Дело Ульмана

А 5 или 6 трупов - политический заказ или уголовщина?

Солдаты - безусловно крайние. Но это не снимает с них ответственности.

Согласен, в идеале все виновные должны понести ответственность - до самого верха. Но это не означает, что Ульман невиновен.

У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 10:24

Верно подмечено. Естественно, то, что это дело - ангажированное, не значит, что Ульман ни причем. Но когда имеешь дело с такими, как чечены, тут не может, на мой взгляд, быть сторонней позиции. Тут ты или ЗА, или ПРОТИВ. Чечены, то, я уверен, своих бандитов, которые совершают преступления на территории России, наверняка не горят желанием выдавать, учитывая клановую организацию их общества. Точно так же надо и с ними. Да, Ульман преступник, но это НАШ ПРЕСТУПНИК, и отдавать его, чтобы угодить чеченцам... Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы.

Тоже согласен. Если дело возбудили, значит были свидетели. Война есть война. И если ты убиваешь, надо позаботиться о том, чтобы никто потом не смог бы предъявлять претензий. Проще говоря, не оставлять свидетелей, даже если это старики, женщины или дети. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги. Видать, Ульман забыл это главное правило.

Политически вредно рассуждаете! Какая война?! Где?! Никакой войны на Кавказе у нас нет и никогда не было! Вы, что, телевизор не смотрите?!

З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.

З.З.Ы.

Верно подмечено. Я бы больше сказал - в настоящее время закон у нас применяется зачастую в политических целях.

З.З.З.Ы. Дело Ульмана, Буданова и т.п. - это не подарок никому. Просто система дала сбой и сработала в точном соответствии с законом.

З.З.З.З.Ы. Чтоб хоть ясно было, что обсуждаем: подробности вынесения риговора по делу Ульмана.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-06-2007 - 11:01

...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного.

Ульман действительно совершил преступление, но он исполнял приказ. Если бы он не выполнил приказ, то точно также, с точки зрения законодательства, стал бы преступником. Поэтому судить надо было не Ульмана, а того, кто отдал преступный приказ.

К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.

Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:02

Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем?

Если этот чеченец оказывает содействие бандитам, то он является соучастником преступления. Такого человека никак нельзя назвать мирным. Его не надо расстреливать, но он совершает преступление и должен нести ответственность в соответствии с законом.

Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ.

Это сообщение отредактировал votel - 15-06-2007 - 12:42

Вот с ЭТИМ совершенно не спорю. Надо бы. Но - "технические трудности". Понятно какие..

Не с "тварями", а с гражданами РФ. Россия подписала соответствующие конвенции - так что - будь любезна, выполняй. До той поры пока не доказано противное -они -граждане РФ ничуть не хуже Вас, и ровно с теми же правами. Давайте Вас расстреляем просто так, потому что Вы кому-нибудь не понравились. а потом - обоснуем в Вашем духе....

Сухой остаток- бредятина.

Кстати, ненависть по национальному принципу на Форуме запрещена, насколько помню...

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 13:08

Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно.

...Если бы и знали - не сказали бы:)

Я ж не спрашиваю точный адрес "явочной квартиры"....

Неужели в "ту самую"?

Не, вряд ли в Англию. Хотя мы уже знаем - оттуда не выдают..))))

То, что позволено быку (террористу) не позволено Юпитеру (человеку или стране, претендующей на цивилизованность). Иначе она ставит себя на одну ногу с бандитами и т.д. И может забыть про "цивилизованность", не говоря уж про статус "великой нации". А становится просто бандитской страной. Про чеченцев, убитых Ульманом и др., еще никто не доказал участия в действиях против нас, а потому они считаются "мирными жителями" со всеми вытекающими правами. И, стало быть - их расстрел - тягчайшее преступление. Увы, отделять необходимо. Иначе получается такой беспредел - какой и наблюдаем...

Ну и так далее..

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 15:41

Нет там никаких технических трудностей.
1. РДГ ГШ - действуют по утвержденным для нихуставам. В связи с "специфичностью" исполняемых подобными группами задач, там прямо воспрещен захват пленных "попутно".. это грозит обнаружением группы и срывом исполнения боевой задачи. документы конечно, "за грифом".. но далеко не с таким количеством нулей, чтоб выдержкам - не быть доказательством при закрытом судебном заседании.
2. Радиоэфир в ЧР - находится под постоянным контролем российских войск связи. В воздухе - постоянно висит авиаретранслятор для маломощных носимых радиостанций, и развернута сеть подобных же наземных. Все содержание радиоэфира - записывается на носители и хранится. (так было и в 2000м году и в 2002м, когда доводилось бывать в ЧР)
Кроме того, в частях есть конкретные документы, касающиеся отправки/хранения шифрограмм... так что там, директивное указание РДГ на уничтожение - должно было быть зафиксированно. Если нет - то это событие прямой повод серьезно разобраться с руководством подразделения.

Для аналогии. В июне 2000года произошло боестолкновение одной из групп ОМОН ГУВД Москвы, имевшей на тот момент "двойное подчинение". Слава Богу, потерь группа не понесла, но сам факт был настораживающий (в "замиренной зоне",а группа -сопровождала особо важный и дорогостоящий груз). Вопрос о боестолкновении "выполз" через 2 дня на оперативном совещании в штабе ВОГ(с). Командир сводной группы ОМОН - не сообщил о факте боестолкновения, а по каналам владельцев груза - информация прошла и попала в оперсводку. Для перепроверки военная контразведка в течении суток имела на руках все записи радиопереговоров федеральных сил в районе, включая и ту, злополучную радиограмму, "не дошедшую до адресата" (она - действительно не дошла, из-за халатности одного из сотрудников узла связи) в результате, многим из участвоваших в инцинденте было о-о-очень плохо (в буквальном смысле), наблюдался небольшой "звездопад".. а если бы были пострадавшие - то могло бы быть и уголовное дело.

К тому же, неизвестно куда делся сам Ульман. Равновозможны два варианта - 1.Власть, заинтересованная в формальном осуждении собственных военнослужащих (надо же, мы чтим и блюдем международные законы... для того аж третий суд организовали) - сама помогла им "пропасть", попутно поручив чего-нибудь такое. особо-важное в "ульмановском духе"
2. Большие друзья Кремля из ЧР, славящиеся расстрелами на Ленинском проспекте - "свершили правосудие" своими методами

Браво,LinaKreiger.
Группа находилась на БОЕВОМ задании и обнаружение могло грозить её уничтожением.Не по лесам Смоленщины ходили.Любой кто был в боедействиях оценивает действия командира верным.Там действуют другие законы.Там война,а не пресловутая контртерроестическая операция.

Мне кажется ребят укрыли понадёжней.Если это не так то грошь цена всей этой власти.Кто за такую встанет если потребуется.

А много в странах с "совершенной" демократией судили высокопоставленных военачальников? Так, что не надо тут песенки на ночь петь, в даном случае демократия везде одинаковая.
А по делу Ульмана, вопервых мы не знаем всего, что там было, во вторых, не мы судьи тем, кто попал в эту ситуацию, там что бы ни говорили, идет война и прежде чем судить тех, кто там воевал и смотрел смерти в лицо, попытайтесь поставить себя на их место.
Так, что советую на даную тему заткнуться всем и впервую очередь умникам, мнящим себя истиными демократами, пекущимися о соблюдении всех конвенций, эти конвенции пишутся для мира, а не для войны, Вы сперва побывайте на войне, посмотрите в лицо сметри, а потом судите.

Оля, а вот не буду я затыкаться. Категорически. И называли это наши власти не войной (какая же война против своей республики?), а именно контртеррористической операцией. И даже на войне конвенции действуют, и еще как... Особенно - "об отношении к мирному населению". И если данная страна не хочет их соблюдать - грош цена такой стране..

А после Вьетнама приличное количество американских военных судили. Вполне приличное...

Смерти я в лицо смотрел - когда висел на утесах в Словении, так что этим Вы меня вряд ли испугаете... Какая разница - как помирать: от пули или сорвавшись с высоты 100 метров? Так что, извините - ваши "пожелания" в данном случае принимать во внимание не буду

И грош цена нашей власти не в случае если они проведут процесс над преступниками, а как раз в случае если их покрывать будут. Как там Василич выразился - "укрыли понадежнее"??? Власть, покрывающая преступников, сама становится преступной...

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 17:35

Не нам. Судам. И если выяснится. что приказ, который оказался преступным, отдал некий генерал, и его за это осудят - только поаплодирую. Только верю слабо..

Кстати, еще в Нюрнберге, где масса немецких военначальников пыталась оправдать свои действия "простым выполнением приказов", было решено. что заведомо преступные приказы не должны исполняться ни в каком случае.. Ульман мог сделать так. Да, рисковал бы, но он предпочел выполнить такой приказ....

Это пришлось бы объяснять военному трибуналу, но наши военные таких вещей не понимают. Разговор один: не выполнил приказ - виновен. Ульман действительно оказался в тяжелейшем положении. Что бы он не предпринял в тот момент - в любом случае становился преступником.

Да уж. Может и так. Но все равно как-то противно...

Это сообщение отредактировал smm - 15-06-2007 - 18:59

Напоминаю, что помимо Нюрнберга проходила масса процессов над военными и полицейскими рангом пониже. И в петле свои дни законцили не только Геринг с сотоварищами но зачастую и те кто непосредственно выполняли преступные приказы. Несомненно были те кто деиствительно не имел выхода сам расстреливал стоя под ружейным дулом но были и такие кто приказы исполняли с рвением невзирая ни на что. Так было всегда...Так что все эти будановы с ульманами могут сколь угодно твердить о приказах и инструкциях но все равно остануться убийцами в униформе. Правда нек-рые это поймут лишь тогда когда сами на таких "защитников отечества" нарвуться.