Две Украины!!!

Конечно!

Обком

То-то Ян уж не такой борзый, а Иуду вообще не видать............

Радости, простите - полняе штаны. Понятия нет никакого. А что почти3 % населения - Соц партии и много маленьким отдано - не колышит. Это тоже люди!!! А победил Янукович ни смотря ни на какие дрязги!!! Это о многом говорит. И Вам должно быть стыдно персонально!

Господи, ка же стыдно за страну, когда основной идеей одной или нескольких партий и поддерживающей их части населения оказывается цель куда-то вступить ( это и о части российского общества тоже).На Украине это и отношение к русскому языку вообще является основным отличием Регионов от оранжевых. То есть отказаться от мысли, что мы сами можем решать свои проблемы, а сделают это импортные дяди, которые и напоят и накормят нас и правильно нами управлять будут. Вот вступим мы в ЕС и все, потекут кисельные реки с молочными берегами... Да откуда блин? Чтобы нормально жить , нужно нормально зарабатывать, а у нас основной лозунг " Посмотрите как живет Европа, вот будем в НАТО и у вас также будет". Господи, какие же мы дебилы, если это хаваем.

Правильно, никаких молочных рек не будет, нужно самим хорошо работать, чтобы жить лучше. ЕС никого не кормит и кормить не собирается, а вот помощь(в том числе и финансовую ) своим членам оказывает, но только под конкретный проект(не так, что деньги дали и гуляй Вася) и если проект не удался, деньги придётся вернуть...

Мне стыдно персонально???? С чего бы это???? Кто голосует за заведомо непроходные партии-их проблемы.
Да и партии у нас есть некоторые чисто технические-типа КПУ(о). Или вот ВО Свобода-такое ощущение, что ПР их спонсорирует, млин.

С того это, что то, что Вы говорите - бездоказательно. Это первое. А то , что вом кажется - креститься надо. КПУ - спонсируется само по себе.У нас в стране сколько пенсионеров?! А они по Вашему - Нелюди..?!!!

А, Semchik не о КПУ писал, а о КПУ(О) В списке под номером №1 была. Проект чисто под выборы.

Да по реальным шагам они отличаются лишь в том, в чью пользу идет перераспределение собственности, я говорю о лозунгах, программных заявлениях, то есть о том, за что каждого из них поддерживает часть общества. Так вот идеологических партий в Украине две(из более-менее крупных) - КПУ И СПУ, остальные просто объединение определенных бизнес-кланов. Отличаются они лишь тем, что оранжевые больше ищут поддержки на Западе и в Центре, регионы на Юго-Востоке, отсюда и отличие лозунгов - там украинизация, там русский язык, там НАТО, а там нейтралитет - говорят то, чего от них ожидают жители конкретных регионов.

Позвольте не согласиться с Вами. КПУ срослась с бизнес-кланом, с партией денег, с капиталистами, одним словом. Идеологических партий в Украине нет. Да и вообще, идеи для народа, с целью отбора голосов...

Неправда от начала и до клнца. Я не коммунист, но Симоненко дончанин, а это большой колхоз и я знаю как и на что он живет, и на какие бабки содержится партия. КПУ единственная партия, которая не заплатила ни копейки за рекламу. Если вы в курсе, то секунда политрекламы на Интере стоила 4 с лишним штуки, самая дешевая на СТБ -400 с лишком гривен за секунду. Какое нафик срослась? Они просто терпят друг друга.

Бедные и обманутые нынче голосуюют за Юлю. Она наобещала все, разве что кроме вечной жизни(то что можно легко проверить).

Янык наобещал не меньше и че ж за него не голосовали "бедные и обманутые" ? Не верят?

На прошлых выборах(2006) реклама КПУ была по всем каналам

Самое главное, в чем Россия отстала от Украины - это в степени раскола общества. Россия в этой своей "отсталости" едина - все ее регионы видят себя только в составе единого государства. Даже Чечня уже такова. Нет в России и близко такого противостояния между регионами или группами регионов, какое есть на Украине! И в этом - трагедия последней. И предмет моих беспокойств. Потому, что лично я - этнический украинец; все мои корни, вся моя родня - там. В Донбассе и Винницкой области...

Идея о том, что раскол Украины - это чья-то идея, результат политтехнологических изысканий, исходит явно от не слишком умных людей. Или от слишком хитрых людей. Которые не видят или не хотят видеть объективных предпосылок для такого раскола. Вы их тоже не видите? Или не хотите видеть?

А зачем это вдруг русскоязычные украинцы поедут в Россию? Что они там забыли?

Не преувеличивайте. "Суверенно-демократическую" империю мало беспокоит степень демократичности украинского государства. Империи важны ее собственные шкурные интересы, и если этим интересам более всего отвечает позиция демократического Ющенко - то империя будет поддерживать его. Если им отвечает в большей степени позиция недемократического Януковича - что ж, значит ему надо пособить! Что Вы здесь усматриваете особенного?

Да, были определенные проблемы с регионами, но раскола пополам все же никогда не было! Замечу, что татарские проблемы рассосались сами собой задолго до "вертикали власти" - путем предоставления Татарстану фактически особого статуса в составе федерации. Про Чечню - разговор особый.
Интересно - а Вы понимаете ли разницу между конфликтом Чечни и Центра в РФ и конфликтом, скажем, Донбасса и "западенцев" на Украине?

Мне совершенно не кажется, что этими "разительными отличиями" Украине стоит так уж рьяно гордиться... Безусловно, на Украине есть много хорошего - отличающегося в лучшую сторону по сравнению с российскими реалиями. Та же свобода слова, например. Осталось только пожелать Украине трансформировать эти свои плюсы в благосостояние своих граждан. И их личную свободу и безопасность. Вот когда это произойдет, тогда Вам и будет чем гордиться, тогда и будет повод показывать на Россию пальцем и высовывать язык! А то Вы, похоже, пока гордитесь исключительно жесткой реакцией яценюков на высказывания Москвы... IMHO Украина станет по-настоящему свободной и независимой тогда, когда на таких "жестких реакциях" нельзя будет делать себе политическое имя...

1. Вы уподобляетесь в своих рассуждениях нашим туземным постсоветским "патриотам", которые тоже утверждают, что раскол СССР - результат деятельности спецслужб. Американских.
Хотелось бы, чтоб Вы видели побольше объективных причин такого раскола. Тех причин, которые матвиенки и спецслужбы могли только катализировать. Мне кажется, что Вы преувеличиваете роль грамотной пропаганды. Вот, скажем, Польшу - можно ли расколоть на две части грамотной пропагандой и деятельностью спецслужб?

2. При чем здесь Янукович? Януковичу проблема языка на руку, отсюда он сам ничего не будет делать для ее решения, поскольку такова тактика политической борьбы, пренебрегать которой ему глупо. Мне любопытно, отчего его оппоненты палец о палец не ударили для придания русскому статуса гос.языка? Им-то что мешает?

3. Вы слишком многое напритягивали за уши. Слишком многое желаемое выдаете за действительное. "Татаро-монгольская рабская психология" формировалась в древней Руси еще тогда, когда ни России, ни Украины как таковых и близко не было! Не было и нет в украинском национальном менталитете ничего особо демократичного и либерального по западному образцу. История на это совершенно не указывает. Я еще мог бы понять гордость украинцев за их демократические традиции, если бы новгородская демократия была родом с Украины... А так...

4. Вот Вы пишите о том, что Яценюк не зашорен на про- или антироссийской позиции. И тем не менее свой рассказ о нем Вы начали с указания на его жесткий ответ "российским хамам"... Хотелось бы верить, что Яценюк не этим ответом завоевывает сердца сторонников, а своими образованностью и прагматизмом...

Раскол уже произошел. Фактически. Надеюсь этот раскол не превратится в конце концов в распад. И роль Москвы в формировании раскола действительно очевидна - она очевидно незначительна!

Послушайте, если Вы претендуете на европейскую образованность и культурность, то тогда Вам не стоит перенимать типичную совково-патриотскую манеру искать врагов снаружи! Вы пытаетесь, как мне кажется, все представить так, что, мол, есть белые и пушистые украинцы, которые вовсе не виноваты в том, что их сделали скользкими и зелеными татаро-монголы, комм-комсомольцы, шпионо-хамские москали и т. д. Неужели желание потрафить своему национальному самосознанию так и не даст Вам возможности мыслить объективно?

Я не вполне понимаю, что Вы усматриваете в этом факте интересного, достойного обсуждения. Ну вот, скажем, и Ющенко не спешит решать проблему русского языка, и Юля тоже что-то на эту тему помалкивает... Ну так и что?

И что тебе родичи на этот вопрос ответили?

Это не ко мне вопрос, а к Канопусу >>>>>

Какпе заблуждение! Если народ позволяет себя обмануть одному из кланов, борящихся за властьь он как раз и есть быдло. Самое интересное, что всех поддавшихся на лозунги большевиков в Украине считают быдлом, но себя, верящих в такие же популистские лозунги Тимошенко считают чем-то прогрессивным.
Ребята, свобода не дается даром, и как это не страшно , но в этом мире за нее платят только одним - кровью. Если же вы считаете, что для того , чтобы быть свободным достаточно прсто выйти и среди многотысячной толпы послушать песни на Майдане, то вы глубоко заблуждаетесь. За то чтобы быть свободным, нужно платить, а вы хотите только сладко кушать, на фик посылать государство с его призывами в армию, налогами и т.д., но так не бывает. Нельзя быть свободным и ни за что не отвечать. Свобода -это ответственность.

Я нее знаю , где вы живете и не знаю в какких кругах вы общаетесь, но живя в Донбассе, я вижу , что Янукович и Регионы, это как раз та сила, которая удерживает Восток от более радикальных лозунгов. Да, действительно, Регтоны никак не заинтересованы в расколе Украины. Но послушайте людей! Многие в них разочаровались именно в том, что они не идут до конца в статусе русского языка, НАТО и т.д. Восток хочет видеть своей партией не слабаков, постоянно идущих на уступки , а партию ДО КОНЦА отстаивающей их интересы, отсюда и протестное голосование. Если только интересы бизнес-элит Юго-Востока совпадут с интересами народа этих регионов, тут и кончется Украина. А с приходдом Юли в роли премьера и ее заявлениями " Меня не интересует национальный производитель, меня интересует национальный потребитель", это время наступит очень скоро.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-10-2007 - 12:02

Мдаа.... Кравченко и Кирпу оказывается прихлопнули из-за их хорошего отношения к России.... трындец.....

Жалб автор не сказал, как Медведчук строил своий бизнесс когда был при власти

Вспомнили, но сказали наверное только автору этой статейки. У нас об этом че-то никто не говорил

Из текста я понял, что они жертвы политиков... каких, не знаю...

А то он Вас бы удивил... Как строил? Да как все строил...

Открою Вам секрет... У нас ваще много чего не говорят...
У "нас", я имею ввиду бывшую 1/6...

...Эдельвейс..., предупреждение за нарушение п.2.2, 2.13 Правил форума

Господа, тема рассматривает аспекты взаимоотношений Восточной и Западной УКРАИНЫ.
Посты не относящиеся к обсуждаемой тематике удалены.