Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Вот плохо, что вы ОПК не проходили .
Вы знаете что сейчас заявили? Папа Римский высказал мнение о Медведеве!!!

Теперь по теме. Как это происходило? Можете рассказать? Я уже о Патриархе.

Это все терминология. Суть одна. Хоть патриарх и не наместник в буквальном смысле, он посредник между богом и людьми, также как жрецы, колдуны, шаманы и прочее прочее. Я в этом смысле писал это слово.

Цитата РИА Новости: "Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь" О как! Устроила значит!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 16:37

Это не грязный приёмчик. Это беда нашей страны. Поймите это SunLight757 .
Будь он религиозно образован, глядтшь и атеистов бы было больше.

И в чём пропаганда? Сиречь - распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе
И откуда взялась эта фраза?

П.С. Наместник Бога есть у Католиков. Это Папа Римский. Он по их мнению безгрешен. Православные такового не имеют и считают ВСЕХ людей, в т/ч и Патриархов Православных Церквей, грешными. (ликбез)
На пару часов выхожу из эфира. Жду трогательный рассказ про пропаганду.

1) Так они и есть атеисты, латентно неверующие. Но по бумажке проходят, как православные. Вам не обидно, что такие персонажи считают себя православными? Мне было бы обидно.

2) Еще один нехороший прием. Уводите в сторону =) Ну причем тут наместник бога, чего вы привязались-то к слову. Хорошо, признаю, что необоснованно назвал патриарха тем, кем он не является. Это что как-то влияет на то, что он пропагандирует?
Как в чем пропаганда? Этой фразой он поддерживает данного кандидата. Разве не так?
Откуда фраза? Коварные сми цитируют - РИА Новости. Хотите сказать, что он этого не говорил? Исказили все богохульники?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 17:01

SunLight757, это почти как не совсем беременные.

Нет. Это опять отсутствие ОПК у вас сказывается.
Моя вера обязывает меня их научить.

Нет. Не пропаганда. Вернее, если и есть признаки пропаганды, то не Медведева.
Для того, чтобы вы это поняли, давайте разбираться.
Только ли данного кандидата поддерживает этой фразой Патриарх?

Говорил. Я знаю где и при каких обстоятельствах была сказана эта фраза.
А вы? Итак где и при каких обстоятельствах?

А собственно ИХ самих-то спрашивал кто-нибудь, хотят они учиться ещё и ОПК, или нет? И почему атеистам/мусульманам/католикам/буддистам в результате защиты своих прав на свободу вероисповедания и сопротивления навязыванию догм, противоречащих их убеждениям,будет подпорчен аттестат? Или это исключительное право православных-нести "знание" туземцам?

Это сообщение отредактировал Rambus - 25-12-2007 - 20:50

Простите, Rambus, я не совсем понял ваш вопрос.
Вы предлогаете вести обучении на основе результатов опроса ребёнка? Хочет ребёнок, то он изучает математику, а нет то свободен?

"В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент "Основы православной культуры", – сказал Алексий Второй.
По словам патриарха, для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7461876

Религия не давит на мировоззрение. Ибо религия и есть мировоззрение.

Я очень часто это слышал. Вы обосновать сможете?

Вам известно значение этого слова?
Anenerbe

У чьих детей?


Это сообщение отредактировал ufl - 25-12-2007 - 21:16

А без религии у ребёнка мировоззрения быть не может? Почему надо прививать ему именно религиозное мировоззрение? Чем плоха система образования, вообще не затрагивающая этих вопросов? Может быть всё-таки имеет смысл дать ребёнку подрасти и самому разобраться в интересующих его вещах, чем вдалбливать с детства догмы, которые ребёнок будет считать неопровержимой истиной даже не задумываясь над их смыслом?

А Вы можете обосновать, почему ребёнку надо навязывать религию? Ребёнок без поповских уроков не сможет прожить в этом мире?

У человеческих. У детей россиян в частности.

Это вражда к просвящению если по Ушакову. Поповщина будет именно отвлекать детей от естественных наук, а в том варианте, в котором будет преподаваться несколько религий, это будет ещё более откровенным мракобесием, ибо эти предметы будут противоречить друг другу.

Может. Но это мировоззрение будет ему ТАКЖЕ привито.

Rambus, вы видимо никак не поймёте. Вы своему ребёнку вправе прививать СВОЁ мировоззрение, а СВОЕМУ уж простите буду прививать своё. Или Я права не имею.

Это не имеет смысла. Попробуйте понять. Ребёнок УЖЕ будет иметь мировоззрение привитое ему семьёй. Чтобы этого не случилось, надо установить тотальный контроль над семейным воспитанием. Одеть электроошейники на родителей и как только отец соберётся объяснить почему он сейчас произнёс Господи помилуй, током его шарашаить. Тоже самое делать с отцом атеистом, когда он попытается объяснить чаду, для чего по его мнению Храм построили.

Не навязывать, а образовать. Она ему уже привита семьёй.

Ребёнку с религиозным мировоззрением, надо религиозно образовываться. А как же.

Rambus, так не бывает. Вы сейчас за всех решили. А надо ТОЛЬКО за себя. Иначе диктат.

Практика показывает, что нет.
А ПАСЕ видит в религиозном образовании путь к снижению религиозной вражды.

Вы не поняли. Православному, преподается Православие. Католику Католицизм. Ислам – Мусульманину. Иудею –Иудаизм.

Просто, Anenerbe, мы постепенно приходим к нормальному, цивилизованному образу жизни.
Сейчас, прямо сейчас, во всей Европе горят праздничные огни. Везде стоят вертепы. И в средствах массовой информации выступают религиозные деятели. Читаются проповеди. И большинство воспринимает это нормально. Без истерики – клирикализация идёт! Спасайся кто может!

Ладно, поживем, увидим, что из этого будет. В проповедях Христа, нет нечего плохого. Лишь бы их не исказили.

Anenerbe, да выплюньте вы это из головы.
Ведь с вас первого начнут. Вам вон Ошо нравится. Ошо одним из простых, но эффективных способов медитации называл наркотики.
Вы хотите пристрастить Россию к наркотикам? За что вы так не любите родину? Кто вас этому научил? За сколько серебряников вы её продали?
Чем платят вам ваши заокеанские хозяева? Йенами, долларами?

Своему пожалуйста, сколько угодно, но только в частном порядке, а не в общеобразовательной школе.

Порадовали, чесслово порадовали. То есть мнение, привитое семьёй-это плохо, хоть ему в этой семье дальше жить, а вот то, что вдолбит поп-эт хорошо, эт духовно-а иначе аттестат испортят. Надо бы отделить мух от котлет-реальную религиозность и вербовку будущего прихода.

А если семья ему привила религию вуду, что, просвящать его будем вуду или всё же православию ?

Кому надо? А если Санта Барбару всех насильно смотреть заставить под лозунгом "надо изучать историю сериалов" или там Дом 2 навязать "для изучения кризисных ситуаций"? Бред сивой кобылы очень легко навязать детям, вот и стремятся навязать именно им-доказательств-то не потребуют...

Диктат-это когда навязывают эти уроки всем подряд, а констатация факта, что занятий станет больше (или естественным наукам часы урежут)-это не диктат, это аналитика.

Чёрт, я вот ни разу не видел чтобы дети враждовали именно по религиозному принципу. По национальному-возможно, но вот, скажем, мусульманином ещё никого не дразнят... пока...

Это Вы не поняли. Потом эти дети встречаются на перемене и рассказывают кому чего наболтали. И выходит, что в каждом предмете будут общие места, которые не вяжутся друг с дружкой. Тем более такое раздельное обучение не способно предотвратить религиозную вражду. Скорее оно её разожжёт

Это сообщение отредактировал Rambus - 25-12-2007 - 22:24

ufl, если бы я любил наркоту, здох бы уже лет пять назад. Когда в мой микрорайон пришел героин. И покосил нашу тусовку на процентов 40-50. Но кто дурак – тот уже на Южном лежит. А Ошо мне просто нравится читать, у него интересные мысли, он ни к чему не обязывает. Под его именем не погиб ни один человек, он не призывал к борьбе. И вы не должны его читать, раз последователь РПЦ. Это секта для вас. Как и все остальное.
Родину я не продал. Как я могу ее вообще продать. Когда она мне не принадлежит?

Обоснуйте.
Я член общества. Гражданин. У меня есть определённые нужды. Почему государство должно отказать мне в их удовлетворении?

Rambus, вы читали, но так и не прочли. Что с вами? Ваше мировоззрение мешает понять простую истину?
Мировоззрение прививается семьёй. Ребёнок идёт в школу с этим. Потом оно может меняться. Это его дело. Родитель хочет, чтобы его чадо образовывалось. Религиозный родитель хочет ещё религиозное образование дать. Объясните, почему он НЕ может этого сделать?

Rambus , какая семья? Может обойдёмся без отвлечённых примеров?
Когда привьёт, то мы обязательно приступим к решению этого вопроса. Давайте решать проблемы по мере их поступления, а не по мере их придумывания. На сегодняшний день определённая часть ваших соотечественников хочет обучать своих детей Христианству и Исламу. Почему вы пытаетесь им это запретить. Кто дал вам право распоряжаться судьбой ИХ детей?

Ответ прост. Их родителям.

Rambus. Ещё раз. Каким детям. Не вашим? Нет? Тогда решайте только за своих.

Обязательно увидите, когда они подрастут. Следствие религиозной безграмотности это религиозная вражда.

Но хахидом именуют и на неверных с поясом посылают.

Обращайтесь в ПАСЕ. Вы сейчас с ними спорите.
Кстати, вы так уверенно за детей, о том, что они на переменах. Вы педагог?

Это сообщение отредактировал ufl - 25-12-2007 - 22:51

Вот всё у вас в голове перемешалось после Ошо.
Я последователь Христа и член РПЦ.
А читать я могу всё что захочу.
Кто вам дал право мне запрещать?

Зайдите на любой православный ресурс, Ошо – считают основателем секты. А мне ОШО не запрещает и в Храм зайти. И вообще, ОШО, для меня - лишь поэзия. Есть вещи, которые не подходят для нашей страны. Например, некоторые его постулаты.

Anenerbe, ну кто виноват, что это так? Ошо, основатель секты.
А теперь откройте словарь и узнайте наконец значение слова секта.
А то оно вам ругательным кажется, как я понял.

Нет, не ругательное. Вы считаете себя сектантом от РПЦ? Раз для вас оно не несет отрицательных понятий.

Я тоже член общества. И Ваши права заканчиваются там, где начинают ущемляться мои. Это демократия. Факультатив со свободным посещением они почему-то не предлагают, только обязаловку.

Вы объясните мне, почему те, кто этого делать НЕ хочет, должны насильственно образовываться, а если начнут спорить, получат изгаженный аттестат?

Я не пытаюсь им это запретить, они могут отправить своих детей в воскресную школу и обучать их там, никто им слова поперёк не скажет. Кто ВАМ дал право решать, что именно в общеобразовательной школе и именно в обязательном порядке надо преподавать эти предметы?

Как это не моим? Всем навязывают, следовательно когда у меня появятся дети и пойдут в школу, это ИМ будет промывать мозги поп и пугать их гееной огненной, а мне потом их успокаивать...

Чёрт, я подрос и поступил в институт. 70% студентов-чёрные. И никто почему-то их по религиозному принципу не притесняет... Я просто не знаю как дальше жить

Детей ? Это где это и как поповщина в школе избавит нас от этого?

Я не педагог, но школьником я был всего 5 лет назад и всё ещё учусь. Так что я знаю, как проходит обучение сейчас и что творится на переменах. Поэтому и выступаю против. Когда мы были школьниками, даже МХК и граждановедение считали мусорными предметами и терпеть не могли когда нам навязывали ещё какую-нибудь блажь. Я ясно выражаюсь?

Это сообщение отредактировал Rambus - 25-12-2007 - 23:08

Rambus, посты оппонентов надо всё же читать.
RE:
По словам патриарха, для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".
http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7461876

А никто ничего не предлагает. Нет предложений Rambus. Есть только вой ВАШИМ детям нельзя изучать ОПК.
Rambus, вы не хотите изучать атеизм? А что хотите? Ничего? Вносите предложение – НАШИМ детям НИЧЕГО не преподавать. Но вы вместо этого пытаетесь бороться с преподаванием НАШИМ детям. Разница понятна?

Сказку про воскресную школу забудьте. Мой ребёнок, так же как и ваш в Воскресенье отдыхает, после Храма. Имеет право.
Право мне никто не давал. Право я по старинной привычке взял. Обучать в своём государстве, СВОЁ чадо, тому, чему Я считаю нужным. Причём это в большинстве мира так. И никого не трясёт Ни в Греции, ни Финляндии, ни в Бельгии, ни, ни, ни.

Я ещё раз прошу вас, без отвлечённых примеров. Через семь лет, минимум, вы можете это сказать, а пока увы нет.
Ну и ещё раз напоминаю для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".

Rambus, я не собираюсь развевать ваши фантазии. Мы тут о реальном.

Читайте материалы ПАСЕ

В ЗАГС, затем в роддом и через шесть лет после этого поговорим. Но даже тогда Я не позволю вам выступать против того, что надо МОЕМУ ребёнку.

И всю перемену о граждановеденеии разговаривали?
А у нас некоторые про геометрию говорили что она не нужна. И что?
Предоставим детям решать?

Вы явно давно учились. Школьникам слаще не станет от того, что им добавится лишний предмет потому что некоторые набожные решили обучать своих чад религии прямо в школе.

Да, я за то, чтобы нежелающие могли без порчи аттестата не изучать взамен ничего, только вот почему-то этот вариант никто не предлагает.

Интересно, почему Ваш ребёнок в воскресенье отдыхать может, а всем, в том числе и неверующим, из-за этого придётся отдуваться в школе? Или просто так он особо рьяно не рвётся изучать религию и у него есть другие интересы, а Вы хотите навязать ему именно религию?

Уважаемый, а за чей счёт этот банкет? (с). Я так понимаю, РПЦ будет спонсировать только православные уроки, а остальные либо откажутся от этой глупости, либо предложат делать эти занятия за счёт бюджета. А я не хочу, чтобы мои налоги уходили впустую.

А я, блин, выдуманный и институт у меня виртуальный. Вот так чудеса...

А смысл? Разве те, кто готовят шахидов, водят детей в школу? Чтобы он проболтался и всю их лавчонку прикрыли? Ладно, читайте свои материалы ПАСЕ дальше.

А Вы ребёнка-то спросили, надо это ему или нет? Вот подрастёт он у Вас да Вам же назло и станет атеистом или ещё кем-нибудь. Насильно мил не будешь, проверено на себе. Стойкое отвращение к вдалбливаемому вырабатывается на ура

Когда было о чём, разговаривали. И если честно, считаю предмет мусорным до сих пор-учит он только умничать, а не применять знания на практике.

Вы борец за права школьников?

Вносим поправку. Родителей детей, которые не хотят, чтобы их дети чему либо обучались. От подобных родителей предложения поступали? Я просто не в курсе.

Вы борец за права школьников?

Может и не рвётся. Но я как родитель в праве решать за него, что ему изучать в средней школе. Он и математику не рвётся, но я так решил.

За государственный.

Rambus опять отвлечённо. НДФЛ с меня 6500 рубл. А вы какой платите? Вы в армии служили? И т.д. и т.п.

Не знаю. Вы про СПХ что-нибудь слышали? Религиозно необразованные.

Я оставляю за вами право ВАМ с ВАШИМ ребёнком поступать ТАК как ВЫ решите. Мне же оставьте моё право. В МОЕЙ семье вам, да и никому другому места НЕТ.

Когда вырастет. Его право. Хоть Мормоном, хоть Адвентистом седьмого дня.

У меня граждановедения не было, но если это аналог обществоведению, то ничего мусорного в нём не видел и предмет пригодился.

Я студент и боюсь как бы после успеха в школах такую муть не стали читать у нас

Не чему либо, а религии. Не путайте зелёное с мягким. И возмущённых родителей много, в доме мира эта тема была и поголовного восхищения я там не заметил.

Пускай так. Вы довольны?

Это пока. Вот стукнет 18 и право такое исчезнет. А если долго заставлять делать что-то против воли, то правом отказаться от этого он воспользуется как только сможет, и будет хорошо если просто откажется, а не наделает глупостей назло Вам.

А с какого лешего государство должно оплачивать эти уроки если церковь-организация негосударственная и отнюдь не бедная? Попы до сих пор гоняются за дешевизной?

А я получаю стипендию и её тоже облагают налогом. И НДС мы все платим в казну. Неважно в каком размере-иначе крупнейшие плательщики бы всем и распоряжались. С меня вычитают и я хочу, чтобы эти деньги не уходили на мракобесие. Церковь, повторюсь, вполне способна оплатить эти занятия, если они ей так нужны.

И Вам я оставляю. Вот только моё право попы хотят ущемить и ввести обязаловку. Думаете в школах будут преподавать сразу несколько дисциплин по религии? Будьте реалистом-всё ограничится попом и сказками про ад.

Это не прямой аналог, скорее выжимки из правоведения и некоторых других наук, но настолько сжатые, что то же самое можно было понять и из новостей по ящику.

Принимайте афабазол.

Много не цифра. Сколько конкретно.

Rambus, остаётся только один выход. Мы с вами связываемся в ПМ. вы даёте мне свой адрес. Мы знакомимся в реале и когда у вас появится чадо, я начну ВАС наставлять как его ВАМ воспитывать. Вы мне обязательно поведаете о том, что вы думаете обо мне и главное в каком направлении мне по этому поводу идти.

Опять до вас не доходит. Государство заботится о моих нуждах гражданина. Не о Церкви. Церковь тут не при чём. Я право имею. Это понятно или мировоззрение блок на осознание поставило?

Сумму Rambus, сумму. Я назвал. И на счёт армии. Служили?

Вы предприниматель?

Занятия нужны мне. Я гражданин. И оплачивать их будет государство. Для этого, я демократическим путём выбрал правительство, которое возьмётся за решение ЭТИХ моих нужд. И Церковь тут не при чём. Я имею право. Оно должно быть реализовано.

для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".
Начинает надоедать.

Вы предсказатель?

Пока ещё нет.
Школьники об этом знают?

Принимайте сами и не рвите цитаты

Число дохрена Вам знакомо? Я перепись не веду. Вы утверждаете, что много родителей хотят введения этих занятий, Вам и считать, сколько.

Я и не думаю чему-либо учить Вас, просто говорю один из возможных вариантов развития событий. Плюнуть на них или сделать какой-нибудь (любой) вывод-это уже Ваше дело

А почему государство заботится именно о религиозных нуждах, хотя оно светское и в светской же области проблем имеет предостаточно?

126,50 со стипендии, НДС не подсчитывал. Гордитесь тем, что отбашляли больше и сгоняйте старушек в троллейбусе потому что купили билет. В армии не служил-здоровье не то. Довольны?

А с каких это пор только предприниматель платит НДС? Плательщиком оного налога является конечный потребитель, все посредники только передают его в налоговые органы, лично они платят только за потреблённые товары/услуги

И где это выбранное Вами правительство обещало браться за решение именно ЭТИХ нужд?

Действительно начинает. Мало того, что попа в школе государство оплачивать должно, так ещё и других тоже, хотя никто об этом не просил

Я просто помню как эту ересь начинали вводить

Ну и ладно, я Вам удовольствие доставлять не вызывался. Школьники много о чём знают, только вот повлиять не способны.

Это сообщение отредактировал Rambus - 26-12-2007 - 01:23

с моей грешной персоны Государство имеет в общей сложности 50 000 в месяц
в Армии - служила (уж стукач то должен быть в курсе, думаю) даже награды имеются...

так что, я от этого по Вашей логике, буду в 8 раз ценнее Государству? (если это действительно Так - то как же вы со своей компанием припадошных бабушек и прочих юродивых из "монастыря у Абельмановской заставы" собрались мой бизнес закрывать? )

Чего уж тогда говорить об Абрамовиче, Фридмане, Вексельберге и пр.?
Так может быть тогда будут в школах синагоги открывать? За "государственнный счет"?

В свое время вы тут возмущались, что 2000 "несогласных" нарушают ваше персональное право гулять по Тверскому бульвару... странноватое у вас понимание о демократии, правах человека и т.д., наверное "истинно православное" хотя, наверное недаром одни из самых уважаемых "жертвователей" в эту религиозную организацию - это жулики и бандиты всех мастей... как говорится, с кем поведешься, от того и вшей наберешься

Извините, но ваша логика столь же ущербна, как и ее носитель.

P/s/ Корочка "внештатного сотрудника" не способна добавить вам и вашему мнению ценности ни в реалной жизни, ни уж тем более - здесь.

Я? Со своей компанией припадошных бабушек "монастыря у Абельмановской заставы"? Вы о чём?

Вы о чём?

Это вы с чего решили? Синагоги в школах открывать не надо. А Иудаизм преподавать, да надо. А как же?

Ну у меня хоть такая есть. У вас логика отсутствует напрочь.

Корочка? Мне? И моему мнению?

Ох и любите вы пофантазировать.

Вы о ком?

А она есть, "православная культура"? Что такое "Основы нравственной этики" Как быть с конфессиями, не считающимися госчиновниками основными?

Я - вот об этом:

Ни для ого на Форуме не секрет, что мой клуб находится на Таганке. (там даже юбилей Секснарода думали проводить в сенябре)
так что, все ваши жалкие потуги угрожать мне - как слону дробина "православный вы наш"