Патриарх Алексий II в ПАСЕ

Знаете Лина, вспомнил один случай.. Лет 10 назад случайно встретил около церкви (живу не далеко просто) одного знакомого, занимавшего тогда 3 строчку в табели о рангах в местной ОПГ. И в числе прочего, задал ему ехидный вопрос, зачем мол в церкву-то ходишь, раз бандит - значит грабь... А он помолчал и произнес: "Убить могут в любой момент. Нужно и о душе подумать"... Не все так однозначно и просто, как на первый взгляд..

Я же приводил цитату из письма академиков. Что ж, приведу ее еще раз: "В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе".

Из этого циркуляра можно сделать вполне однозначный вывод, что церковь пытается под видом ОПК ввести Основы православного вероучения (Катехизис). А определение Катехизиса я приводил.

P.S.
Chezare, прошу прощения, Вы действительно приводили факты, а я не обратил внимания, поэтому я удалил свой пост, где просил Вас их привести. Но, на мой взгляд, это исключение из правил. Хотя такой священник заслуживает всяческой благодарности и уважения.

Это сообщение отредактировал votel - 28-12-2007 - 21:30

Да, именно так и скажу. Вероятно он - исключение из общего правила. Человек светлый...
Кроме того - деталь немаловажная - всё это организовано им самим и по собственной инициативе.
Не государством, а церковью. Я не имею ничего против, если в школах церковью на собственные деньги будут открываться факультативные классы, строго на добровольной основе, где настоящие подвижники будут просветлять детей.
А у нас получается всё наоборот, в духе советских времён. Пролоббировали вопрос - упс, вот вам и государева программа.

РПЦ, если хочет приобщить народ к вере, научить жить по заповедям, должна сама в первую голову научиться жить по заповедям, а потом идти в народ и просвящать, а не бежать в Кремль и выбивать гос.поддержку...

Ну текст то циркуляра полностью приведёте? Как он появился? А то соврали академики, не преподают катехизис.
А соврали в одном, могли соврать и в другом.

А куда вы направляли свой взгляд? В какой школе, где преподают ОПК вы были? Со сколькими школьниками беседовали? Или никуда, но взгляд есть?

Что говорит вторая сторона про избиение?

Кому должна?

Что же, возможно...
Но есть и еще один очень презанятный факт. ВСЕ местные начальники и боссы своих детей отдали учиться в школу при местном приходе. Где эти страшные ОПК преподают как обычный предмет. ВСЕ, понимаете? Не спроста наверное, верно? Ведь это люди, которые имеют массу вариантов - деньги для них не проблема.

К сожалению, умереть-это не способ, поскольку если верна не религиозная теория, даже сам умерший этого не узнает. А если узнает, то живым передать уже не сможет, а ему будет уже всё равно. Вы давайте более практичные методы. Я же просил тогда не предлагать "убиццо апстену".

Чезаре, я веду железный раздел компфорума и аргументы там кончиться не могут-есть тесты, есть обзоры, есть документация. Так что спорить мне не приходится. А вот Ufl, который не соблюдает личное требование админа не сидеть в скрытом режиме (а ведь тогда ПП даже хотел отрубить модерам эту возможность, да не стал), как модератор вызывает сомнение хотя бы в соблюдении правил.*

*Никоим образом не считайте это самомодерированием, это просто замечание, сказанное в сторону

Интересно, а если бы в ту школу направили на работу пару кинологов с собаками, глядишь и наркоторговца бы отловили и посадили, а не просто сделали бы его товар "немодным".

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-12-2007 - 23:05

LinaKreiger,предупреждение за нарушение правил форума,пункт 2.2

Понимаю что неспроста, и поэтому еще противнее становится.


Вы же здравый человек, и прекрасно знаете, каким словом на букву Г можно очень емко и собирательно назвать нашу сегодняшнюю "элиту"... а "подобное, как известно тянется к подобному"...и куда идут они ВСЕ, туда мне, например 100% не надо

Вот если бы боссы ваши отдали бы своих детей в школу в том пролетарском районе где боятся компьютеры ставить, чтоб ихние детки примером правильного поведения влияли на потомство алкашей.. то это да, был бы ПОСТУПОК. Как минимум, достойный тщательнейшего изучения.

А так, Браток думающий о Душе, Чиновник-Вор думающий о ней же.. извините. но лично я себя с подобными "индивидумами" рядом чувствую себя некомфортно.. Вот если бы этот браток пошел бы на завод работать после церкви а не покупал у сивобородого индульгенцию в стиле "иди, и больше не греши", после чего за волыну берется снова с "успокоенной совестью"...
если бы Чиновник ушел бы из своего кабинета и пошел бы преподавать в школу опосля регулрного посещения церковных служб.. тогда да, стоило бы задуматься о том, что Церковь - действительно исправляет людей и делает их лучше...
а так, одни махинаторы платят другим за то чтоб об их душе "замолвили словечко"...
Вот только что то мне кажется, что Богу реальному (а не поповскому) взятки ни в виде подношений на храм, ни воскурения ладана - не нужны

В случае предложения «убиццо апстену» речь шла о способе объяснить ребёнку

Я вам ответил

На что вы настоятельно потребовали

И я вам объяснил, как объяснить противоречие одной теории другой.

И тут вы как истинный коммунист выдали

То есть нечего давать ребёнку выбор. Он должен знать только ОДНУ теорию. Но увы вы заблуждаетесь. Абсолютно нормальная практика, когда изучается несколько теорий, пусть и противоречащих друг другу.
И потом вы решили заняться подтасовкой, заявив

и привязав это к вопросу о различиях. Но описать способ понять какая является правильной, это совсем не объяснить ребёнку почему то, что рассказали на уроке биологии, противоречит тому, что пишут в учебниках по ОПК т.е. различие теорий.
Зачем же так Rambus, не порядочно?
Так что на ваши вопросы я ответил. Вернусь к вашему обещанию. тут же раскаюсь и перестану стебаться над пустозвонством. Выполните?

По конституции государство обеспечивает светское образование. Оно его обеспечивает когда на уроках биологии рассказывает о научных теориях возникновения жизни. О выборе в данном случае речь не идёт, потому как в конституции чётко прописано, что государство обязано дать. Религиозную теорию оно давать не обязано, тем более за свой счёт. Вот на стороне-всегда пожалуйста и притеснять человека, исповедующего (но не навязывающего другим) религиозные догмы никто не может. А тут появляется религиозная теория, которая идёт с ней в разрез и государство почему-то должно выкручиваться и объяснять причину нестыковки, хоть в конституции об этом ни слова. Вы написали тогда, что церковь урегулировала эти противоречия, но как-до сих пор не сказали. Или священники научились возвращаться с того света и говорить, что религиозная теория правильна? Иначе с чего Вы про смерть заговорили?

Это сообщение отредактировал Rambus - 28-12-2007 - 23:32

Rambus, простите, но тут мы говорим не о том, что лучше: Intel Core2 Duo или AMD Phenom (особенно, если учесть, что задачи у пользователей бывают разные и превосходство в играх не всегда подразумевает превосходства с серьезных приложениях) А т.к. формат форума предполагает схему: утверждение - общее обсуждение с аргументацией, то извольте.. Вы вашу позицию высказали. Послушайте аргументы против. И постарайтесь в полемике говорить о сути вопроса, а не о личности оппонента.
Далее. На этой доске Уфл - простой пользователь, как и вы, а следовательно может быть в скрытом режиме сколько ему угодно. По сему, все разговоры на эту тему здесь - самомодерация. По этому давайте эту тему тут закроем. Если хотите, можете написать в служебном на Православии.
-----------------------------------

Да, не были вы в такой школе, как я погляжу... Там постоянно торчит наряд с собакой. И все равно продают.

Во первых. Преподавание ОПК ни коим образом не нарушает светский характер образования. Я догадываюсь, что это простую истину вам трудно постичь. Но преподавание даже не ОПК, а религии не есть вмешательство Церкви в процесс образования. Вмешательством будет считаться только тогда, когда Церковь будет ДИКТОВАТЬ, как строить ВЕСЬ процесс обучения. А тут даже в случае с ОПК, Церковь даёт только рекомендации не обязательные к выполнению.

Никто не должен выкручиваться. Научное познание подразумевает расхождение во мнении. Даже сейчас, существуют и имеют право на существование несколько эволюционных научных теорий. Пока главенствует СТЭ, если вы конечно знаете, что это такое. Классическая теория Дарвина опровергнута давно. Так что в школе вполне могут преподаваться несколько теорий. С объяснением, что это теории и пока доказательств не имеют.
Кроме того, Бог это объект веры, а не научного исследования. И это тоже может и должно быть объяснено детям.

Или теория эволюции экспериментально доказана?
Rambus, ОПК преподаётся в отдельных школах с 1999 года. Более года в четырёх областях РФ. Во многих странах преподаётся религия в школах. Школьники Британии начинаю учебный день с молитвы. Фактическое подтверждение вашим страхам и предположениям есть?
Где-то были конфликты по поводу биологии?

Нарушение светского характера образования это когда Церковь вмешивается в процесс образования. То есть образование подчинено Церкви в той или иной степени. Священник контролирует. Преподавание даже религии, это не нарушение. Это удоволетворение потребностей общества. НО! Rambus, у меня идея! Раз вы уверены, что конституция нарушена, подайте в суд. Сначала в конституционный, потом в Международный. И когда проиграете оба, можете обратится в ВЫСШИЙ, т.е к Богу. Я вас научу как это делается.
На граждановедении надо было учителя слушать.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 00:42

Церковь может давать рекомендации прихожанам, а не госчиновникам, так что светскость ОПК Вам ещё доказывать и доказывать. Темы по религии мы проходили и на МХК, и на истории, и на обществознании в колледже. Так зачем потребовалось выделять её в отдельный предмет-то? Паства поредела?

Церковь признаёт возникновение жизни от Бога теорией? Если нет, то ей не место в образовании

Да кто ж каждый такой конфликт фиксировать-то будет? В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Так что подтверждение есть, если конечно его или всю тему целиком не затёрли по старости.

Вы писали постом ранее, что

. Это не вмешательство ли церкви в светское образование? То-то поп в рясе, которого в репортаже про это образование в отдельных областях показывали, показался мне светским львом...

Тратить свои средства на разбирательство с церковью я не собираюсь-это будет равносильно выбрасыванию их на ветер. Слишком большая это организация, к тому же спевшаяся с чиновниками настолько, что те ввели обязаловку аж с 99 года.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 00:00

Не знаю, но в этой части вы не правы. Ведь при наличии выбора (а он, у сих господ, как вы понимаете довольно широк) выбирают лучшее. Значит существует причина. И знаете, что говорят? "Там учат лучше." И дело тут не только в профессиональной квалификации педагогов по своим предметам (учитывая, что школа бесплатная и кто учит только за деньги туда просто не пойдет работать. Ко всему прочему там учатся дети и тех самых алкашей.. Наиболее талантливые и обездоленные из них там же, в маленьком интернате при школе и живут). Вы такое в условиях Москвы представить себе можете? Что бы дети Лужкова сидели за одной партой с полуголодным ребенком бича из подворотни? Да что в Москва - вообще еще где либо по России в обычных школах?

По просьбе госчиновников, Церковь может дать и им рекомендации. Они не обязательны к исполнению и имею консультативную функцию.

Наоборот, расширилась и жаждет знаний по религии.

Это ваше личное мнение. Ни чем не обоснованное. Ни чем. Лозунг. Хотите ещё один дам? Я его с детства помню: «Мы придём к победе коммунизма».

Rambus , обещали не пустозвонить, поэтому дайте почитать.

Всё в соответствии с действующим законодательством.

Какой поп. В каком репортаже?

Чувства обманчивы.

Неужели и Международный суд куплен? Rambus не смешите. В трёх темах про ОПК, тут, а она была, на Доме Мира она есть и на Серьёзном, полтора года назад противники обещали шквал судебных процессов. Где всё это?

Нет. Это значит, что просто вы не знакомы с проблемой близко. Говорю вам как человек, который довольно глубоко в это влез по личным мотивам. (3 раза в дом залазили. Не смотря на наличие собак и сигнализации) Глубоко настолько, что даже съездил вот к ЭТИМ людям. Поучиться так сказать.. Почитайте, очень познавательно.
------------
2 ufl. Будут ли экзамены по ОПК и пойдет ли оценка в аттестат?

Chezare , у нас проще. У нас выбирается частная школа с преподаванием ……Закона Божьего. Частная, как ты понимаешь имеет право на его преподавание. Лично знаю человека, чиновника, жена по счастливому совпадению бизнесвумен , для которого главным критерием выбора школы было это. Очень внимательно следит за успеваемостью чад по Закону Божьему. Не хочется ему почему-то, чтобы чада по наклонной пошли.

Chezare, не знаю. Честно. Не интересовался. Более того, могу честно признаться, что перегибы неизбежны. Я год с лишним назад об этом Беса предупреждал. Слишком долго не давали. Не смотря на закон.
Чем больше сопротивление, тем сильнее давление. Тем вероятней головокружение от успеха.
Ээээх если бы в 90х хватила ума у тогдашних. Спокойно, без надрыва, с соблюдением правовых норм. Ведь целое поколение потеряли. Отдали СПХ, СПГ, ваххабитам, сектантам. Они времени не теряли. Копцев не с потолка упал.

Мультипостинг запрещён правилами.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-12-2007 - 00:47

Только вот это попы обратились к чиновникам, а не чиновники к попам. Такая вот штука...

Посчитайте число людей, высказывающихся на этой ветке однозначно за и число людей, высказывающихся против. Вы в меньшинстве, ufl.

Лозунг выполнен не был и КПСС теперь история. Тем не менее, почему другие теории по возникновению жизни-только теории, а религиозная-догма и единственно правильная потому что верная?

Айн момент, в репке у меня плюс за ответ в теме есть, так что если она ещё жива, ссылку дам.
З.Ы. я обещал не стебаться над пустозвонством, а не отказаться от него.
*позже* Нашёл ссылку: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...5&#entry5867564 . Тема жива, читайте на здоровье. Тем более что Вы там тоже отписывались.

Что всё? В каком соответствии и с чьим законодательством? Репортажи были и из Казани и недовольных показывали. Архивом передач новостей не располагаю, так что ищите сами.

Видать решили, что наличие денег в своём кошельке приятнее, чем их отсутствие в связи с расходами на ведение дела. Я не настолько богат чтобы нанять юриста ине обладаю достаточной квалификацией чтобы вести дело самому.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 00:38

Обратились с чем?

Давайте я на другой ветке посчитаю.
Согласно данным последнего социологического исследования, проведенного компанией "Башкиров и партнеры", в целом по России 59% респондентов одобряют введение в школах "Основ православной культуры" (ОПК), при этом 14% опрошенных отрицательно относятся к этой идеи, а для 17% россиян вопрос, связанный с ОПК, вообще не интересует, пишет "Политический журнал". Больше всего сторонников ОПК, согласно данным опроса, оказалось в Нижнем Новгороде (60,5%) и Новосибирске (60%), напротив, в Москве проживает больше всего противников введения этого предмета (28,9%).

Вы не поверите, но адепты других теорий с вами не согласятся. Для них они правильные. Увы так человек устроен.

Rambus , вы не даёте подтверждения ни одному вашему утверждению и меня называете пустозвоном? Имея за плечами ПТУ, не обладая и крохой знаний в обсуждаемом предмете? Сильно!

РФ.

Вы утверждаете, вам и доказывать. Иначе это ваши фантазии.
Фантазии легко опровергаются фантазиями. Пожалуйста – жители Казани на коленях умоляли ввести ОПК и ОИК, но злые чиновники им отказали. Как вам?

Кто? Правозащитные организации? Получающие международные гранты?

ПТУ-это начальное профессиональное образование, у меня среднее специальное и сейчас я учусь в институте, так что заговаривать зубы упрекая меня моим дипломом не стоит. Тем более что ссылку я привёл.

Тем не менее, они хоть приводят доказательства своих теорий, а не просто долдонят об их единственной правильности. Догмат же-это истина, не требующая доказательств. Так что они в разных весовых категориях и будут именно мешать друг другу в учебном процессе.

А никак. Вы сами писали, что в некоторых областях обучение религии таки ввели. И я помню как это освещала пресса. Так что фантазируйте сколько угодно. И существование темы, на которую я дал ссылку, Вы как объясните? Собралась толпа еретиков-предсказамусов и стала обсуждать нагаданные на кофейной гуще события?

Те, кто если верить Вашему посту обещал завалить суды исками. Их логику пусть объясняют они сами, я к ним в души не лазил.

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 01:10

Если бы приводили, теория была бы доказана. Кроме того, Rambus, конфликт биологии с ОПК это ваша фантазия. Мировая практика её не подтверждает. Вы кстати тоже не подтверждаете.
И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвон.

Так и думал, что фактов не будет. Как вы там сказали – пустозвонство?

По моему ещё Сатыков-Щедрин объяснил. Но я вас просил ссылку не на тему. Я знаю где она находится. Я просил ссылку на пост в теме. Конкретный пост

Где этот пост? Или как вы там сказали? Пустозвонство?

А не надо лазить в логику. Всё просто. Суды, даже Международные, против введения ОПК будут проиграны. Ибо всё в рамках и международного и российского законодательства.

Религия основывается на догмах. Догмы не требуют доказательств. Церковь не собирается ничего доказывать-вера поставляется в варианте "как есть" и либо принимается, либо нет. Стало быть, ничего кроме повторения содержания догмы по ней сказать нельзя. Вот и выходит что долдонят.

Я же не архив видеороликов, так что считайте что хотите.

Сейчас будет пост. Дайте пару минут чтобы залезть в тему и привести его целиком. Вот он: Получить код этого изображения
. А вот первый Ваш пост в той теме: Получить код этого изображения
. Вы там были за факультатив. Отчего сейчас стали против?

Тогда зачем таки Патриарху надо в ПАСЕ об этом говорить? Чтобы морально подготовить к мысли "расслабься и получай удовольствие"?

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 01:40

RE: И будьте любезны, докажите, что долдонят. Приведите пример из практики преподавания ОПК. Иначе вы, как вы там сказали – пустозвонство?
Примеры из практики. Ваши фантазии и навязчивые состояния меня не интересуют.

Как вы там сказали – пустозвонство?

Жду.

Имеет право. Разве нет?

Вы же знаете что примера не будет, так как этой практики пока нет. Я не живу там, где сейчас попам дали волю, и школу окончил до этого. Вы не согласны, что церковные догмы никто доказывать не собирается? И какой Вы после этого верующий?

Дождались

Имеет. А мы имеем право оценивать его выступление. Я лично оцениваю его как лицемерие, Вы как верующий с этим просто обязаны не согласиться. Такова жизнь

Странно. С 1999года. Более года в четырёх областях. А примеров нет? Как вы там сказали? Пустозвонство?

Ссылка где?

Вы обвиняете Патриарха в грехе против второй заповеди? Вам придётся это обосновать.

Вы заблуждаетесь. Все люди грешны. В том числе и Патриарх. Вы обвинили его в грехе против второй заповеди. Докажите.

У вас извращённое представление о вере и верующих

Я сказал, что в тех областях не живу. Так что давайте введу ещё один термин, "манипуляция словами". Обезьянничайте на здоровье.

Для надёжности выложил скрины, чтобы потом не было отмазок типа "тему удалили" или "посты потёрли". Смотрите в том же посте, в котором просил время на поиск

Я не обвиняю его в грехах поскольку я атеист и заповедей только на основании религии не признаю. И оценивать его действия я могу так, как мне вздумается. Это моё ИМХО и Вы можете с ним считаться или не считаться. Отобрать его у меня Вы не можете.

Повторюсь, не обвинял я его в грехах ибо грехом лицемерие не признаю, хоть и считаю это отрицательным поступком.

Возможно, вполне возможно. Но Вы на форуме с 2005 года, а атеистом быть перестали в 2000 по Вашему заявлению. И как же Вы пришли на СН? По какому запросу Вы его нашли среди миллионов страниц?

И кстати, почему же в той теме Вы были за факультатив, а сейчас против? Потому что появился шанс запрячь других в изучение религии без уговоров "тихим незлобивым голосом"?

То есть у вас нет оснований утверждать, что долдонят?

Однако сильно вас запугали.
Посмотрел. Я Вальтеру никогда не верил. И подтверждений его рассказу НЕТ. Я с таким же успехом могу рассказать, что в этой школе попытались закрыть ОПК, но дети и родители встали горой за этот предмет. Как вы там сказали – пустозвонство?
Факты, а не выдумки Вальтера. Кроме того вы обещали несколько другое. В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Вальтер пользователь, а не пользовательница. Детей у него нет. Они к нему не прибегали. Подтверждений его рассказу нет. Пользовательницу дадите? Как вы там сказали – пустозвонство?

Но ИМХО может быть обоснованным, а может и нет. Ваше обоснованно или вы просто верите?

Вы думаете это поможет вам составить мнение о вере и верующих? Вы опоздали с обличениями ибо Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим. 5.12)

Потому, что меня никто не услышал. Факультативу не давали дорогу. Я предупреждал, не хотите по плохому, по хорошему будет хуже.

Нет у меня такого шанса. Я вас уже обвинял во вранье, когда вы пытались рассказать, что ВСЕХ.
В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».

Вы вкладываете в слово "долдонят" столько смысла, что требуете доказательств уже который пост? А как можно преподавать то, что принципиально даже не пытались доказать или объяснить?

Да, пустозвонство и придирки к мелочам. Вы ушли в глухую несознанку и поносите здесь Вальтера. Он-то сюда не заглянет Вам ответить.

Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, да и религиозные распри между детьми по-прежнему экзотика, как и до введения этих уроков были. Давайте, говорите ещё раз "пустозвон"

Это я просто пытался понять, как Вы среагируете на попытку заговорить Вам зубы, как Вы уже не раз пытались сделать со мной вопросами про армию, сумму моих налогов и ходил ли я на выборы...

О как. Воинствующий миссионер, собравшийся демократически всех религиозно обучить путём обязаловки... Особенно порадовало то, что в том посте Вы сожалели, что есть кроме православия на Руси и другие конфессии. Что дальше будет? Если ОПК не введут, будете требовать принудительного крещения всех подряд потому как обучению шанс не дали?

Во вранье Вы меня не обвиняли, не зазнавайтесь, о обличитель. То, что такие предметы есть, я не отрицаю, а вот полезность у них сильно варьируется. ОБЖ при должном уровне преподавания может спасти жизнь, экономика реально облегчает дальнейшую учёбу по этому направлению, но остальным нужна как козе баян, а остальные на мой взгляд существуют чтобы у преподов хватало нагрузки для нормальных ставок.

Просто Rambus, я хочу услышать от вас только одно. Я не знаю КАК преподают ОПК, читать действующий учебник мне лень, потому от своих утверждений о возможном конфликте знаний отказываюсь. Если не отказываетесь то факты в студию.

Поносите вы, меня. Я обвиняю в отсутвии фактов. Ибо единственное место где повторилась данная инфа – это другой форум. Пост пользователя. И повторилась она слово в слово. Но факт не может начинаться словами: «В одной весьма пластилиновой местности». Так начинаются сказки. В вашем случае страшные сказки. Факты начинаются так – в селе Энском, Лудзенского уезда. Так и только так. Тогда это можно будет подтвердить или опровергнуть.

Ну вы то можете ответить.
В теме в Доме мира одна пользовательница вот жаловалась, что дети к ней прибежали зарёванные и постоянно твердили, что попадут в ад. Их так запугали на этих уроках, что они ограничивали себя как в монастыре. Где? Я жду. Или соврамши? По пути Вальтера пошли? «Одна весьма почтенная пользовательница»

Докажите, что не было отмечено. На основании чего вы это заявили. Своего ИМХО?

А между взрослыми? Вам слово ваххабит что-то говорит?

Я вам в этом случае зубы не заговаривал. Вы строили из себя гражданина, но налоги платите грошовые. Не больше 200т рублей. В армии не служили. Детей у вас нет.

Я вам афабазол не советовал принимать?

http://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=7485662

И что? Мы должны жить по вашему?

Кто вам сказал, что не пытались и не объяснили?

Это сообщение отредактировал ufl - 29-12-2007 - 03:17

Как Вы правильно заметили, о ВОЗМОЖНОМ конфликте знаний, а не о существующем. Так что ни от чего не отказываюсь, придирайтесь дальше.

Я? Вас? Где это я Вас поносил? Вы прямым текстом заявили, что Вальтеру не верите и его материал-враньё, я про Ваши ничего такого не говорил. А страшные сказки-это удел церкви, мне чужих заслуг не надо, не приписывайте.

Не соврамши, а подзабымши. Посмотрите на дату поста, я отписался там через 2 дня и больше туда не заглядывал до сегодняшнего вечера. И незачем пытаться меня подловить на мелочах. Давайте аргументы в пользу ОПК, а не против мелких ошибок в моих постах. Сколько воды уже понаписали из-за Вашей манеры разговора.

Будучи школьником, слышал только в новостях. Сейчас даже в новостях не слышу. Это результат работы РПЦ?

Насколько я помню, эти критерии меня гражданства не лишают и прав соответственно тоже. То, что Вы гордитесь тем, что обставили студента по сумме НДФЛ, просто смешно. Померьтесь налогами в другом месте с другими людьми. С Линой например. По сравнению с её налогами Вы негражданин по Вашим же меркам.

А... то хамство, что я пропустил мимо ушей... Желаете поплеваться ещё? Пожалуйста, но только в свой монитор.

И по-Вашему тоже. Самоубийство-грех. Следовательно надо жить.

Ну так Вы вместо того, чтобы сказать, что пытались и объяснили, начали спрашивать у меня доказательства правильности применения слова "долдонить". Пустозвонство???

Это сообщение отредактировал Rambus - 29-12-2007 - 03:26

Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция.
Так может, что бы лишний раз не сотрясать воздух бесполезными разговорами, оставить донесение основ православной культуры (ну или какой-то другой) на совести родителей и приходских школ?
Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.

Вот мне просто интересно: а что же было всё-таки отмечено?
Быть может снизилось число проституток на улицах городов и автобанах, меньше стало наркоманов, уменьшилось количество преступлений?
Или я как-то не так понимаю "нравственность населения"?
Не понятно одно - почему преподавание ОПК обязательно должно повысить уровень нравственности населения? Да и где та планка, по которой в РФ измеряют нравственность?

Может напомните нам, что говорит российское законодательство о преподавании религии в школе?

Ну допустим, афОбазол. Я просто не в курсе, вы - невропатолог?

Глубочайшее убеждение - Для успешной карьеры в Российской Власти необходимо такое важнейшее качество, как ДВУЛИЧИЕ и ЛИЦЕМЕРИЕ.
Эти качества будут прекрасно развиваться у детей с введением принудительных ОПК.
И в результате будут воспроизводиться очередные поколения тех, кто курсирует по маршруту "Большая дорога-Храм-Большая Дорога"

Ну и дела... Это из разряда "Я Бродского не читал, но хочу сказать..."? Удобная позиция. (с) Канопус

Когда заявили, что я поносил Вальтера. Я ему просто не верю. Не верить сомнительным фразам, не есть поношение.

Пока что сказки рассказываете вы. Про конфликт знаний, про плачущих детей.

И только сейчас это признамши.

Даю. Право и желание родителей обучать этому предмету детей. Это необходимое и достаточное условие. Право.

Нет это результат комплекса мер. Одна из которых – обучение основам Ислама на территории ЧР.

При чём тут лишение прав? При чём тут гордыня? Я просто составил социологический портрет человека, который не приводя аргументов столь долго и упорно сопротивляется осуществлению моего права.

Какой вы однако доверчивый.

Так, как вы скажите?
Канопус

Канопус, фразу которую вы процитировали я рекомендовал произнести Rambus. Это он ОПК не читал, уроков не видел, фактов привести не может, но о вредности предмета рассуждает. Вы объясните ему, его заблуждение?

Так это и сделали. Совесть родителей подсказала, надо в общеобразовательной проходить.

И что из этого вытекает? Вы не видите, а мы видим. Не жить же нам по вашему видению. Вдруг вы завтра смысла в нашем существовании не увидите?

Канопус ваши вопросы не ко мне. Rambus заявил Я считаю выступление Патриарха лицемерным, потому что церкви уже дали уроки закона божия в нескольких областях, а кардинального повышения нравственности почему-то не отмечено, доказательство лежит на заявителе. Вы ему ещё десяток подобных вопросов подкиньте. Правда жаль он на них аргументировано не отвечает.

О преподавании религии? Извольте. Согласно
Федерального закона от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
То есть по просьбе родителей, школа должна выделить место и время вне школьной программ, для преподавания Закона Божьего священнослужителем.
Но Канопус, мы говорим про преподавание ОПК. Это культурологический предмет, пока не доказано обратное.
Преподавание культурологического предмета регламентируется Федеральным законом об образовании. Статья 29. Компетенция субъектов Российской Федерации в области образования
В ведении субъектов Российской Федерации в области образования находятся:
…….
8) установление региональных (национально-региональных) компонентов государственных образовательных стандартов;

В школьную программу в рамках регионального и школьного компонентов в разных субъектах Российской Федерации вошли такие учебные предметы, как «Краеведение», «Основы безопасности жизнедеятельности», «Экология», «Экономика», «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Еврейская традиция».
Ещё вопросы?

Спасибо что поправили? Но при чём тут невропатолог? Состояниями, которые корректирует Афобозол, занимаются врачи совсем другой специализации.
И Канопус, сказано в Писании ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.(Мф. 7.2)
Ваши слова Просто не вижу смысла в насаждении какой-либо религии детям.А вы педагог? Или детский психолог?