Роль церкви в политической жизни

Я не говорю про всех, в основном это люди умные - манипуляторы - разбираются во многом но действуют сообща ради своего сообщества. Бог у них прикрытие

Вот читаю вас и недоумеваю. Куда подевался умница Suleyman, кто остался вместо него?
Призыв как действие или поступок может быть рассмотрен только лишь вместе с предлогом НА
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПРИЗЫ'В (при́зыв простореч.), а, м.
1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать. П. на помощь. П. на военную службу. 2. только ед., собир. Лица, призванные на военную службу.Призыв БЕЗ на, это увы и ах 3. Просьба, мольба. Откликнуться на п. Страстные призывы. Он остался глух к моим призывам. || Звуки, слова, к-рыми призывают. Открой врата, да слышим мы призыв необычайный. Брюсов. ◊Будем ещё упражнятся в лингвистике?

А как вы хотели? Вы заявляете, что Церковь вмешивается в политику. Потом выясняется, что это вмешательство имеет форму просьбы или мольбы. То есть для того, что бы по вашему мнению, Церковь считалась не вмешивающейся в политику она должна молчать. Вообще. Любое обращение к пастве через СМИ с наставлением или просьбой будет трактовано вами как ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Reizele

Нормально быть. Человек не Бог его слово, всего лишь слово.

Ну раз понимаете и помните, то почему на вопрос не ответили? разъясните значение этих двух латинских букв PR. Что они обозначают? Расскажите?
chips

Я думаю, что больше. 63% это примерно 110-120 млн. А что?
mjo

Как интересно. Вы телепат? Умеете проникать в чужие мысли и желания?

mjo, а вы оказывается не только противник либерализма, но ещё и ксенофоб.

Подумайте чуть больше. Вы же представляете о каких деньгах идёт речь? Итак, как быстро окупится Храм?
Anenerbe

Вы критикуете? Это новость.

Реально портачите пока что вы. На вопрос не ответили. Но и без ответа ясно.
Также очень мне вам хочется сообщить, что преступником человека в нашей стране может назвать ТОЛЬКО суд. Если у вас есть факты, то сообщите в прокуратуру, если нет, то вы наветчик. Кроме того путь к Богу через покаяние ни для кого не закрыт. Ни для блудниц, ни для разбойников. Вы всё какие то мелкие факты приводите, Костя Могила, Васька Резаный, Михайлов. Хотите я вам факты дам? Всем рассказывать будете. Одна из величайших Святынь Руси основана кровавым разбойником добывшим свои капиталы на большой дороге. Потом он раскаялся, постриг принял и две обители обосновал. Одна из них прославилась на Россию своими старцами, про них даже Фёдор Михайлович писал. Но и это не самый жуткий факт. Самый жуткий это то, что третьим человеком вошедшим в Рай и ставшим одним из первых Христианских святых, был разбойник. И сейчас в честь него Храмы строят. Вот так.
Скажите на основании чего священнослужитель должен отказать в совершении требы?
Stalin28

А что с Коперником не так? Что там инквизиция сделала?

А конкретно можно? Как Батюшку зовут? В каком Храме служит?

Что значит маленькие примеры? Костя Могила? Ну, ничего себе. Отпивали его потому, что попам деньжат подкинули. Может для вас еще Иван грозный –праведник? Который перерезал пол Новгорода. И придумывал все более жестокие пытки. Он кстати, очень набожным был. А по поводу Достоевского, так чтобы посетить его могилу в Александро-Невской лавре нужно заплатить. Это где такое, видано, чтобы за посещение кладбища нужно было платить. А такое есть. Ибо поп должен ездить на хорошей иномарке.

Как хотите.
Это

ничем не подтверждено.

Очень странные выводы. Чтобы Церковь не вмешивалась в политику, ей достаточно молчать на политические темы. Вроде бы это явно следует из моих слов. Как Вы пришли к своим выводам, для меня загадка.

Вам завидно?

Ещё раз спрашиваю!!! Почему должны отказать?
На этот вопрос желательно ответить Anenerbe.

Я надеюсь вы в курсе об отношении к нему Церкви?

Вы на могиле Фёдора Михайловича? Фото вышлите? Я должен это видеть!!!
Надеюсь тот факт, что я для поклонения Святыне вынужден платить государству, вас тоже возмущает?
Suleyman

Просто пришёл. Принято ли знаете свои поступки иногда оценивать на совместимость с понятием Христианин. Вопросы паства задаёт. Церковь ответит и тут же – вмешалась в политику. Чем? Просьбой? Я себе представляю, что бы с вами было, если бы вы телеканал «Спас» посмотрели.

Простите вы о чём-то конкретно или так, язык почесать?

Ели даже допустить это, то почему ему должно быть отказано в последнем молебне о спасении его души?
Но ещё раз повторяю, преступником может назвать человека только СУД.

Нее. Вы ошибаетесь. Он царь был, а они как правило строительством не занимаются.
Церковь называет Ивана 4 “новым фараоном” и “новым Иродом”.

А мне надо 150 ре заплатить и не Церкви, чтобы к Святыням пройти. Вы возмущены

а это где такое? Ну, вы читаете, это нормально?

Я не считаю, что это нормально. Но вы видимо не поняли. Я плачу государству, чтобы попасть в Церковь и поклонится Святыням. Вас это возмущает?

Ага. Только, вот неприятность. Деньги вы платите Музею Городской скульптуры г. Петербург. Я понимаю, вы там не были и надпись на билете не читали, а жаль. Я в смысле, что не были. На то, что вы читать начнёте я уж и не надеюсь.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?

Если например, правительство попросит православных не считать Николая II святым, это не будет вмешательством в религиозные дела?

Вы вообще были в Александро-Невской лавре? Какие скульптуры? Монастырь имеет форму кольца. Кладбище находится внутри этого кольца. Только с одной стороны находится старое, а с другой - новое кладбище. На старом похоронен Достоевский. А на новом Собчак и Старовойтова. На новое деньги не берут, а на старое берут. Вот и все.

В Лавре я не был. Но вам рекомендую сходить.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть?

Ну , если для вас бюсты на могилах скульптуры? Тогда действительно. Меня возмущает, что вход на кладбище стоит денег. Это обычное старинное кладбище.

А к Церкви какие по этому поводу претензии? С вас берёт деньги государственное учреждение.

Так вас не возмущает то, что я должен платить государству, чтобы к Святыням припасть? Anenerbe, я дождусь ответа? Я понимаю с примером по поводу денег вы облажались. Церковь тут не причём. Но нельзя же так не уважать оппонента. Четыре раза вопрос задал, в ответ тишина.

Почему я должен считать ваши деньги? Можете делать с ними что хотите. Если вы хотите платить, это ваше дело. А на кладбище вход должен быть бесплатным, и церковь, могла бы этому посодействовать. Плиты, памятники это все могилы. Не хочет.

Столько материала подбрасывает ufl - хватило бы на тысячу постов-возражений.
Начну однако, по хронологии.
Выше я процитировала ответ уважаемого ufl'a уважаемому Suleyman'у (31.08.2007 - время: 08:51). В Вашем посте, ufl, так и сквозит Гордыня. "Я доказал, я и сейчас докажу".
Не докажете.
Глубокоуважаемый ufl. Вы обратили внимание, что никто из Ваших потенциальных сторонников Вас не поддерживает. Вы, наверное, не замечаете, что спорите один против многих?
В этом свете тем более комично звучит Ваша фраза "Иногда просто надоедает".
Напомню Вам, что Гордыня - первый из смертных грехов.

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 02:23

А на мой взгляд, разговор вообще ушёл от темы, "разменялся по мелочам" что называется.
Тема-то - роль церкви в политической жизни, а обсуждаются вопросы: на каких авто ездят иерархи, сколько стоят свечки, кого и за сколько отпевают и т.п.
Не заметили?
Так, что тут можно поддерживать или не поддерживать?

Вот, когда во всех православных храмах служители культа начнут проповедовать за "ЕР" и предавать анафеме оппозицию - вот это будет прямое вмешательство в политику.
Фракцию в Думе, допустим, создадут церковную...
А пока что, ИМХО, больше политики российские нуждаются в пиаре, а потому и светятся на службах в храмах и т.п.

Вы, Reizele, о гордыне, конечно, цветисто изъясняетесь, а по теме-то, что есть у Вас?

Suleyman, вот честно, даже ржачный смайлик ставить не охота. Ну не могу я от вас допустить ПОДОБНОЙ аргументации, потому что всегда считал вас оппонентом высокого уровня. Отдохните, попейте ноотропил и возвращайтесь с новыми силами.
Anenerbe

Объясните мне Карфаген, почему Церковь должна содействовать вам в использовании чужой собственности, Церкви не принадлежащей? А главное почему она должна хотеть этого?

С удовольствием отвечу на ваш вопрос если вы мне объясните, что вы вкладываете в понятие такой же могущественной, как и при Царе Батюшке до 1917 года. Вы бы кстати тоже не забывали отвечать на мои вопросы.
Reizele

Мдасс. Аргументация всё выше и выше. Скоро выйдет на уровень «Сам дурак».

Вы зря так распалились. Я не отрицаю своей грешности. И грех гордыни у меня далеко не единственный.
Количество же сторонников меня мало интересует. Более мне интересен уровень аргументов оппонентов.
Про PR рассказ услышу?
JFK2006

Согласен

Хотелось бы уточнений. Фракция Христианских Демократов имеет право на существование без обвинений Церкви в вмешательстве в политику?

JFK2006, чужая душа - потёмки. Ну откуда нам знать зачем человек в Храм пришёл?

Да она вроде по теме. Просто в жизни так всё переплелось, что и не разобрать.

Если ты идёшь в церковь молиться, но при етом тащишь с собой телекамеры и т.п., то ИМХО, это - пиар. Если у тебя на стенах висят фото, где ты в обнимку с иерархами церкви - это пиар (да ещё плюс грех тщеславия ).

Зависит от программы. Одно дело - пропаганда ценностей и другое - построение "церковного" государства.

Вы, конечно же, шутите. А если нет, то несколько странно, что человек, не знающий, что такое пиар, пытается что-то доказывать на форуме о политике. Хотя, исходя из того, что Вы до сих пор написали здесь, по-Вашему пиар не будет иметь никакого отношения к политике.
Вот Вам ссылка из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D1%80

З.Ы.

Моя ремарка, конечно, не в тему, но Вы так спокойно признаетесь в своих грехах, что хочется спросить: а как Вы с этими грехами боретесь? Ага, понимаю, православная церковь разрешает грешить, главное - потом помолиться.

Почему именно Православная? А Вы не знаете, что человек грешен по сути своей. Ибо не помните про первородный грех? Только при чем здесь политика??? Во всяком случае оппонент говорит более здравые вещи, чем все остальные. По моему мнению. Кстати, своими словами он не отрицает, а признает грешность свою. А это уже хорошо. Господь говорил :"Покайтесь"...А Вы злость срываете, что не хорошо, и говорит о Вашей гордыне в первую очередь. Считать себя умнее - А не возгордиться ли это???

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 14:13

Вы забыли вставить словосочетание «каждый раз». Кроме того, если тащишь камеры. А если они за тобой тащатся? Морду журналистам бить?

Сохранение светлых и приятных воспоминаний исключено напрочь?

От Матфея глава 7.

JFK2006, удивительное дело. Это тема обладает некоторой мистикой. Стоит людям, объявляющим себя либералами, заговорить о Церкви как весь либерализм куда-то улетучивается. Более того начинает выползать ксенофобия (это не про вас).
Скажите, почему группа граждан не может демократическим путём добиваться построения «церковного» государства?
Оговорюсь сразу. Церковь против т.н. «церковного» государства. Но почему граждане не могут?

А Пример Ватикана? Чем не пример?! Могут. Люди имеют право в принципе. Кстати, вспомните о роли Ватикана и влияние церкви на политическую жизнь. Вспомните хотябы действия Ватикана во время ВОВ. Это проще. Понятнее, во всяком случае

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 14:23

Да какие уж там шутки. Не будет пиар иметь отношения ни к чему, пока вы употребляя эту аббревиатуру, не станете тут же разъяснять, что вы имели ввиду. Цитата по ссылке вами данной На сегодняшний день, существует более пятисот определений PR. С такой размытостью определения, без дополнительного пояснения значения не обойтись.

Почему вы решили, что я делаю это спокойно?

Нет не понимаете. Во первых Церковь не разрешает, но и не запрещает грешить. Я понимаю, для вас это удивительно но это так. Во вторых – главное покаяться. А покаяние – это ОЧЕНЬ не простой и ОЧЕНЬ тяжкий труд. Вы попробуйте.

Вернемся к нашим "баранам". Призывы церкви голосовать за ту или иную партию есть пиар церковью той или иной партии. Это - прямое вмешательство в политическую жизнь.
Простите, но, написав массу постов, Вы этого не опровергли.
И при чем здесь 500 определений понятия пиара?

Я решаю этот вопрос очень и очень просто. Осознав, что согрешила, всеми силами стараюсь не совершить подобный грех вновь. Для этого мне не нужна церковь.

Как скажите. Но и про «овец» забывать не будем.

Конечно прощу. Но меня никто не просил это опровергнуть. Ибо примеров подобного призыва не привёл. JFK2006 , высказал гипотетическую мысль о том, что подобное можно назвать вмешательством. Я не стал спорить.

И как хотите, воля ваша, но в любом случае употребляя «пиар» необходимо добавлять «в том смысле».

Одна загвоздка. Вы в таком случае сами определяете понятие ГРЕХ.

Да? Это у Вас значит не грех - игнорировать собеседника. Я ведь к Вам обращался. критикуя других и на себя обратите внимание. "Не совершить" - смелое утверждение. Уже совершили. И возгордившись - ушли.
Из книги американского унитарианского пастора И.Т. Сендерленда "Библия, ее происхождение, различия и отличительные свойства " 1908 год

Что здесь грех?

"И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ . И сказал Давид господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (II Цар., XXIV, 10)

"Давид делал угодное перед очами господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" (III Цар.,XV, 5) ???
Так есть здесь грех или нет???

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 15:55

Да. Поверьте, в этом нет ничего сложного. Я понимаю, что церкви такие люди невыгодны - они угрожают ее существованию.

Молодой человек, это конечно серьезный грех, что я игнорирую Ваши вопросы. Но они ведь к теме не относятся. Ведь меня упрекали (и в 1-ую очередь - Вы) в оффтопе.

Это сообщение отредактировал Reizele - 01-09-2007 - 15:32

Извините, теперь относятся. Почему? потому что Вы говорите о греховности церковных деятелей, которые вмешиваются в политику. На что не имеют право по вашему мнению. Я думаю, что я неясно высказался, либо Вы меня не так поняли и здесь нет никакого офтопа.
Но этот вопрос надо разъяснить. Что есть Грех? И почему Вы так думаете?

Это сообщение отредактировал Коури - 01-09-2007 - 15:44

Ни в коей мере не угрожают.

Самому себе вместо Бога быть? Ну наверное. Вам видней. Только ИМХО конечно, но когда сам себе Богом становишься, серой от тебя пахнуть начинает невыносимо.

По вмешательству и прочей политике аргументы кончились?