Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Невский Экспресс

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Невский Экспресс -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]4

ufl
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 19:22)
Полностью меняли балласт и рельсошпальную решётку,

Значит рельс точно НАД грунтом.
Chezare
QUOTE (Trucker @ 19.08.2007 - время: 00:22)
QUOTE (Chezare @ 18.08.2007 - время: 19:12)
У меня, по прочтении темы и того, что пишут в СМИ, не отпускает мысль - а был ли взрыв? Рельс мог переломится по причине усталостного разрушения металла плюс напряжение рельса на изгиб от просевших неровно шпал. Может проще всё?

Усталостное разрушение металла? Этот участок реконструировали ровно год назад, в августе 2006-го... Полностью меняли балласт и рельсошпальную решётку, и я был тому свидетелем. Нет, путейцы вряд ли облажались. Главный ход Окт у нас содержат будь здоров, это вам не какая-нибудь малодеятельная линия с семафорами и полутора поездами в сутки, которые водят бухие машинисты (а есть и такие линии, кстати).

Это просто версия... Я не утверждал наверняка..
Nika-hl
В Украине Во время этой жары и влаги сошло с рельс уже семь составов. А за дорогу здесь взялись крепко. Но тем не менее Я думаю , что жара и влага сделали свое губительное дело!
Trucker
QUOTE (ufl @ 18.08.2007 - время: 19:27)
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 19:22)
Полностью меняли балласт и рельсошпальную решётку,

Значит рельс точно НАД грунтом.

А что, кто-то спорит? Рельс очень редко касается балласта. Если учесть, что там новые железобетонные шпалы и рельсы профиля Р-75 (тяжёлый профиль, самый прочный из применяющихся на ЖД), то зазор между землёй и основанием рельса около 7 см.

Это сообщение отредактировал Trucker - 18-08-2007 - 19:37
ufl
QUOTE (LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 19:11)
Ну и по завденной в теме традиции предлагаю натурный опыт.

берем три тротиловых шашки по 200гр. и трех граждан-"патриотов" (они должны быть за великую державу всегда пострадать wink.gif )

"Патриота А." - ставим на расстояние в 20м на воздухе и подрываем заряд на шесте. Везем в больницу и лечим от тяжелой контузии.

"Патриота Б". - отправляем нырнуть в озеро. например доставить петицию движения "НАШИ" -Водяному. На расстоянии 20м от него в воде подрываем вторую шашку. После чего ловим пострадавшего сачком и отправляем в Морг. Почти как живого  .

"Патриоту В" выпадает самая тяжкая задача. Мы его замуровываем в бетон. Оставляем только трубочку чтоб дышал.. типа его демоны-демократы замуровали заживо) а на расстоянии в те же 20м замуровываем третью шашку. После того как бетон встанет - подрываем....  Рузультат - труп, да еще с неприятными повреждениями.. хоронить надо будет в закрытом гробу.

Нет Лина, вынужден вас огорчить, но в случае В патриоту ничего не будет. А вот в случае А и Б возможна контузия. Причём в случае Б более серьёзная. Но про воду я НИЧЕГО не говорил. Я по прежнему про грунт.
Кстати, мы – патриоты, более человечны. Есть куда более простой способ доказать ошибочность ваших рассуждений про распространение взрывной волны в грунте и воздухе. Поставьте источник звука (магнитолу) и на равном расстоянии послушайте из-за бетонной стены и без неё. Надеюсь это вас убедит.
QUOTE
Насчет расстояния от эпицентра. рекомендую почитать учебники медицинские.
А чего там в учебниках? Что медицина говорит?
QUOTE
Я конечно понимаю, что для "воцерковленного Патриота" наука Физика - это бред...
И - где теряется энергия больше всего... на грание сред и при распространении в газообразной среде
Простите, не понял. Энергия чего?
Лина каким должно быть безопасное растояние при взрыве 100 кг тротила на открытом грунте, лёжа (то есть прижавшись к грунту) и стоя.

Это сообщение отредактировал ufl - 18-08-2007 - 19:41
LinaKreiger
QUOTE (ufl @ 18.08.2007 - время: 19:27)
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 19:22)
Полностью меняли балласт и рельсошпальную решётку,

Значит рельс точно НАД грунтом.

Рельс естественно НАД грунтом... а вот где относительно рельса стояло ВУ? вот в чем вопрос... особенно если действительно имелся "кусок рельса - стартовавший через электровоз в космос...

там катились под откос вагоны, естественно что рельсошпальная решетка повреждена.

А если был выброс грунта и балласта (а он был... иначе воронка - это что? о значит и балласт надо забивать по новой... участок высокоскоростной.. наверняка проще переложить полностью этот злосчастный километр.

Мы спорим о другом вообще то.. о положении ВЗРЫВНОГО устройства. Потому как та воронка, что была показана обшественности от взрыва несколько не соответствует описательным событиям...

кстати, если дыра в Потолке кабины электровоза... то чего демонстрировать фото снаружи.. был бы интересен собственно интерьер, где видны повреждения.




Trucker
QUOTE (LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 19:42)
кстати, если дыра в Потолке кабины электровоза... то чего демонстрировать фото снаружи.. был бы интересен собственно интерьер, где видны повреждения.

Повторю: у меня с собой не было фотоаппарата. Если повезёт, будут фото всех спорных вещей.
ufl
QUOTE (LinaKreiger @ 18.08.2007 - время: 19:42)
если действительно имелся "кусок рельса - стартовавший через электровоз в космос...


У вас есть предположение, как он мог это сделать при применении КЗ стоящем НА локомотиве?
QUOTE
Мы спорим о другом вообще то.. о положении ВЗРЫВНОГО устройства.
Не только. Ещё о времени необходимом на его закладку.
QUOTE
Потому как та воронка, что была показана обшественности от взрыва несколько не соответствует описательным событиям...
А воронка, которую увидела следственная бригада, тоже НЕ? Или?
ufl
Что-то я теряю былую лёгкость. Столько обсуждать и только сейчас посмотреть что же. Лина вы ЭТО называете воронкой от КЗ? blink.gif Мдасс.
Chezare
Я то же пробежался по СМИ... Кругом идёт подробный разбор ошибок, допущенных подрывниками. Мол, не учли наличие контррельсов, не верно рассчитали скорость движения поезда, подорвали не тот рельс (правый по ходу движения, а надо было левый). С огорчением пишут, что место подрыва выбрано неудачно - взрыв на мосту привел бы к более серьезным последствиям. В общим масса полезной информации...
--------------------------------------------

ИМХО об всем этом... Есть железное правило поведения в таких случаях - не делать и не публиковать выводов до завершения работы. Если оно нарушается - значит идет подгонка вопроса под ответ.
Шторм
Я сам бывший машинист.Знаю эту систему-там сначала трахнут без разбора,а потом уже МОЖЕТ БЫТЬ будут разбираться.Теракт возможен-спорить не буду.Но вот слова о том,что скорость спасла,выглядят очень неубедительно.Да,состав тяжелый.Шел на скорости.Но не в 200 км/ч..!Если,как говорят,взрыв был рядом с электровозом,то его сбросило с рельс тут же.Состав с рельс улетает в момент.И получается:взрыв перед мостом,электровоз сходит с рельс,тянет за собой вагоны(автосцепка достаточно устойчива к таким колебаниям),но почему-то НЕ ПАДАЕТ с моста...Вот и нестыковочка...Почему-спросите вы?Я объясню.Питерские может помнят еще катастрофу перед Белоостровом?Когда электричка врезалась в фуру...Я сам там проезжал за 15 минут до этого...Вагоны моментально улетели в кювет..!Хотя там скорость в момент удара была 96 км/ч.Так же должно было произойти и здесь с экспрессом-по логике.Однако же поезд проскочил мост ПОСЛЕ взрыва фактически всем составом..!Эт что,простите?Стая ангелов-хранителей летела со скоростью 200 км/ч?!Ерунда.Если кто заметил-на кадрах телевидения было видно,что один вагон накренился вперед,но стоит на пути.Это тележку вырвало из под него.Так каким,простите,макаром он остался на пути,если половину ходовой части он потерял?!
В общем,тут очень много неясностей...Жаль только машиниста с помощником и пассажиров...Такое перенести...
Кстати,давно-в 90-х годах вроде бы-московский поезд в болото ушел в Новгородской области...из-за того,что кто-то вроде бы часть рельса спер...Если не ошибаюсь...
Trucker
Знаю про другое. Почти ровно за 19 лет до аварии с НЭ, 16 августа 1988 года, в горловине станции Березайки (305-й км главного хода) потерпел крушение скоростной поезд "Аврора". Утром 16 августа обнаружили чуть ли не полуметровое проседание пути. Разбираться, как да почему, не стали и просто подсыпали балласта. К вечеру путь выперло вверх на эти же полметра. Электровоз "Авроры" взлетел на этот "трамплин", от толчка произошёл саморасцеп задней секции электровоза с первым вагоном. Тормоза у поезда устроены так, чтобы схватываться при разрыве магистрали, что и произошло. Так как электровоз тормозился быстрее вагонов, они наскочили на него и выдавились с пути в стороны, часть вагонов опрокинулась. В ресторане начался пожар, пламя перекинулось на другие вагоны. Итог: 80 пострадавших, 31 человек погиб.

К чему это я? Да к тому, что о причинах временного проседания полотна спорят до сих пор...

Шторм-77, а ты случаем не в ТЧ-20 работал?

Это сообщение отредактировал Trucker - 18-08-2007 - 21:52
Шторм
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 21:48)
Шторм-77, а ты случаем не в ТЧ-20 работал?

Именно.Но еще работал и в ТЧ-8...Когда объединеное было...Вполне возможно,что и в реале мы знакомы или видели друг друга.
Да,кстати,с годами я может что-то и перепутал...Давно уже не работаю...Но там точно был скорый,а не обычный пассажирский.И убрался он в болото.Потом как-то электричка в Любани падала...но это вроде бы замолчали...
aaronmaier
Тот, кто нарушает невинных людей, нужно помешать в том, чтобы делать это еще раз.
Шторм
QUOTE (aaronmaier @ 18.08.2007 - время: 22:46)
Тот, кто нарушает невинных людей, нужно помешать в том, чтобы делать это еще раз.

Уважаемый,Вы написали бы более внятно...
WILD WIND
Ребят,я сама слыша по первому ПБК(Балтийский канал-новости Эстонии),что подорвать хотели эстонский поезд Таллинн-Москва,но так получилось,что эстонский пропускал питерский...какая это правда я не знаю,но всё может быть,месть за Бронзового солдата!Сама я из Таллинна
WILD WIND
А 1980-ы год?Олимпиада в Москве,скорый 34-й Таллинн-Москва врезался под Крюково в электричку?3-й вагон перевернулся,а в первом моей тёти подруга-проводница погибла...Тогда сказали,что типа "диверсия(ныне террор),эту историю сотни раз слышу от тёти из Твери(как собираюсь ехать к ним и в Москву)Тётка свидетельницей была этой катострофы(они тогда за продуктами в Москву катались из Твери(Калинин))
Шторм
Народ,я знаю и как еще один поезд с Москвы вошел в хвост грузовому...Машиниста доставали с помощью автогена и болгарки...Тут немного иной случай-теракт или ...не знаю что...
Trucker
QUOTE (WILD WIND @ 18.08.2007 - время: 23:02)
А 1980-ы год?Олимпиада в Москве,скорый 34-й Таллинн-Москва врезался под Крюково в электричку?3-й вагон перевернулся,а в первом моей тёти подруга-проводница погибла...Тогда сказали,что типа "диверсия(ныне террор),эту историю сотни раз слышу от тёти из Твери(как собираюсь ехать к ним и в Москву)Тётка свидетельницей была этой катострофы(они тогда за продуктами в Москву катались из Твери(Калинин))

Хм, про эту катастрофу ничего не знаю! А слух, что хотели подорвать поезд Москва - Таллинн - это, извините, ещё одна утка. Таллинский поезд, верно, уходит на двадцать минут раньше НЭ, поэтому его потом ставят под обгон, но к этому моменту он максимум успевает выехать из Московской области! Обгон происходит то ли в Поварово, то ли в Завидово, не помню точно.
WILD WIND
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:09)
QUOTE (WILD WIND @ 18.08.2007 - время: 23:02)
А 1980-ы год?Олимпиада в Москве,скорый 34-й Таллинн-Москва врезался под Крюково в электричку?3-й вагон перевернулся,а в первом моей тёти подруга-проводница погибла...Тогда сказали,что типа "диверсия(ныне террор),эту историю сотни раз слышу от тёти из Твери(как собираюсь ехать к ним и в Москву)Тётка свидетельницей была этой катострофы(они тогда за продуктами в Москву катались из Твери(Калинин))

Хм, про эту катастрофу ничего не знаю! А слух, что хотели подорвать поезд Москва - Таллинн - это, извините, ещё одна утка. Таллинский поезд, верно, уходит на двадцать минут раньше НЭ, поэтому его потом ставят под обгон, но к этому моменту он максимум успевает выехать из Московской области! Обгон происходит то ли в Поварово, то ли в Завидово, не помню точно.

Ну как там на пути Таллинн_Москва я не знаю....сплю уже,а вот на пути следования поезда Москва-Таллинн знаю точно что стоим под Тверью пропускаем питерский!Эстонский отходит в 18.10 с Ленинградского!А про утку я согласна,правительство(скажу грубо)Эстонии-труситЮили цену набивает,не знают как Россию и русских "ущипнуть"
WILD WIND
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:09)
QUOTE (WILD WIND @ 18.08.2007 - время: 23:02)
А 1980-ы год?Олимпиада в Москве,скорый 34-й Таллинн-Москва врезался под Крюково в электричку?3-й вагон перевернулся,а в первом моей тёти подруга-проводница погибла...Тогда сказали,что типа "диверсия(ныне террор),эту историю сотни раз слышу от тёти из Твери(как собираюсь ехать к ним и в Москву)Тётка свидетельницей была этой катострофы(они тогда за продуктами в Москву катались из Твери(Калинин))

Хм, про эту катастрофу ничего не знаю! А слух, что хотели подорвать поезд Москва - Таллинн - это, извините, ещё одна утка. Таллинский поезд, верно, уходит на двадцать минут раньше НЭ, поэтому его потом ставят под обгон, но к этому моменту он максимум успевает выехать из Московской области! Обгон происходит то ли в Поварово, то ли в Завидово, не помню точно.

Конечно,никто такое в советское время не скажет!!Тогда же не было террактов,как в прочим и секса!!Страна Советов!
половой разбойник
QUOTE (sorques @ 18.08.2007 - время: 14:18)

Олег, а что если выше скорость у поезда, то меньше повреждений(во время взрыва)?

трудно, Влад, сказать...нет у меня опыта подрывных работ...
много факторов влияет на то, как вагоны потом "лягут" и какая будет "ёлочка"...
все зависит от характера повреждения подвижного состава и состояния полотна...
разные я видел "ёлочки" и могу сказать что "Невскому" повезло...в данном случае "удачно", если так можно выразиться, вагоны легли.. и их количество...

да.. и еще хочу добавить... скорость конечно важна, но лететь поезд бесконечно не может, когда-то надо и тормозить..вот тут-то всё и начнётся

ps:блин drag.gif ...представляю сколько мужикам из аварийно-спасательных формирований пришлось хлебнуть... про ВП вспоминают, когда "рак на горе свистнет"... многие шишкари в РЖД забыли , что ВП должны всегда находится в полной боевой готовности..а сейчас мужиков иной раз заставляют на перегоны выезжать и травку щипать с откосов...
никогда не забуду как под Подольском травку щипали, а потом нас убитых на жаре погнали на крушение и пожар четырёх цистерн в Перерве..ужосъ devil_2.gif
Trucker
Теракты в СССР были ещё в 70-е... Так, в 1977 году на перегоне Измайловская - Первомайская Арбатско-Покровской линии Московского метрополитена прогремел взрыв в поезде. Сработали акцию армянские боевики. Погибли семеро.
половой разбойник
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:21)
Сработали акцию армянские боевики. Погибли семеро.

а сколько их вообще было ?
WILD WIND
Не буду комментировать,мои соболезнования пострадавшим!Ездила,езжу и буду ездить поездами и мне терракты не страшны!
Trucker
половой разбойник, а ты какое касательство к железке имеешь? В смысле, что такое ВП?
Trucker
QUOTE (половой разбойник @ 18.08.2007 - время: 23:24)
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:21)
Сработали акцию армянские боевики. Погибли семеро.

а сколько их вообще было ?

Кого, пассажиров или боевиков? Так или иначе, читаем здесь: http://www.tver13.ru/2007/04/27/print:page...omajjskojj.html

Хороший обзор.
половой разбойник
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:25)
половой разбойник, а ты какое касательство к железке имеешь? В смысле, что такое ВП?

извини, я аббревиатуру не расшифровал...ВП - это Восстановительный Поезд

про серьёзное касательство я в ПМ черкану
Trucker
QUOTE (половой разбойник @ 18.08.2007 - время: 23:40)
QUOTE (Trucker @ 18.08.2007 - время: 23:25)
половой разбойник, а ты какое касательство к железке имеешь? В смысле, что такое ВП?

извини, я аббревиатуру не расшифровал...ВП - это Восстановительный Поезд

А, я мог бы догадаться... Жду приватку!
Шторм
Как бы там ни было,я очень уважаю тех,кто побывал в катастрофе по причине службы или работы...во многом спасает выучка,опыт...
Trucker,ты бы хоть в личку шепнул откуда ты...
Trucker
Шторм-77, шепнул! ;-)
][OTTA6bI4
не могу пройти мимо такой темы. Я- железнодорожник, скажу больше- я был на станции Малая Вишера в тот вечер идним из первых услышал переговоры Диспетчера с поездом№166 после взрыва.Машинист в начале был в небольшой панике- он понял, что произошёл сход, но не понял из-за чего(но истерических криков и мата он не произносил). на вопросы диспетчера о раненных он сказал, что они есть и что быстро вызывают, хоть кареты скорой, хоть вертолёт.
-вопрос о пожаре
он ответил, что пока незнает есть ли пожар, собирается сходить и сам посмотреть.
-вопрос о наличии габарита по соседнему(1главному) пути
ответил, что габарита нет, вагоны лежат, как с одной стороны,где обрыв насыпи, так и с другой стороны, где проходит 1 главный путь.
-вопрос в каком состоянии вагоны, какие лежат, сколько и с какой стороны(с Питера или с Москвы)
ответил, что из-за сумерков и дыма он не видит. "кабак" по его словам(вагон-ресторан) вообще ушёл в кювет.и в данный момент он не может сказать большего, т.к. у него загорелся электровоз и он приступил к его тушению.дальнейшие переговоры я слышал мельком(своей работы много)
моё мнение- это чудо!!! на такой скорости(185км/ч) могло случится непоправимое, если бы бомба была бы мощнее.многие теперь говорят- "да никакого подвига не было, ему просто повезло". может ему и повезло, но как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.
P.S. вот я бы очень хотел бы при встречи с ним крепко пожать ему руку.
P.P.S. ЕСЛИ ЕСТЬ КАКИЕ ТО ВОПРОСЫ- ПИШИТЕ.
Trucker
QUOTE (][OTTA6bI4 @ 19.08.2007 - время: 10:05)
у него загорелся электровоз и он приступил к его тушению

Странно, по внешнему виду электровоза не скажешь... Да и в депо мне словом об этом не обмолвились.
Шторм
QUOTE (][OTTA6bI4 @ 19.08.2007 - время: 10:05)
как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.

Уважаемый,подавляющее большинство машинистов не паниковали бы.Это я Вам говорю как бывший машинист.Поэтому Ваши слова,мягко говоря,некорректны...Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.Правильно тот машинист сказал-так поступил бы любой на его месте.
половой разбойник
QUOTE (Шторм-77 @ 19.08.2007 - время: 11:34)
[QUOTE=][OTTA6bI4,19.08.2007 - время: 10:05] как бы Вы повели себя в такой ситуации?? ПАНИКА?ИСТЕРИКА? СЕРДЕЧНЫЙ ПРИСТУП? не известно, как бы Мы повели себя в такой ситуации, а он не расстерялся и уже только за это ему можно дать Гос. Награду.
[/QUOTE]
Уважаемый,подавляющее большинство машинистов не паниковали бы.Это я Вам говорю как бывший машинист.Поэтому Ваши слова,мягко говоря,некорректны...Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.Правильно тот машинист сказал-так поступил бы любой на его месте.

QUOTE
Машинистов изначально готовят к нештатным ситуациям и выходам из них.

пока еще никто и никого к последствиям "рельсовой войны" не готовил...может быть теперь призадумаются...
а машинист действительно Герой! так себя повести в сложнейшей ситуации и сохранить самообладание, так не каждый может...
читать выше постами сие:
QUOTE
Машинист в начале был в небольшой панике- он понял, что произошёл сход, но не понял из-за чего(но истерических криков и мата он не произносил)
как то не очень приятно...
сход подвижного состава это сход...а вот когда под тобой Взрыв, да еще на хвосте пассажирские вагоны,а не бочки с бензином, это уже нечто другое...
машинисты, которые таскают пассажирские вагоны, которые отвечают за жизнь пассажиров - это отдельная каста...
я это к тому черканул, что знаю достаточно случаев, когда "грузовые",так скажем, машинисты,тащили на своём ВЛ состав и "ни ухом ни рылом" не понимали, что они уже соседшими колёсными парами в пыль дербанят ж/б шпалы... пока их по рации, машинист мимо пролетающего состава, не предупреждал.. дескать.. "-баран!ты чё делаешь?"

у меня лично случай был...тащили нас однажды на работу(а у нас в составе и классные вагоны есть и дорогая немецкая техника на колесах)...так вот, я чуть в морду такому машинисту не дал, когда на мой вопрос апосля тормажения "ты чё, дрова везешь?"..он мне ответил.. " а я грузовой !"
вобщем я еле сдержался, что бы в табло такому грузовому не дать..

вобщем извините за лирические отступления..
а машинст и его помощник "Невского" на самом деле Герои !!!!

Страницы: 12[3]4

Архив форума о политике -> Невский Экспресс





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва