Если в кране нет воды...

Она врятли имеет смысл, если не признавать очевидных вещей.

Я еще поверю в то, "что если в кране нет воды..." всякое бывает может и выпили.

Но то что Израиль, не имеет право на самооборону от террористов, не могу этого понять. Просто некоторые считают, что именно Израиль, не имеет на это право...Все имеют, а евреи нет...

Так же как с Сербией, некоторые страны посчитали,что она боротся с терроризмом, когда убивают ее граждан на собственной земле, не имеет право.

У нас тут, к сожалению, нет палестинца. Который живет в Газе. У нас тут очень субъективная тема и аргументы.

Нет уж, не увиливайте! Да или нет?

А если б объявил - то, типа, тогда и детей убивать можно?

Как Вам будет угодно.

О как! Оказывается обстрелы Кассамами Сдерота есть захват заложников! Любопытно - Вы понимаете разницу между причиной войны и поводом к войне? А то у меня сложилось такое ощущение, что Вы, например, главным виновником I мировой войны считаете Гаврилу Принципа, убившего эрцгерцога Фердинанда. Так считаете или нет?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-02-2008 - 22:25

А что он может добавить к теме? Что школьные автобусы с израильскими детьми взрывают сами евреи? То, что все палестинцы давно признали государство Израиль? А ХАМАЗ, это гуманитарная организация, которая в основном занимается изучением архитектурных памятников(на прочность)?

Да какие у меня могут быть вопросы?! На мою точку зрения данная дискуссия не влияет. Безусловно нельзя всех евреев равнять под одну гребёнку, но к сожелению среднестатистических Витов и Березовских среди них гораздо больше чем таких Людей как Зиновий Герд или Ян Френкель!

Уточните, по какому конкретно вопросу (вопросам) Вам хотелось бы знать мою точку зрения.

Во-первых, я совершенно не понимаю, чем Вас не устраивает Вит. Во-вторых, мне было бы любопытно взглянуть на статистику, которой Вы пользовались, для вычисления "среднестатистических Витов и Березовских".

Я думаю, что среди русских таких людей, как Ефремов или Андрей Петров не густо. Единицы.

Согласен! Я, как еврей, живший в Израиле, не люблю арабов, но то, что с ними делали эти годы, одобрить не могу. Я пытаюсь представить себе, что у меня 10 детей, а то, накормлю ли я их сегодня, зависит от того, возьмут ли меня сегодня на работу люди, которые меня за человека не считают... Что живу я без человеческих и социальных прав, что так же жил мой отец и так же будут жить мои дети... Да, в 48г и в 67г арабы пытались уничтожить Израиль, но сегодняшним палестинцам безразлично, чьи деды начали первыми. Ну, не знаю, я мог бы реально озвереть... А вы?

И какой выход? Может арабам стоит признать Израиль и прекратить террор против мирного населения? Тогда и вам не так грустно будет, наблюдать за их не легкой жизнью....или покиньте Израиль отдайте его арабам.
У вас есть, как у израильтянина на этот счет идеи?

Да никакого вывода!!! Не жалко мне их и не предлагаю я им ничего отдавать!!! Просто я ИХ ТОЖЕ ПОНИМАЮ, но не более, а из сложившейся ситуации нет хорошего выхода. Пусть его ищет правительство Израиля! Полезли к власти - пусть берут на себя бремя решений!
Кстати, я не израильтянин уже 12 лет.

Это сообщение отредактировал triplex44 - 29-02-2008 - 06:01

Значит, не получился у меня пост, раз "на слезу пробил." Хотелось бы, чтобы спорщики перестали выяснять, кто хороший, а кто плохой, а вместо зтого попытались бы взглчнуть на мир глазами тех людей, которых они осуждают. И евреев(что, как ни странно, многим удается) и арабов(что не удается никому). Глядишь, и поняли бы, как упрощены,чтобы не сказать хуже многие высказывания по данной проблеме. С обоих сторон конфликта люди, в большинстве своем, нормальные, а разное поведение диктуется разной ментальностью. Ну, нельзя выставлять этические оценки поведению людей в отрыве от той среды, в которой они существуют!!!

Вчера и позавчера

Общее число погибших за два дня интенсивных израильских авиаударов достигло 30 человек, среди которых восемь детей, самому младшему из которых было восемь месяцев.
РИА Новости >>>

Вы уж меня простите, но это я не понимаю и боюсь не пойму никогда.

Предложите что-нибудь - как бороться с обстрелами Сдерота?

Ждите ответа. Ваш звонок(пост) очень важен для нас. Вам обязательно ответят.
Никто вам, ничего не ответит, кроме лозунгов и фраз типа : Что нужно договариватся...(С кем не понятно, никто никаких договоренностей не соблюдает) ... Нельзя обстреливать населенные пункты....(а террористы можно подумать в пустыни лагеря разбивают) и тому подобные фразы.

Плюс полнейшее отсутствие знаний по истории вообще и по истории конфликта, низводит разговор до уровня, весьма примитивного...
"Евреи вышли из Египта..."" Незаконное образование государства Израиль..." и так далее.
А вы про Сдерот...

Объектовою ПРО малого радиуса действия ставить.
(кстати, в Изриле активно занимаются этой темой в последнее время... на доведение бы до ума аккурат хватило денег, выброшенных на провал в Ливане в 2006м году)

По-моему, это химера. Кассамы бьют на 3-10 км, размеры у них мелкие (двухметровая труба диаметром всего 6-17 см), подлетное время малое, это надо ее засечь и успеть расстрелять из какой-нибудь скорострельной пушечки небольшого калибра... Это надо всю границу уставить такими пушечками с промежутком метров в 400 самое большое... И то получится - стрельба из рогатки по мухам. Попасть, конечно, можно, но вот вероятность попадания наверняка не впечатлит никого.

Ставили уже - "Вулканами" шестиствольными хотели сбивать... И стену строили. Но чисто технически политический, этнический, религиозный, экономический вопросы не решить. Разве что транклюкировать всех палестинцев нафиг...

Плепорций Практически вы правы!
Израиль пытается создать систему защиты, но .....
Вопрос цены и эффективности! Ну и накладывается возможности Израиля в использовании (закупки техники) в других странах.

Странно, Anenerbe, а мне как раз показалось, что тут в основном поддерживают израильтян... А я, как бы, высказался в защиту арабов, думал, это понятно.
Ну, и думаю я в первую очередь о России, но в Израиле у меня родители, брат с семьей, дядьки, тетки и куча двоюродных. Есть и просто близкие мне люди. Так что, мне не все равно, что там происходит.

Это ддя Вас Кончита - интересный оппонент, а для меня - еще менее интересный , чем Вы. Как и у Вы - не приводит ни одного факта\документа, опирается на какие-то "как я слышала", а заявление о существовании какого-то "арабского государства в Палестине до появления Израиля" свидетельствует о полном не знании оппонентом предмета спора. И как такой оппонент может быть интересен?
О религиозности государства, в котором даже министерство по делам религий - упразднено - просто рассмешило. Как и о не признании смешанных браков. Вобщем у человека информация по Израилю на уровне " в Москве по улицам медведи ходят". Как такой оппонент может быть интересен?
Это примерно из серии израильского ЯО, наличие которого ничем не подтверждено, но угроза от него исходит.

А Вы почитайте сводки пострадавших в Израиле... Может легче понять будет... А лучше - приезжайте, я Вам все это в бинокль покажу, как со школьного двора ракеты запускают... как на уроках физкультуры учат кидать камни и бутылки в проезжающие машины...
И еще - рекомендую обратить внимания на то, - от кого исходят инициативы и предложения по мирному урегулированию, скажем за последние 10 лет.

Эк, Вы меня с Березовским в один эшелон....За что такая честь?

А может ты тайный агент..Э.. тайного мирового правительства?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2008 - 15:23

Ну, поскольку в графе национальность я пишу - еврей, то так оно и есть... Вот только мне об этом,кроме buthа, никто не сообщил, и мою долю от мирового богатства кто-то зажал. Видимо Березовский. Поэтому и не понятно - как я с ним в одном эшелоне оказался.

Блин.. как жалко..И что..? Совсем - совсем ни доллара нет??? Эх... Это все проделки Березовского! Подай на него в Суд! А лучше на buthа...Он точно знает...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2008 - 15:42

Поскольку всю жизнь рубли, доллары и шекели я зарабатывал исключительно своими руками, то никакой Березовский на них не мог наложить лапу. Так что - в суд на него подавать не за что. Как и на buthа... разве что за клевету....

Вит приведи, хоть 1000 аргументов,документов, фото-видио материалов и все равно часть людей будет считать, что Израиль агрессор, создание его не законно и только и занимантся тем, что расстреливает мирных граждан...
Это уже на генном уровне у многих людей, врожденная юдофобия...
Людям веками внущали, "что если в кране нет воды..."

Пройдет 20-30 лет, появится и возможно появится другая тенденция, арабофобия, в Европе к этому уже все идет...там тоже скоро будут на уроках физкультуры, учиться кидать камни в местное население, потом учиться стрелять....

А с чего Вы решили, что я там не была? :))
Была. И говоря о преступной и двуличной политике Израиля, мне вспоминается Давид Гроссман , его слова перед вторжением евреев в Ливан и ирония судьбы по которой он потерял сына в этой войне.
Этот конфликт, показал совершенную несостоятельность решений конфликтов таким образом. Чему это научило вашего Олмерта? Ничему! Все продолжается!

Гибель одного-это трагедия, миллионов- статистика.
Это слова Сталина и это сейчас политика Израиля!

Причина обстрелов оккупация Сектора Газа и Западного берега Израилем.
Более того, сегодня Израиль блокировал людей в этом секторе. Раненых израильскими бомбами не возможно спасти, израильтяне не пускают к ним даже конвои гуманитарной помощи.

Это по-человечески? Или вы надеетесь, что дети лишившиеся рук, ног, родителей, вырастут и скажут вам спасибо за свое счастливое детство?

Это ошибочная политика и это политика не направленная на примирение сторон, это политика уничтожения. У меня складывается впечатление, что ненависть кое-кому так застилила глаза, что уже наплевать даже на будущее своего народа, на мирных израильтян!

Это Вы, Vit читайте внимателно.
Инициированное Лигой арабских государств экстренное заседание Совета Безопасности длилось во вторник весь день. По данным ООН, сектор Газа оказался на грани гуманитарного кризиса.
Это очень плохо. ЛАГ -это серьезно.>>>>

Лучший метод защиты-это нападение, очень по-израильски. И почему кто-то должен учитыват мнение израильских политиков, которые сами не могут разобратся в отношениях со своими соседями и проводят такую политику?

Уже давно Израиль не получает поддержки в общественном мнении, сколько бы денег не тратил Израиль на свою пропаганду.

Все богатства мира не стоят слезы одного ребенка!(с)

На этом дисскуссию о воде и оккупации берега реки Иордан, с моей стороны можно считать законченной.

И не воспринимайте лично, это мое мнение по поводу проводимой политики, а не по поводу израильтян.