Роль церкви в политической жизни

Создание "Свода православных принципов и правил в хозяйствовании"
Призыв принимать участие в референдуме
Призыв прийти на выборы
Представление конкретных политических элементов, как соответствующих православию

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 00:38

Толковый словарь русского языка Ушакова

ДЕ'ЙСТВИЕ, я, ср.

1. Проявление какой-н. энергии, обнаружение деятельности. Д. равно противодействию. 2. только ед. Работа, состояние действующего. Привести машину в д. Эта машина еще вчера была в действии. 3. только ед. Обладание действующей силой, пребывание в силе (книжн. офиц.). Договор сохраняет свое д. в течение 5 лет. Закон обратного действия не имеет. 4. только ед. Воздействие, влияние. Разрушительное д. кислоты на ткани. Благотворное д. солнца на организм. Под действием солнечных лучей. || Впечатление. Игра актера произвела сильное д. на зрителей. 5. чаще мн. Поступок, поведение. Его действия не получили одобрения. 6. только ед. События, излагаемые в повествовании или в театральной пьесе. Д. происходит в Москве в 20-х годах. || Развитие событий в литературном произведении. В пьесе мало действия. 7. Одна из главных частей в строении драматического произведения, акт. Трагедия в пяти действиях. 8. Основная математическая операция (мат.). Четыре действия арифметики - сложение, вычитание, умножение и деление. ◊

Выбирайте на свой вкус

Из юридического словаря не желаете?

Ну вот, например, известного бизнесмена Михайлова (aka "Михась из Солнцева") наградили высшей наградой РПЦ:
http://www.compromat.ru/main/mihas/orden.htm

З.Ы. Если кому-то имя Михайлова ничего не говорит, подробнее можно ознакомиться здесь:
http://www.compromat.ru/main/mihas/a.htm

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Слово не действие. Признаков насильственности противоречащие самостоятельности или независимости другого НЕТ. Если есть то укажите какие.

Вы понятия слова от понятия действие отличаете. Я понимаю, что для вас любое слово Церкви это уже действие, но увы слово остаётся словом. И у нас пока в стране свободу слова никто не отменял. Единственным исключением является прямой призыв к насилию.

Это сообщение отредактировал ufl - 31-08-2007 - 01:00

А что в этом такого ужасного?

И?

Простите, но я должна вспомнить свой вопрос о PR-технологиях (см. несколькими постами выше), на который Вы, кстати, не ответили.

Я не знаю, под какое понятие из Ушакова подвести PR-деятельность (и не "действие" в Вашем понимании, и не "слово"), но, как бы там ни было, результаты - действенны, и часто политические.

У нас на Украине, например, в результате умелого пиара целая "оранжевая" революция произошла.

Это сообщение отредактировал Reizele - 31-08-2007 - 01:06

Не секрет. Мирянин я. Православный. Член Русской Православной Церкви.

Вообще то я не говорил, что ВСЯ прибыль уходит на это. Есть ещё много других важных дел. Но вы указали кому уходит прибыль –Церкви. Что в этом плохого? И почему вас так беспокоят её доходы. Вам завидно?

Я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, как только вы мне тёмному разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают. Я по серости своей только недавно значение WC узнал.

Если это действительно так, то эти малопонятные для меня буквы – PR, вмешательством признаны быть не могут. Увы и ах.

Ответил?

Вас кто-то сильно обманул. Революции происходят в результате совсем другого.

Бандита наградили почетным православным орденом. Правда, говорят, что пути Господни неисповедимы.

Простите Ульф, но как это член РПЦ? Может просто исповедующий православие?

Простите Anenerbe, какую должность вы занимаете в органах судебной власти РФ?

Слышали свежайший анекдот?

Прихожанин (П) спрашивает у батюшки (Б):
П.: - Вы слышали? Сатану причислили к лику святых.
Б.: - А что в этом такого ужасного?
П.: - Но ведь Сатана же!
Б.: - И?

P.S. Если кто-то найдет кощунственной параллель между уважаемым бизнесменом и филантропом с Сатаной, слово "Сатана" в анекдоте можно заменить другим, по вкусу: "Ельцин", "Березовский", "Ксюша Собчак", "Верка Сердючка" и др.

Действие.

Видимо после "но" должен быть какой-то аргумент в пользу противоположного мнения, но я его не вижу.

А Волга впадает в Каспийское море, Жюстин Энен приедет на турнир "Кубок Кремля". ... О чем это мы? Ах, да.. о вмешательстве РПЦ в политику.

Читаем внимательно Ваше (с Ушаковым) определение:
"Непрошенное или насильственное участие в чужих делах, отношениях; действия, противоречащие самостоятельности или независимости другого. В. в личные дела. Вооруженное в. в дела другого государства называют интервенцией."
Поскольку РПЦ не политическая организация, то ее политические действия являются непрошенным участием в чужих (политических) делах. Призыв идти на выборы/референдум есть политическое действие (или может быть религиозно-душеспасительное?).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 08:27

Церковь (круг) состоит из священнослужителей и мирян. Клир и мир. Но всё это единое тело Церкви. Посещая Литургии, исповедуясь, подходя к Причастию, я от тела Церкви не отделим. Отлучение же от Церкви почту для себя БЕДОЙ.
Так что я член Церкви. Вот так.

С каких пор слово стало действием?

Во первых не понятно почему ЧУЖИХ. Церковь обращалась со своим словом в какой-то другой стране?
А во вторых будьте корректны и вставьте слова в определение соответствующие истинному положению дел. Непрошенное или насильственное СЛОВО в чужих делах, отношениях; СЛОВО, противоречащие самостоятельности или независимости другого.

Может юристов с форума пониже позовём? Они вам объяснят разницу между словом и действием?

А Вы читаете определения, которые приводите?

А причем здесь страна? Церковь не политическая организация, поэтому участие РПЦ в политических делах есть участие в чужих делах.

Непрошенный призыв в чужих делах. Что-то не так?

Уважаемая, ваша аналогия с банком или подобной крупной бизнес структуре, получающие сверхприбыли, разбивается об один отсутствующий пункт в структуре РПЦ. Дело в том, что у РПЦ нет службы безопасности, охраняющей олигархов - настоятелей от паствы. Так что, сравнения с банками и прочими РАО ЕС не слишком верны, ИМХО.

Извините? Есть такая политическая организация как граждане России?

Призыв есть действие? Какой же поступок совершается призывом?
Иногда просто надоедает. Честное слово. Ну хотите вы так видеть. Ваше право. Я полтора года назад две недели убил для того чтобы доказать Конституционный принцип равенства идеологий в РФ. Мне в ответ только одна фраза звучала, на приведённые статьи, комментарии. Да это так, но имелось ввиду, что главное это атеистическое мировоззрение этих идеологий. Угадайте, я доказал Конституционный принцип?

Нет. А что, граждане России участвуют в политическом процессе как организации?

Призыв и есть поступок. Будете дальше зарываться в словари?

Да видим то мы одинаково. Просто вы предпочитаете не называть одно и то же действие тем, чем оно является, а я предпочитаю называть. Дискуссия давно (после моих ссылок) идет только из-за терминов.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 31-08-2007 - 09:33

По-Вашему, там где нет службы безопасности, там не получают сверхприбыли?

А как быть с первой строкой Нового Завета: "В начале было слово"?

Я понимаю, всегда трудно признаваться в собственных ошибках, переступить через собственную гордыню. Но вспомните: Гордыня - первый из смертных грехов.

Это сообщение отредактировал Reizele - 31-08-2007 - 09:54

Однозначно так Reizele. Что бы не уходить в оффтоп с развитием этой темы, повторю, что уже писал Уфл: ни Алексий 2, ни члены Священного синода не являются собственниками всего того, о чём тут писали. По правилам РПЦ у священников вообще нет собственности. Т.е, им лично ни чего из доходов церкви не идёт. Чувствуйте разницу между частной лавочкой и РПЦ?

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/pres...ingle/4448.html
Делайте выводы.

Это опросы общественного мнения и я о них знаю... Недавно слышал заявление одного из священнков не самого низкого ранга (извините, не запомнил сан и имя) - он определил численность православных верующих в 50 млн. чел. Что думает об этом наш признанный эксперт UFL?

Ничего страшного, если это материальное состояние не позволяет реализовывать политические цели. А оно позволяет. Кроме того, влияние на 80% населения страны (цифра конечно дутая, но все-таки) это уже политика, хочет этого РПЦ или не хочет. А она хочет, поскольку от этого зависит ее материальное состояние.

Это не имеет значения, если это состояние обеспечивается не контролируемыми никем средствами организации. Члены ЦК КПСС тоже формально были нищими.

Опасения. Я опасаюсь, когда рядом существует организация (РПЦ ведь организация и это трудно отрицать), которая под видом вполне благовидных целей, обладая не малыми средствами, не подконтрольная никому, может реализовывать любые задачи, которые могут придти в голову ее руководству.

Не знаю. Думаю не мало. Но уверен, что эти затраты со временем окупается. Чем больше церквей, тем больше прихожан, тем больше доходы, которые не представлены нигде, тем больше влияние на массы и т.д.

Нет, это не политика, вне зависимости от того, искренне ли заблуждается mjo или намеренно искажает факты. В любом случае это беспредметно, пока не будет представлена официальная политическая доктрина и позиция РПЦ. Подчёркиваю - официальная, а не отдельные заявления отдельных священников. Плюс нужно представить политическую партию, состоящую из людей в черных рясах, опять же, официально зарегистрированную.

Т.е. вы продолжаете утверждать, что церковные иерархи доходы себе в карман складывают? Приведите факты. Без них это только ваши фантазии.

Вот как... Опасаетесь ритуального сожжения на костре?

Знаете mjo, но из того, что вы пишете, складывается впечатление, что вы решили организовать свою церковь и РПЦ вам очень мешает, как конкурент на "рынке".

А они его благословляли на это? Ты не чего не путаешь?

Нет. Не путаю Я пастор в Штатовской церкви Святых Последних Дней. У нас в городе. Все Штатовские церкви - благословляли Буша на войну с Ираком. Потому я туда не хожу. Я против войн. Мне наши миссионеры объясняли, что церковь часть государства и не может идти против Президента. Мне это не понятно. Если Бог не хочет войны, почему Церковь - за?!

Ну что же, вполне возможно, с американцев станется...

Я, конечно, понимаю, что вам как верующему неприятно, что мы тут критикуем Церковь. Но реально, посмотрите, что она портачит. Делает вещи, которые если мягко сказать странные. Я вот думаю, что возможно бандит спонсировал некоторых попов. Вот и орден. Вообще, наши криминальные авторитеты сильно верующие. Вспомните блатные напевы, там всегда упоминается Бог. Грабить и убивать, это так мелочевка. А Бог он все простит. И священники отпивают всяких там Костей Могил.
http://www.kp.ru/daily/23047/4211/

Церква - очень сильный инструмент влияния на общество, и не факт что будет учить уму разуму - история нам показывает что церковные мысли бывают очень архаичны (пример инквизиция - непризнающая Коперника). Дело в том что Батюшки проводящие время в молитвах - довольно отсталые в развитии люди. Я человек верующий и постоянно общающийся с Богом - но вот к служителям отношусь с недоверием (помните - все мы грешны на земле - и батюшка тоже не исключение)
При Царе церковь участвовала в политической жизни страны - но не уберела ни от 1 мировой ни от гражданской войн

Это откуда такой вывод?