеста для меня не провокация. Провокация ТО как её проводят. Обязательно с дракой. Обязательно на перерез закона.
Вы вышли на Сахарова, сказали своё слово. Я готов к вам прислушаться. Вдруг вы что-то нужное говорите. Но почему надо идти на Садовое и перекрывать движение? Это протест против власти или против моего движения? Если против власти, то при чём тут я?

Как это причём? Это же ты выбрал эту власть... И снова её же выбрал...

Ну, насчёт обязательно с дракой - это не надо, это далеко не обязательно. Просто кое-кому очень выгодно, чтоб это было с дракой. Так проще политзаключенных называть - уголовными.
А на перерез какого закона? Цитатку можно?

Это сообщение отредактировал Vit. - 05-12-2007 - 00:17

Vit. , прости, сил нет. Но ты и сам прекрасно понимаешь, что митинг на Сахарова это законно, а рывок через Садовое нет.

То есть договорится не удастся? И мой единственный выход обращаться к тому кого выбрал? Ату их!!!

То есть на Садовое с Сахарова злые провокаторы подбили?

Нет. Я считаю, что запрет митинга на Садовом - не законен.

Договориться? Вот мы же пытаемся договорится... Но некоторые не верят, пока не пощупают, пока не ткнутся ...носом... Пока не получат конституционное большинство при полном отсутствии оппозиции...

То есть - при таком количестве ОМОНА и таких запретах - драка неизбежна...

Прости, а был запрет митинга на Садовом. Я действительно не в курсе.

Ещё раз. При каких запретах?

А давай проверим - о каком маршруте марша "несогласные" уведомили власти, и какой им разрешили? Тогда и разговор будет более предметным.

Мда-а-а...А кто-то очень возмущался ограничением его свободы передвижения... Накануне, кстати, та же кодла собиралась на Манежной площади (или вернее, на том месте, что от нее осталась).

ufl, я так понимаю, что "транспортный шок" вызывают не марши и митинги, а - "несогласные"... ?

Vit. , ты не так понимаешь. Транспортный шок вызывают марши и митинги. Любые и любых.
Но разве это тема о марше «наших»?
Или ты тоже придерживаешься принципа – раз этим сволочам можно, то можно и этим. Раз кто-то сволочь, то и я могу?

Мы решили с тобой конкретно.
Так вот ДруРо обратилось с уведомлением, что проведёт митинг в центре. Им отказали на основании, что место занято, то ли местными то ли нашими. Говорят, что обманули. ДруРо выделили место для митинга на Сахарова, они согласились. У тебя другая информация?

почему же всё таки, при равных правах на свободу шествий/митингов и свободу преремещения, делегированная Вами власть считает что право сволочи всё же правее Вашего права, предоставив центральные площади большему количеству митингующих, и безусловно создающих большие проблемы, для осуществления Вашего же права? Или тут нет никакой связи с темой этого топика?

Это сообщение отредактировал Уча - 06-12-2007 - 11:34