Призыв сочетать права человека с традиционными нравственными ценностями стал лейтмотивом первого в истории выступления Патриарха Московского и всея Руси Алексия II перед Парламентской ассамблеей Совета Европы во вторник в Страсбурге.
"Никакое государство не должно вмешиваться в личную жизнь человека. Быть моральным или аморальным - это, в конце концов, - следствие свободного выбора личности. Однако в публичной сфере общество и государство должны поддерживать и поощрять нравственность, приемлемую для большинства граждан", - сказал Алексий II.
Патриарх напомнил, что с самого своего зарождения права человека развивались на почве христианской нравственности и составляли с ней "своеобразный тандем".
"Однако сегодня происходит губительный для европейской цивилизации разрыв взаимосвязи прав человека и нравственности. Это наблюдается в появлении нового поколения прав, противоречащих нравственности, а также в оправдании безнравственных поступков с помощью прав человека", - констатировал предстоятель Русской православной церкви.
Патриарх напомнил, что в Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод включено упоминание нравственности, с которой должна считаться правозащитная деятельность.
"Не считаясь с нравственностью, в конечном итоге мы не считаемся со свободой. Нравственность представляет собой свободу в действии. Это свобода, уже реализованная в результате ответственного выбора, ограничивающего себя ради блага и пользы самой личности или всего общества", - отметил Алексий II.
По его словам, мораль обеспечивает жизнеспособность, развитие общества и его единство. Патриарх убежден, что для сохранения европейской культурной идентичности, особенно в ее соприкосновении с иными культурными и цивилизационными стандартами, чрезвычайно важно сохранить нравственное измерение, которое одухотворяет и облагораживает жизнь европейцев.
"Или, по крайней мере, с опорой на государственные институты не следует ни пропагандировать, ни поощрять все то, что ослабляет или разрушает моральные устои общества", - заключил предстоятель РПЦ.
В своем докладе, а также в ответах на вопросы лидеров фракций ПАСЕ Алексий II затронул еще ряд актуальных проблем, которые, так или иначе, связаны с "моральной оценкой действий человека, власти и народа".
В частности, патриарх призвал европейских парламентариев не поощрять гей-парады и другие общественные акции, пропагандирующие гомосексуализм. По словам патриарха, это болезнь, как клептомания. "Почему же клептоманию никто не афиширует, а гей-парады рекламируют гомосексуализм и навязывают его людям, которые очень далеки от этого", - отметил Алексий II.
Православные христиане, подчеркнул он, не могут "отходить от нравственного учения Библии и апостольской традиции", согласно которому однополая любовь, супружеская неверность, безответственные половые связи, сексуальная эксплуатация женщин и другие поступки, заставляющие "страдать человеческую совесть", являются грехами. "Мы вправе поставить перед обществом вопрос: что нужно поддерживать, а что нет", - резюмировал Алексий II.
Предстоятель РПЦ также выразил обеспокоенность проблемой роста разрыва между богатыми и бедными. "В России, в других странах СНГ, как и в ряде стран Европы - не только на Востоке, но и на Западе - растет пропасть между богатыми и бедными, нивелируется понятие о социальной справедливости", - сказал Алексий II.
По его словам, даже самая совершенная правовая система не может в полной мере ограничить жажду обогащения одних в ущерб другим. "Милосердие не возникает там, где люди не чувствуют своей ответственности за сограждан. Оно - результат воспитания, в том числе и в духе традиционной христианской нравственности", - подчеркнул предстоятель РПЦ.
"Нравственная скудость" и "религиозная безграмотность", по его словам, являются, кроме того, "питательной почвой" для экстремизма и терроризма.
"Вот почему я убежден: подрастающее поколение должно иметь возможность по свободному выбору углубленно изучать в общедоступной школе свою религиозную традицию. Необходимы базовые знания и о других традициях, ибо это создает основу для мирной совместной жизни", - сказал Алексий II.
Патриарх обратил внимание европейских парламентариев и на опасности технологического прогресса, также связав эту проблему с правами человека и нравственной ответственностью.
"Человек должен оставаться человеком - не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов", - пояснил предстоятель Русской церкви.
Он выразил готовность к диалогу с представителями других религий и секулярного (не признающего религиозные ценности) мировоззрения.
"Но мы убеждены, что ни одно мировоззрение, включая секулярное, не может настаивать на своей монополии ни в Европе, ни в мире. Вот почему мы считаем недопустимым изгнание религии из публичного пространства. Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование в том числе и в публичной сфере", - призвал Алексий II.
Одной из площадок для диалога представителей традиционных религий и секулярного мира, по его словам, и должен быть Совет Европы.
| QUOTE |
| Насчет разрыва между богатыми и бедными : наверное эта проблема более актуальна в Москве, чем Страсбурге. |
Она много где более актуальна, чем в Страсбурге...
И Москва там далеко не единственная...
"Русская православная церковь направила в Министерство образования предложение о включении предмета "Православная культура" в обязательную школьную программу. Об этом сегодня сообщил управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент. Он пояснил, что указанный курс должен стать частью нового учебного плана под названием "Духовно-нравственная культура".
"Данная концепция разработана группой светских церковных специалистов и представляет солидарное мнение РПЦ и православного сообщества по вопросу перспектив изучения православной культуры в российской школе", - цитирует ИТАР-ТАСС слова Климента.
При этом РПЦ против преподавания в школе основ разных религий в рамках одного предмета. Как говорит Климент, "такой подход может вызвать непонимание у лиц, принадлежащих к другим религиям, и может послужить основанием для подозрительности и напряженности в отношениях".
"Если же такой курс будет представлять все религии, то есть фактически будет просто энциклопедией российских религий, - он не может решить поставленную задачу духовно нравственного воспитания школьников", - считает Климент.
Как сообщает РИА "Новости", глава Минобрнауки Андрей Фурсенко пояснил в четверг, предложение РПЦ только обсуждается, но министерство готово провести соответствующие дискуссии с представителями других конфессий, "если они выразят такое желание".
Напомним, что идея преподавания курса "Основы православной культуры" (ОПК) в школах начала озвучиваться представителями РПЦ десять лет назад - после того как был впервые издан одноименный учебник Аллы Бородиной.
Отметим, что во многих российских школах ученики уже зубрят ОПК. В 2006 году предмет "Основы православной культуры" введен в качестве регионального компонента в школах Белгородской, Брянской, Калужской и Смоленской области. С 1 сентября 2007 года - в Тверской области".
Готовое министерство нравственности...
| QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2007 - время: 19:56) |
| При этом РПЦ против преподавания в школе основ разных религий в рамках одного предмета. Как говорит Климент, "такой подход может вызвать непонимание у лиц, принадлежащих к другим религиям, и может послужить основанием для подозрительности и напряженности в отношениях". |
Логика средневековых мракобесов...
Эх, ничему их ни учили ни в духовных семинариях, ни в 5м управлении КГБ СССР, откуда в эти семинарии зачастую направления раздавали
а потом жалуются, что у них на "канонической территории" паства утекает к конкурентам. Работать надо лучше, а не зады чинушам лизать.Атеизм в России. мое глубочайшее ИМХО, привился во многом от таких туповатых "батюшек". у которых единственное что получалось - вызвать у более-менее думающихх гимназистов - отвращение к Религии вообще
Так же высказался в поддержку «предложения о предоставлении духовным учебным заведениям права аккредитовывать свою образовательную программу по государственным стандартам»Ожидает, что новый состав Государственной думы в первоочередном порядке примет закон о государственной аккредитации образовательных программ для негосударственных, в том числе религиозных, учебных заведений.
Считает целесообразным присутствие религиозных деятелей в армейской среде.
Всё правильно идёт.
Это сообщение отредактировал ufl - 21-12-2007 - 22:02
| QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2007 - время: 21:23) |
| Когда начнем ведьм сжигать? |
Это не в традициях Русской Православной Церкви.
Это поклонники Ваала, культа в государстве Карфаген, совершавшие человеческие жертвоприношения и сторонники эзотерической организации Аненербе, ставившей опыты над живыми людьми любят на просторах форума к чисткам призывать, а мы Православные, народ кроткий.
Это сообщение отредактировал ufl - 21-12-2007 - 22:54
| QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2007 - время: 21:57) |
| старообрядцы, которые сжигали себя живьем |
Сжигали себя и начнём сжигать. Разницу объяснять?
| QUOTE |
| Посмотрите фильм "Хмель" |
Вы изучаете историю по Х/Ф? 
Тогда с «Кубанских Казаков» начинайте. Чего мелочится.
Тогда с «Кубанских Казаков» начинайте. Чего мелочится. 2. А чем вам фильм тот плох? Посмотрите, там как раз про православных неадекватов.
| QUOTE (Anenerbe @ 21.12.2007 - время: 22:13) |
| Кого хотите сжечь? |
Никого. Это вы то чистки предлагаете, то ведьм сжигать собираетесь.
| QUOTE |
| Объясните разницу. |
Между самосожжением и казнью?
Вот уж не думал, что такие простые вещи вам требуется разъяснять. | QUOTE |
| Посмотрите, там как раз про православных неадекватов. |
Фильм? Да фильм может быть про что угодно. Вы часто в жизни деревянных мальчиков с длинными носами встречали? А фильмов целых два.
| QUOTE (ufl @ 21.12.2007 - время: 21:51) |
| Это не в традициях Русской Православной Церкви. Это поклонники Ваала, культа в государстве Карфаген, совершавшие человеческие жертвоприношения и сторонники эзотерической организации Аненербе, ставившей опыты над живыми людьми любят на просторах форума к чисткам призывать, а мы Православные, народ кроткий. |
Да ладно! Вы Соборное уложение почитайте. Раздел "о богохульниках и церковных мятежниках". Да и протопоп Аввакум, наверное, сам себя сжег?
Попытки клерикалов пролезть в образование и науку ничего кроме раздражения и отторжения не вызывают. Или они думают, что от введения ОПК люди станут нравственнее. А потом они еще и в политику активно полезут - аппетит во время еды приходит.
| QUOTE (votel @ 22.12.2007 - время: 10:21) |
| Да и протопоп Аввакум, наверное, сам себя сжег? |
votel, а Аввакум был ведьмой?
Речь то сожжении ведьм шла.И вы твёрдо уверены, что с конца 17 века в сознании людей, ВСЕХ людей, ничего не изменилось? Или изменилось, но не у всех. У верующих сознание осталось на уроне 15го века. Да?
| QUOTE |
| Попытки клерикалов пролезть в образование |
Не пролезть, а принять участие. И самое смешное, что это норма, для либеральной и демократической страны. Но до наших либералбольшевиков сия истина не доступна. Живя на основах пещерного атеизма, привитого им просто большевиками, они не могут её постичь. Увы.
| QUOTE |
| ничего кроме раздражения и отторжения не вызывают |
Да без проблем. Вы только не забывайте, что раздражаясь и отторгаясь, вы можете наткнутся на то же самое – раздражение и отторжение.
| QUOTE |
| Или они думают, что от введения ОПК люди станут нравственнее |
Нет votel, всё проще. Мы просто думаем, что в демократическом государстве имеем право обучать своих детей религии. Это увы и ах, вопреки воплям либералбольшевиков, не коим образом не нарушает принципа светскости государства.
| QUOTE |
| А потом они еще и в политику активно полезут |
Примеры. Особенно того, что активно.
| QUOTE |
| а Аввакум был ведьмой? Речь то сожжении ведьм шла. И вы твёрдо уверены, что с конца 17 века в сознании людей, ВСЕХ людей, ничего не изменилось? Или изменилось, но не у всех. У верующих сознание осталось на уроне 15го века. Да? |
Ufl, не притворяйтесь, что Вам неведомо о том, что в России сжигали ведьм и колдунов, конечно, в более скромных масштабах, чем на Западе, но факт, тем не менее, остается фактом. К примеру, монахиня Алена, сподвижница Степана Разина, была сожжена именно за колдовство. Кстати, сожжения колдунов уже в порядке самосуда, практиковались в России чуть ли не до революции.
| QUOTE |
| Не пролезть, а принять участие. И самое смешное, что это норма, для либеральной и демократической страны. Но до наших либералбольшевиков сия истина не доступна. Живя на основах пещерного атеизма, привитого им просто большевиками, они не могут её постичь. Увы. Нет votel, всё проще. Мы просто думаем, что в демократическом государстве имеем право обучать своих детей религии. Это увы и ах, вопреки воплям либералбольшевиков, не коим образом не нарушает принципа светскости государства. |
Я не против того, чтобы церковь принимала участие в образовании, более того, я не являюсь атеистом и верю в Бога. Но все-таки, положа руку на сердце, подавляющее большинство населения страны, по сути своей являются атеистами. И преподавание ОПК в качестве обязательного предмета будет нарушать их права, а также права людей, которые по своему вероисповеданию не являются православными. К тому же РПЦ явно пытается монополизировать процесс ознакомления детей с основами религии. Дети - народ восприимчивый, и недавно промелькнуло сообщение, что в одном из регионов, где ОПК является обязательным предметом, дети избивали сына протестантского пастора за то, что он неправославный.
Кто мешает создавать школы с изучением религиозного компонента? Зачем навязывать всем православие, как до революции? К чему это привело, Вам прекрасно известно.
| QUOTE (votel @ 22.12.2007 - время: 11:41) |
| Ufl, не притворяйтесь, что Вам неведомо о том, что в России сжигали ведьм и колдунов, |
Ведьм не сжигали.
Колдунов по пальцам перечесть. Одной руки.
С еретиками, да больше. Ересь жидовствующих, раскольники и т.д.
И что из этого вытекает? Человечество двигалось в своём познании и сознании.
Надеюсь то, что Европейская цивилизация достигла своих успехов только благодаря Христианству вы отрицать не будете7
| QUOTE |
| К примеру, монахиня Алена, сподвижница Степана Разина, была сожжена именно за колдовство |
За бунт.
| QUOTE |
| сожжения колдунов уже в порядке самосуда, практиковались в России чуть ли не до революции |
Расскажите?
| QUOTE |
| Но все-таки, положа руку на сердце, подавляющее большинство населения страны, по сути своей являются атеистами. |
Снимите руку с сердца и приведите данные.
Маловерами? Да. Суеверами? Да. Религиозно не образованными? Да. Атеистами большинство? А данные привести?
Маловерами? Да. Суеверами? Да. Религиозно не образованными? Да. Атеистами большинство? А данные привести?
| QUOTE |
| И преподавание ОПК в качестве обязательного предмета будет нарушать их права |
Преподавание культурологического предмета, нарушает их права не больше чем преподавание физики.
| QUOTE |
| К тому же РПЦ явно пытается монополизировать процесс ознакомления детей с основами религии. |
Не правда. В мусульманских регионах Ислам давно и успешно преподаётся. Узнайте, за что Шаймиев от Эмиратов награду получил.
| QUOTE |
| Дети - народ восприимчивый, и недавно промелькнуло сообщение, что в одном из регионов, где ОПК является обязательным предметом, дети избивали сына протестантского пастора за то, что он неправославный. |
Я надеюсь вы его поймали? Сообщение. Ссылку дадите?
| QUOTE |
| Кто мешает создавать школы с изучением религиозного компонента? |
Простите, а почему надо идти по пути создания трудностей? За частую непреодолимых? Есть нормальный, европейский, демократический и либеральный путь. Он НАС вполне устраивает. А вас?
| QUOTE |
| Зачем навязывать всем православие, как до революции? К чему это привело, Вам прекрасно известно. |
Ошибаетесь votel, к революции привело совсем другое. Да одна из причин, НИЗКОЕ качество преподавания религиозных основ. Низкое.
| QUOTE (votel @ 22.12.2007 - время: 11:41) |
| К тому же РПЦ явно пытается монополизировать процесс ознакомления детей с основами религии. Дети - народ восприимчивый, и недавно промелькнуло сообщение, что в одном из регионов, где ОПК является обязательным предметом, дети избивали сына протестантского пастора за то, что он неправославный. Кто мешает создавать школы с изучением религиозного компонента? Зачем навязывать всем православие, как до революции? К чему это привело, Вам прекрасно известно. |
Вертикаль должна быть выстроена до конца!
Разговоры о создании "министерства нравственности" уже идут полным ходом...
"Самодержавие, православие и народность" трансформируется в "Вертикаль власти, православие и суверенная демократия".
История повторяется...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-12-2007 - 13:07
Маленькая юридическая справка.
Организация – группа людей организованно занимающееся чем-либо. Людей!!! Кто бы мог подумать?
| QUOTE |
| Ведьм не сжигали. Колдунов по пальцам перечесть. Одной руки. |
Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, «вещих женок», их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой. (Это из книги Грекулова "Православная инквизиция в России". Помимо этого автор приводит еще огромное количество фактов сожжений ведьм и колдунов. Если есть возможность - ознакомьтесь. Книга в интернете есть.).
То, что монахиню Алену сожгли именно за колдовство - это настолько известный факт, что даже лень искать подтверждения. Косвенным доказательством служит то, что ее именно сожгли, так как сжигали только за колдовство и ересь.
| QUOTE |
| Надеюсь то, что Европейская цивилизация достигла своих успехов только благодаря Христианству вы отрицать не будете7 |
Нет, не буду. Но христианство - это не только Православие. Европейская цивилизация скорее католическая и протестантская. Что же касается Православия, то успехи русской цивилизации начинаются где-то века с XVIII, когда русское общество стало стремительно секуляризироваться.
| QUOTE |
| Расскажите? |
Приведу только одну цитату: "4 февраля 1879 года, аналогичным образом, была сожжена колдунья Игнатьева в деревне Врачеве Деревенской волости Тихвинского уезда. Крестьян судил суд присяжных, который ограничился тем, что приговорил трех виновных к церковному покаянию (См. Канторович Я. Средневековые процессы о ведьмах. - СПб., 1899).
| QUOTE |
| Преподавание культурологического предмета, нарушает их права не больше чем преподавание физики. |
Если судить об ОПК по учебнику Бородиной, который был одобрен церковью, то ничего культурологического я здесь не вижу. Самый настоящий Закон Божий. Да еще и наезды на неправославных. И вообще я не очень хорошо понимаю смысл выражения "Православная культура".
| QUOTE |
| Я надеюсь вы его поймали? Сообщение. Ссылку дадите? |
| QUOTE |
| Есть нормальный, европейский, демократический и либеральный путь. Он НАС вполне устраивает. А вас? |
Нормальный либеральный путь подразумевает свободу выбора религии или атеизма. Преподавание ОПК в том виде, как этого хочет РПЦ, подразумевает собой навязывание ребенку, который в силу возраста еще не имеет возможности адекватного выбора, Православной религии.
Уважаемый Ufl, как Вы видите, я стараюсь опираться на факты, из-за чего мой пост получился несколько громоздким. От Вас же никаких фактов я еще не услышал.
Это сообщение отредактировал votel - 22-12-2007 - 15:58
| QUOTE (votel @ 22.12.2007 - время: 14:53) |
| (Это из книги Грекулова "Православная инквизиция в России". Помимо этого автор приводит еще огромное количество фактов сожжений ведьм и колдунов. Если есть возможность - ознакомьтесь. Книга в интернете есть.). |
Неее я агитки, которые оперируют фразами: «так гласит летопись», но при этом не указывают КАКАЯ, не читаю. Увольте.
| QUOTE |
| В 1444 г. по обвинению |
Да ну? И что с тех пор?
| QUOTE |
| Что же касается Православия, то успехи русской цивилизации начинаются где-то века с XVIII, когда русское общество стало стремительно секуляризироваться. |
votel, во первых, не будь Православия на Руси, то и русского общества не было. Не кому было бы секуляризоваться. Прими мы Ислам или Иудаизм, то география территории занимаемой Россией выглядела бы совсем иначе.
Во вторых, не создай Церковь систему школ, то Русское общество может и было бы, но опять же секуляризоваться некому было бы. Вот так.
| QUOTE |
| Приведу только одну цитату |
Всего одну?
И что виной тому? Церковь или недостаточное религиозное образование народа?
| QUOTE |
| Если судить об ОПК по учебнику Бородиной, который был одобрен церковью, то ничего культурологического я здесь не вижу. Самый настоящий Закон Божий. Да еще и наезды на неправославных. |
Вы знаете, зрение часто подводит людей. А доказать фактами?
| QUOTE |
| И вообще я не очень хорошо понимаю смысл выражения "Православная культура". |
Вот видите? Это потому, что вам ОПК не преподавали.
| QUOTE |
| http://www.hro.org/editions/rel/2007/09/07.php |
Это всё? А обратная сторона, что говорит?
| QUOTE |
| Нормальный либеральный путь подразумевает свободу выбора религии или атеизма |
Да и свободу преподавания, не ОПК, а религии. Это нормальная Европейская практика. Религии в школах.
| QUOTE |
| Преподавание ОПК в том виде, как этого хочет РПЦ, подразумевает собой навязывание ребенку, который в силу возраста еще не имеет возможности адекватного выбора |
Простите votel, а о каком ребёнке речь?
Вообще есть на земле ребёнок которому предоставили возможность адекватного выбора.
Я только одного знаю, Маугли, но это сказка.
Вообще есть на земле ребёнок которому предоставили возможность адекватного выбора.
Я только одного знаю, Маугли, но это сказка.
| QUOTE |
| От Вас же никаких фактов я еще не услышал. |
Фактов чего? Преподавания религии в школах Европы? Рекомендаций ПАСЕ о необходимости такого преподавания? Того, что в Греции, где преподают Православие, не режут Протестантов? Какие вам дать факты?
Политические и экономические причины, приведшие к этой катастрофе, бесспорны. Но сущность ее гораздо глубже политики и экономики: она духовна.
Это есть кризис русской религиозности. Кризис русского правосознания. Кризис русской военной верности и стойкости. Кризис русской чести и совести. Кризис русского национального характера. Кризис русской семьи. Великий и глубокий кризис всей русской культуры.
Я глубоко и непоколебимо верю, что русский народ справится с этим кризисом, восстановит и возродит свои духовные силы и возобновит свою славную национальную историю. Но для этого ему необходимо, прежде всего, свободное дыхание воли и разума; - и честные, верные слова диагноза, целения и прогноза. А это дыхание отнято у него в России.
Мы не должны, мы не смеем упрощать и снижать проблему нашего национального возрождения. Мы должны честно, как перед лицом Божиим, исследовать наши слабости, наши раны, наши упущения; признать их и приступить к внутреннему очищению и исцелению. Мы не смеем предаваться церковным раздорам, партийным распрям, организационным интригам и личному честолюбию. Мы должны строить себя заново: внутренно, духовно; готовить те верные слова и те оздоровляющие идеи, которые мы выскажем нашим братьям в России, все время помышлявших и радевших о России, о ее очищении и восстановлении.
После того, что произошло в России, мы, русские люди, не имеем никакого основания гордиться тем, что мы ни в чем не передумали и ничему не научились, что мы остались верны нашим доктринам и заблуждениям, прикрывавшим просто наше недомыслие и наши слабости. России не нужны партийные трафареты! Ей не нужно слепое западничество! Ее не спасет славянофильское самодовольство! России нужны свободные умы, зоркие люди и новые, религиозно укорененные творческие идеи. И в этом порядке нам придется пересматривать и обновлять все основы нашей культуры.
Мы должны заново спросить себя, что такое религиозная вера? Ибо вера цельна, она строит и ведет жизнь; а нашу жизнь она не строила и не вела. Мы во Христа крестились, но во Христа не облекались. Наша вера была заглушена страстями; она была разъедена и подорвана рассудком, который наша интеллигенция принимала за Разум. Поэтому мы должны спросить себя, что такое Разум и как добывается его Очевидность. Эта очевидность разума не может быть добыта без сердечного созерцания. Им-то Россия и строилась больше всего: из него исходила (в отличие от католичества и протестантства) Православная вера; на нем покоилось в России верное правосознание и военная доблесть; им было проникнуто все русское искусство; им вдохновлялась ее медицина, ее благотворительность, ее чувство справедливости, ее многонародное братство.
И вот, созерцающая любовь должна быть вновь оправдана после эпохи ненависти и страха и вновь положена в основу обновляющейся русской культуры. Она призвана возжечь пламя русской веры и верности; возродить русскую народную школу; восстановить русский суд, скорый, правый и милостивый, и переродить русскую систему наказаний; она призвана перевоспитать в России ее администрацию и ее бюрократию; вернуть русскую армию к ее суворовским основам; обновить русскую историческую науку в традициях Забелина; окрылить и оплодотворить всю русскую академическую работу и очистить русское искусство от советчины и от модернизма. И главное: ВОСПИТАТЬ В НАРОДЕ НОВЫЙ РУССКИЙ ДУХОВНЫЙ ХАРАКТЕР.
Угадайте, без Яндекса, кто, а главное КОГДА, сказал.
Это сообщение отредактировал ufl - 22-12-2007 - 17:38
"Ну и что... я тоже, если захочу, могу делать Добрые Дела - сказал Бармалей.
- Да стоит мне только захотеть.. да у меня в миг все станут счастливыми! А кто не станет - я того в бараний рог скручу!
-Дети! Как только вы увидите Бармалея. собравшегося делать добрые дела - НЕМЕДЛЕННО ПОстАВЬТЕ ЕГО В УГОЛ!!!"
((с) фильм "Айболит-66")
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 23-12-2007 - 00:11
Об этом сегодня сообщил Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй на епархаиальном собрании духовенства Москвы в понедельник в храме Христа Спасителя.
"В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент "Основы православной культуры", – сказал Алексий Второй.
По словам патриарха, для тех же, кто исповедует иные религии, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов должны преподаваться "Основы нравственной этики", сообщает РИА "Новости".
Кто напишет учебник по основам вуду? И кто будет всё это преподавать? И как?!
Либеральный консерватизм, он куда лучше либералбольшевизма.
Тем паче, что либералбольшевики только стращать умеют. Бармалеями, Вуду. Жуть.
| QUOTE (Anenerbe @ 24.12.2007 - время: 23:40) |
| Но мне ближе Буддизм, особенно ОШО. |
Ещё бы понять какое отношение Ошо имеет к Буддизму.
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.12.2007 - время: 13:10) |
| Примерно такое же, как возглавляемое Патриархом ООО "РПЦ" - к Вере в Бога |
Вы можете это доказать?
Или опять нездоровые ассоциации с Бармалеем?
( это ваша же тактика)А вот коммерческую деятельность ООО "РПЦ" видно, думаю всем.
Типичная структура, оказывающая платные услуги по восстновлению духовного спокойствия пациентов. :)
Параллельно еще торгует алкоголем, сигаретами и обеспечивает пропаганду "курса Путина", за что хочет получить от Государства возможность навязывать свои "услуги" в общеобразовательных школах несовершеннолетним гражданам России. Таким образом она стремиться сохранить свою "клиенткую базу", на которую покушаются конкуренты CLL "Roman-Сatolic Chearch" во главе с крестным отцом, которого даже называют "Папа Римский", спонсируемыми арабскими миллиардерами молодым холдингом "Ислам" и вольными-пиратами пока что не отхватившими достаточную долю рынка.. за это основные монополисты их называют "сектами"
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 25-12-2007 - 14:32
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.12.2007 - время: 13:26) |
| А вы можете доказать факт существования Бога? Справку из Ада или рая предоставить можете? А может быть у вас есть подписанная ну хотя бы ками нибудь завалящим архангелом "Доверенность на предоставления интересов" выданая Патриаржу? ( это ваша же тактика) |
Ещё раз.
Примерно такое же, как возглавляемое Патриархом ООО "РПЦ" - к Вере в Бога Вы можете это доказать? Если нет, то очередной раз трепитесь.
Как только докажете или откажетесь от своих слов, я вам всё разъясню про Бога.
| QUOTE |
| А вот коммерческую деятельность ООО "РПЦ" видно, думаю всем. |
Нет. Только постоянно врущим злопыхателям.
| QUOTE |
| Параллельно еще торгует алкоголем, сигаретами |
Не торгует.
| QUOTE |
| обеспечивает пропаганду "курса Путина", |
Пример пропаганды. Но именно пропаганды, а не того, что вы принимаете за оную.
| QUOTE |
| за что хочет получить от Государства возможность навязывать свои "услуги" в общеобразовательных школах несовершеннолетним гражданам России. |
Вы слегка попутали. Это общество хочет обучать своих чад.
П.С. Надо бы на праздники в Покровский монастырь зайти, на Абельмановке. Благо от офиса рядом. К весне Православную общественность поднять на борьбу с притонами на Таганке. Один то уж мы точно прикроем.
П.С. Надо бы на праздники в Покровский монастырь зайти, на Абельмановке. Благо от офиса рядом. К весне Православную общественность поднять на борьбу с притонами на Таганке. Один то уж мы точно прикроем.
Для "добровольного поучения" - и сейчас существует множество возможностей, и чтоб результат "поучения" - не сказывался на государственном Аттестате о среднем образовании.
Хотите - ходите в церковь, пусть ваши дети - ходят в вечернюю школу, можете даже постричься в монахи - и вам лично никто слово не сажет.
А вот обязать в школе изучать Православие в любом виде - это уже, извините слишком.
Про пропаганду- пожалуйста.
Патриарх одобрил выдвижение г-на Медведева в Президенты. Не как частное лицуо, а ак глава Церкви, заметьте. Извините, а какое дело возглавляемой им организации до мирских дел, если она действительно отделена от Государства?
Господин Медведев- счел невозможным появиться на первом заседании Государственной Думы, опасаясь что его упрекнут в агиатции и пропаганде с использованием ресурса. (Хотя на самом деле, у него были просто более важные дела, чем трата времени на управлемых избранников. Пойманную рыюу, как говорят китайцы - не кормят) а господин Патриарх получается, такой агитацией, даа еще с использованием служебного положения может заниматься.
Насчет коммерческой деятельности Церкви видимо, ничего не слышали и не знаете исключительно вы.
Ни о беспошлинном ввозе сигарет и алкоголя, ни о попах, освящающих мерседесы бандюганов (наверное они это делают забесплатно?) , ни о попах захватывающих кладбища в подмосковных деревнях и указывающих - кого там хоронить ожно, а кого - нельзя... Подольский комбинат прикладного искусства- он тоже наверное за блага небесные свою продукцию отпускает?
Или попы добились снятия с должности руководительницы Рязанского музея-заповедника, потому что за землю деруться - тоже не слышали? (по НТВ сюжет дня 4 назад был)
Извините, но диалог с вами - это диалог с глухим (если не с другим эпитетом)
| QUOTE |
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее. Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами. В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации. Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается. По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. Первый заместитель Министра финансов Российской Федерации |
| QUOTE (ufl @ 25.12.2007 - время: 13:35) |
| П.С. Надо бы на праздники в Покровский монастырь зайти, на Абельмановке. Благо от офиса рядом. К весне Православную общественность поднять на борьбу с притонами на Таганке. Один то уж мы точно прикроем. |
Вы меня пугаете? Очень страшно, честное слово. Как закрывать будете? с Заоном РФ у меня проблем нету? Штурмом брать с иконами наперевес???
Особенно надеюсь увидеть во главе вашей "общественности" Вас лично Надеюсь вы у своего куратора ознакомились полностью с моим послужным списком, прежде чем тут угрожать и заниматься раскрытием информации о других лицах? Тогда думаю знаете, что у нас пока что частная собственность - неприкосновенна, и догадываетесь, на каком месте я "вам" изображу "символ веры" голыми руками?
P/s/ Модераторам. Прошу последний абзац рассматривать исключительно как предупреждение и ответ на угрозу мракобесу-ДОНОСЧИКУ (кстати, UFL, так и предпочел отмолчаться. откуда он узнал имя и все прочее.. так что, думаю что не будет нарушением правил Форума с моей стороны узнать некоторые факты из жизни этого крота и придать их огласке, как думаете? )
А то что он ДОНОСЧИК (читай - стукач, читай -внештатный осведомитель) и прочее - я уверенна. И хотите баньте меня хоть наывечно. Стукач UFL таковым как был- так таковым и останется... это в крови, и не лечится
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 25-12-2007 - 15:33
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.12.2007 - время: 14:06) |
| Приведите примеры, когда Общество хочет поучать своих чад исключительно с помощью РПЦ? |
Я где-то сказал исключительно?
Может Патриарх сказал исключительно?
| QUOTE |
| Для "добровольного поучения" - и сейчас существует множество возможностей |
Ага. В том числе и в общеобразовательной школе.
| QUOTE |
| Хотите - ходите в церковь, пусть ваши дети - ходят в вечернюю школу, |
Увы LinaKreiger, время тоталитаризма прошло. Как в большинстве либерально-демократических стран и в соответствии с рекомендациями ПАСЕ, наши дети будут обучаться в дневной, пока ОПК, а затем и религии. Кстати, вы может не в курсе, но закон этого и раньше не запрещал, а поощрял.
Так что УКАЗЫВАТЬ можете сколько угодно КУДА нам ходить. Мы будем ходить туда, куда МЫ этого хотим и куда НАМ надо.
Так что УКАЗЫВАТЬ можете сколько угодно КУДА нам ходить. Мы будем ходить туда, куда МЫ этого хотим и куда НАМ надо.
| QUOTE |
| Про пропаганду- пожалуйста. Патриарх одобрил выдвижение г-на Медведева в Президенты. Не как частное лицуо, а ак глава Церкви, заметьте. |
Ну я так и думал.
LinaKreiger у вас путаница в голове. Честный ответ на вопрос журналиста пропагандой не является.
LinaKreiger у вас путаница в голове. Честный ответ на вопрос журналиста пропагандой не является.
| QUOTE |
| Извините, а какое дело возглавляемой им организации до мирских дел, если она действительно отделена от Государства? |
Ну я же говорю. Всё смешалось в вашей голове. Мирские дела и отделение Церкви от государства – понятия разные. И не смешиваемые. В первые Церковь обязательно будет вмешиваться. И право на это имеет. А в государственные нет. Ибо у нас светское государство.
| QUOTE |
| господин Патриарх получается, такой агитацией |
Ещё раз.
Какой агитацией?
| QUOTE |
| Ни о беспошлинном ввозе сигарет и алкоголя |
Было.
Причём была необходимость. Церковь восстанавливалась после разрухи.
Вы же употребили глагол настоящего времени – торгует. Доказательства на сегодняшний день есть?
| QUOTE |
| ни о попах, освящающих мерседесы бандюганов |
О каких попах и каких бандюганах речь? Опять трёп?
| QUOTE |
| ни о попах захватывающих кладбища в подмосковных деревнях |
Подробней о захвате.
| QUOTE |
| Подольский комбинат прикладного искусства |
А комбинат тут при чём?
| QUOTE |
| Или попы добились снятия с должности руководительницы Рязанского музея-заповедника, потому что за землю деруться - тоже не слышали? (по НТВ сюжет дня 4 назад был) |
Нет не слышал. Ссылочку дайте.
| QUOTE |
| Извините, но диалог с вами - это диалог с глухим |
Опять путаете. С человеком требующим трёп подтверждать фактами. Вы фактов не даёте.
| QUOTE |
| Вы меня пугаете? |
С чего вы взяли?
| QUOTE |
| Тогда думаю знаете, что у нас пока что частная собственность - неприкосновенна, и догадываетесь, на каком месте я "вам" изображу "символ веры" голыми руками? |
Вы мне что-то изобразите? Это что? Угроза расправы в реале?
| QUOTE |
| P/s/ Модераторам. Прошу последний абзац рассматривать исключительно как предупреждение и ответ на угрозу мракобесу-ДОНОСЧИКУ (кстати, UFL, так и предпочел отмолчаться. откуда он узнал имя и все прочее.. так что, думаю что не будет нарушением правил Форума с моей стороны узнать некоторые факты из жизни этого крота и придать их огласке, как думаете? ) А то что он ДОНОСЧИК (читай - стукач, читай -внештатный осведомитель) и прочее - я уверенна. |
Ну я же вам говорил. будем тренироваться.
| QUOTE |
| И хотите баньте меня хоть наывечно. |
А хотят?
| QUOTE (ufl @ 25.12.2007 - время: 15:03) |
| Ну я так и думал. LinaKreiger у вас путаница в голове. Честный ответ на вопрос журналиста пропагандой не является. |
ufl вы ж у нас латынь знаете.
ПРОПАГАНДА (от лат . propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе
Все что льется на нас с экранов телевизоров со траниц журналов и газет - это есть "распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе"
То, что наместник бога высказал свое святейшее мнение на счет будущего президента (кандидатом назвать Медведа язык не поворачивается) - это есть самая настоящая политическая пропаганда. Хочешь высказаться высказывайся у себя на работе, дома, в кругу близких и друзей, а тут высказывание идет в направлении обчества. Эт вам не хухры мухры.
P.S. Про честный ответ журналисту:
- Девочка ты кого больше любишь маму или папу?
- Сталина!
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-12-2007 - 16:19