| QUOTE (LinaKreiger @ 22.02.2007 - время: 16:53) |
Можете еще золотую статую Путина с Брандсбойтом изваять - на зависть Туркмении и Северной Корее  |
Не с брансбойтом, а с "тополем". И не золотую, а титановую.
| QUOTE (LinaKreiger @ 21.02.2007 - время: 23:47) |
| Обидно, что логики некоторых форумчан не хватает на то, чтобы понять - ЭТИ 20 РАКЕТ НЕ ЕСТЬ УГРОЗА России!!!! с ее залпом в 1000! они могут помочь справиться с 10-15 МБР.. то есть ударом любого государства КРОМЕ России и США! И все измышления о том, что сначала мы подавим эту ПРО, а потом -как Ба-Бахнем.... льют воду на мельницу тех кто говорит что Россия - государство тупых агрессивных медведей. Ребята - вы собрались напалать на НАТО? Можно осведомиться - зачем? Если им еще могут понадобиться ресурсы России.. то что надо России от стран Европы? Просто, чтоб они жили в таком же дерьме как мы? Но тогда это - клиника :( что у некоторых форумчан, что у нашего главкома РВСН с его угрозами навести туда свои ракеты... но тогда мы приходим к парадоксальному выводу - Гейтс был в своей речи прав! РФ - государство параноиков, от которого неизвестно чего ожидать :) |
"что у некоторых форумчан"??? Каторых? Уж не меня ли Вы имели в виду? помойму меня, потому что про нападение на НАТО кроме меня никто и не намекнул. Ну а мой пост можно понять двояко, сценарий нападения или же сценарий ответного удара... откудо Вы знаете что я имел в виду? Но вам сразу "тупые агрессивные медведи" мерещутся... и кто теперь из нас параноик Вы или я?
Само появление этой темы как и "подготовка США к войне с России" м посты многих формлян внутри... твердим одно.. война.. если завтра - война...
Только никто не может объяснить, нафига эта война сдалась.
Лично я уверенна, что ни НАТО, ни США война эта нафиг не нужна... России она нужна еще менее (за исключением, возможно, некоторой части "правящей верхушки")
Вы здесь - один из наиболее адекватных спорщиков... а есть ведь еще прямо "прАпАгАндисты" в лучших траддициях красных комиссаров :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 22.02.2007 - время: 19:09) |
| Ни в коей мере не хочу обижать никого, но Само появление этой темы как и "подготовка США к войне с России" м посты многих формлян внутри... твердим одно.. война.. если завтра - война... Только никто не может объяснить, нафига эта война сдалась. Лично я уверенна, что ни НАТО, ни США война эта нафиг не нужна... России она нужна еще менее (за исключением, возможно, некоторой части "правящей верхушки") Вы здесь - один из наиболее адекватных спорщиков... а есть ведь еще прямо "прАпАгАндисты" в лучших траддициях красных комиссаров :) |
Уверен, что и некоторой части "правящей верхушки" война не нужна на
...Это(ИМХО) не та война, на которой можно заработать, и не та война, в которой могут быть победители... В этой войне могут быть только пострадавшие...
Просто перед выборами руководители решили
померятся на публике....
| QUOTE (Vit @ 22.02.2007 - время: 20:13) |
| Это(ИМХО) не та война, на которой можно заработать, и не та война, в которой могут быть победители... В этой войне могут быть только пострадавшие... Просто перед выборами руководители решили померятся на публике.... |
Не только "помериться" перед выборами, но и неплохо заработать на разговорах можно.
| QUOTE (LinaKreiger @ 22.02.2007 - время: 20:09) |
| Ни в коей мере не хочу обижать никого, но Само появление этой темы как и "подготовка США к войне с России" м посты многих формлян внутри... твердим одно.. война.. если завтра - война... Только никто не может объяснить, нафига эта война сдалась. Лично я уверенна, что ни НАТО, ни США война эта нафиг не нужна... России она нужна еще менее (за исключением, возможно, некоторой части "правящей верхушки") Вы здесь - один из наиболее адекватных спорщиков... а есть ведь еще прямо "прАпАгАндисты" в лучших траддициях красных комиссаров :) |
Стопудово! Надо найти внешнего врага, что-бы народ на него смотрел и забыл о проблемах изнутри!
| QUOTE (LinaKreiger @ 22.02.2007 - время: 20:09) |
| Ни в коей мере не хочу обижать никого, но Само появление этой темы как и "подготовка США к войне с России" м посты многих формлян внутри... твердим одно.. война.. если завтра - война... Только никто не может объяснить, нафига эта война сдалась. Лично я уверенна, что ни НАТО, ни США война эта нафиг не нужна... России она нужна еще менее (за исключением, возможно, некоторой части "правящей верхушки") |
Насчёт войны, она некому не нужна, российской "правящей верхушке" тоже не нужна, им и без войны хорошо, нам тоже...
не ясно только одно, зачем эти ракеты ПРО в Польше? Ведь реальный удар ракетами они всёравно не остановят. зачем они тогда? подразнить русских? "успокоить" поляков? Зачем? Или Вы берёте в серьёз лабуду насчёт "угрозы" со стороны Ирана? Хм, доверия такой шаг со стороны амеров не внушает.....
| QUOTE |
| Вы здесь - один из наиболее адекватных спорщиков... а есть ведь еще прямо "прАпАгАндисты" в лучших траддициях красных комиссаров :) |
хм, у каждого свои тараканы.. кроме того, не забывайте, пропагандой пользуются все, не только красные комисары и их ученики.
не могу совсем исключить и вероятность "психа-патриота" в России или тех же Штатах (излюбленный сюжет голливудских триллеров)
в конце концов, они готовы заплатить за свою уверенность противостоять этой угрозе (пусть и потенциальной) - ну и пусть платят.
Особенно если России все это по барабану кроме пропагандисткой шумихи, которая еще и на руку... надо же отвлечь чем тьо внимание от внутренних проблем... а то нефть поднялась в цене в три раза, цены - почти в 2-3... а вот наши доходы (кроме Лыцарей Плащу и Кинджалу) - что то такой впечатляющей динамики не показывают :) )
вообще реакция России мне напоминает больше всего соседа, в огороде которого стоит пушка... и он искренне возмущен тем, что за забором кто-то стал ходить в каске и бронежилете :) это угрожает безопасности его огорода :)
| QUOTE (LinaKreiger @ 23.02.2007 - время: 00:10) |
| в принципе, эти ракеты способны дать надежду справиться и с Ираном (вероятность низка, но все-таки существует конфронтации Европы и США с ним) не могу совсем исключить и вероятность "психа-патриота" в России или тех же Штатах (излюбленный сюжет голливудских триллеров) в конце концов, они готовы заплатить за свою уверенность противостоять этой угрозе (пусть и потенциальной) - ну и пусть платят. Особенно если России все это по барабану кроме пропагандисткой шумихи, которая еще и на руку... надо же отвлечь чем тьо внимание от внутренних проблем... а то нефть поднялась в цене в три раза, цены - почти в 2-3... а вот наши доходы (кроме Лыцарей Плащу и Кинджалу) - что то такой впечатляющей динамики не показывают :) ) вообще реакция России мне напоминает больше всего соседа, в огороде которого стоит пушка... и он искренне возмущен тем, что за забором кто-то стал ходить в каске и бронежилете :) это угрожает безопасности его огорода :) |
Но ведь у Ирана нет ракет, которые дотянут до Америки, или даже до Европы, атомного оружия у Ирана тоже нет, пока... ну кроме того, есил б защищаться от Ирана, то было бы наверно лучше установить ПРО в Турции или Израиле, каким боком тут Польша приписалась?
Кроме того, может я и ошибаюсь, но вроде как эти самые ракеты ПРО разщитаны на то, чтоб взрывать вражеские БР сразу после старта, ещё в атмосфере. а в случае с Ираном ракетам ПРО из Польши нужно будет статовать буквально ПЕРЕД стартом иранских БР (которых ещё нет) чтоб сбить их в атмосфере.... в общем, Иран тут не причём...
кроме того есть мнение, что эти ракеты ПРО мона снарядить в тихаря "ядрёными" боеголовками и изпользовать их потом для обезоруживающего удара, а чё? время реакции на таком расстоянии равно нулю, в РФ никто и пискнуть не успеет.. хотя это наверно уже параноя.
но как не крути, явно не разпологающий к доверию шаг со стороны пиндосов, ибо на упомянутые Вами в Вашем сравненне бронежелет с каской эти 20 ракет явно не тянут... а для чего они тогда?
советую на эту тему поситать Ньюсвик за эту неделю
| QUOTE (Gladius78 @ 23.02.2007 - время: 04:35) |
| Но ведь у Ирана нет ракет, которые дотянут до Америки, или даже до Европы, атомного оружия у Ирана тоже нет, пока... ну кроме того, есил б защищаться от Ирана, то было бы наверно лучше установить ПРО в Турции или Израиле, каким боком тут Польша приписалась? |
Знаете Gladius78, я не вижу ничего необычного в том, что противоракеты устанавливаются до того как угроза стала реальной. Потом можно элементарно не успеть установить... По поводу того что в Турции установить было бы логичнее, соглашусь. Но в то же время я понятия не имею как американцы выбирают место для установки. Может быть в Чехии и Польше им самое место.
| QUOTE (Василичь @ 24.02.2007 - время: 23:50) |
| Жаль чехов и поляков.В случае любой заварухи,лучше конечно не надо,им достанется в первую очередь.Янки подставляют их по крупному. |
Вот поляков-то жалеть не надо. Они сами подставляются. То что они согласятся на установку ПРО - давно было понятно. От них ничего иного ждать не приходится.
| QUOTE (Nika-hl @ 22.02.2007 - время: 09:02) |
| Президент поручил своей команде с министром безопасности и министром обороны тоже срочно решить вопрос по размещению ПРО... |
...возобновить программу СпН ГРУ и СпН КГБ,по подготовке
снайперов,с крупнокалиберными винтовками,которые будут уничтожать ракеты,в момент пуска,выхода из шахты Дешево и сердито 
| QUOTE (Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 18:04) | ||
...возобновить программу СпН ГРУ и СпН КГБ,по подготовке снайперов,с крупнокалиберными винтовками,которые будут уничтожать ракеты,в момент пуска,выхода из шахты Дешево и сердито |
Это шутка такая или в самом деле что-то такое предлолагалось?
| QUOTE (palladin777 @ 25.02.2007 - время: 18:29) |
| Это шутка такая или в самом деле что-то такое предлолагалось? |
Это раньше актуально было,когда могли заслать наших диверсантов для уничтожения стратегических ракент в момент пуска. Была и соответственная подготовка.
| QUOTE (Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 18:35) | ||
Это раньше актуально было,когда могли заслать наших диверсантов для уничтожения стратегических ракент в момент пуска. Была и соответственная подготовка. |
Насколько позволяет мне судить моя информированность - подобные программы свернули и мы и США лет этак 10 назад.
Сочли нецелесообразным и чрезмерно рискованным предварительную засылку в глубокий тыл с вооружением...
ну а судьба многих закладок СПн ГРУ в той же Чечне - известна... кто-то их -вскрыл... в 94 м году еще :) с известными последствиями
| QUOTE (LinaKreiger @ 25.02.2007 - время: 18:55) | ||||
Насколько позволяет мне судить моя информированность - подобные программы свернули и мы и США лет этак 10 назад. Сочли нецелесообразным и чрезмерно рискованным предварительную засылку в глубокий тыл с вооружением... |
Совершенно в дырочку))) С развалом союза-начали разваливать систему и методы подготовки.
| QUOTE (Гамадрил @ 25.02.2007 - время: 18:35) | ||
Это раньше актуально было,когда могли заслать наших диверсантов для уничтожения стратегических ракент в момент пуска. Была и соответственная подготовка. |
Я просто не очень представляю из чего можно произвести выстрел с достаточно большого расстояния , причем оружие должно быть достаточно мощным и достаточно мобильным, чтобы его мог достатвить до огневой позиции один стрелок или стрелок с минимальным кол-вом помошников ?
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 22.02.2007 - время: 03:09) |
| Тут некоторые грудью защищают "право защищать союзника" вы представили ВОЙ и адский рык со стороны ВСЕГО запада упаси нас боженька расположить чтото подобное скажем в латинской америке ? Кубе ? |
Согласен с Вами товарищ Че. Если сосед у тебя под окнами бегает с оружием и еще что то невнятное кричит, ни кому это не понравится. Но тут опять двойной стандарт, они могут мы нет. Бомбить Белград бомбами с обедненным ураном можно, это видите или соответствует их идеалам демократии.
| QUOTE (palladin777 @ 25.02.2007 - время: 20:12) |
| Я просто не очень представляю из чего можно произвести выстрел с достаточно большого расстояния , причем оружие должно быть достаточно мощным и достаточно мобильным, чтобы его мог достатвить до огневой позиции один стрелок или стрелок с минимальным кол-вом помошников ? |
Для этого достаточно,крупнокалиберной снайперской винтовки-с дальностью поражения пару км + сама подготовка. Были и упражнения стрельб,где стреляли по макетам ракет из(!) АКМС с ПБС,то бишь на предельно малом удалении от цели. Но теперь это не рационально(отправлять малые группы диверсантов),при наличии у противника приличного оснащения охраны. Если только при масштабных действиях
Это сообщение отредактировал Гамадрил - 25-02-2007 - 23:58
Тут, на мой взгляд, переплелось множество факторов.
С американской стороны они такие:
1. Американцы действуют в русле своих геополитических интересов и закрепляются в Евразии. И даже если сейчас они не ставят целью Россию, кто знает, как там будет через несколько лет. Многие вещи делаются, так сказать, с дальним прицелом.
2. Американцы вбивают клин между старой и новой Европой, поскольку в старой, Западной Европе, усиливаются тенденции к проведении собственной политики, не в русле американской.
Со стороны Чехии и Польши:
1. Многовековой страх перед Россией, безусловно, имеет место быть.
2. Деньги, которые им будут платить за нахождение баз.
3. Откровенная русофобия, по крайней мере, польского руководства, стремление "насолить" России.
| QUOTE (zhekich @ 26.02.2007 - время: 10:54) |
| Для начала хочу сказать, что официальная причина размещения средств ПВО в Чехии и Польше - против стран оси зла - это для дураков. Тут, на мой взгляд, переплелось множество факторов. С американской стороны они такие: 1. Американцы действуют в русле своих геополитических интересов и закрепляются в Евразии. И даже если сейчас они не ставят целью Россию, кто знает, как там будет через несколько лет. Многие вещи делаются, так сказать, с дальним прицелом. 2. Американцы вбивают клин между старой и новой Европой, поскольку в старой, Западной Европе, усиливаются тенденции к проведении собственной политики, не в русле американской. Со стороны Чехии и Польши: 1. Многовековой страх перед Россией, безусловно, имеет место быть. 2. Деньги, которые им будут платить за нахождение баз. 3. Откровенная русофобия, по крайней мере, польского руководства, стремление "насолить" России. |
Согласен, пожалуй, со всем, кроме п. 2 в первом абзаце. Я не думаю, что "Старой Европе" есть какое-то дело до того, что за ПРО размещено на польской или чешской территории. ПРО - IMHO не та вещь, которая может послужить клином в межевропейских отношениях.
Вот посудите сами производство, монтаж, наладка и пуск в действие этих систем потребует весьма серьезных финансовых затрат, которые по сути не будут направлены на пользу самих США, как несущих эти затраты. Выигрывающая сторона в этом деле пока одна, предприятия ВПК которые получат или уже получили заказ на эти работы, бюджет США сторона проигравшая на много лет вперед, ибо по сути для безопасности самих США эти средства ничего не дают, а в альтруизм американских политиков мне как-то не верится.
Вопрос второй, а есть ли уверенность в однозначном использовании этих объектов как оборонительных? на этот вопрос ни кто ответить я думаю не сможет однозначно, ответ знают только в пентагоне и белом доме(пора перекрасить в желтый).
Отсюда вытекает вопрос главный: зачем США нести такие колосальные затраты? ведь по сути самим США это приносит определенные политические проблемы в виде противостояния с политиками кремля и возможное недовольство ведущих стран ЕС. Сылки на опасность со стороны Северной Кореи в даном случае несостоятельны абсолютно и это уже наводит на определенные сомнения, ибо администрация США даже не утруждает себя более-менее разумными объяснениями своих действий.
| QUOTE (Olga35. @ 26.02.2007 - время: 10:53) |
| Отсюда вытекает вопрос главный: зачем США нести такие колосальные затраты? ведь по сути самим США это приносит определенные политические проблемы в виде противостояния с политиками кремля и возможное недовольство ведущих стран ЕС. Сылки на опасность со стороны Северной Кореи в даном случае несостоятельны абсолютно и это уже наводит на определенные сомнения, ибо администрация США даже не утруждает себя более-менее разумными объяснениями своих действий. |
Ответ, на мой взгляд, достаточно прост, и его дал недавно Польский премьер-министр Ярослав Качиньский...
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 12:03) | ||
Ответ, на мой взгляд, достаточно прост, и его дал недавно Польский премьер-министр Ярослав Качиньский... |
Vit Вы всерьез верите, в то-что США это делают ради безопасности Польши от России? не смешите меня, мои тапочки согнулись пополам от хохота, такие затраты ради фобии братьев Качинских... ну несерьезно это. Во вторых, приведите пример попыток РФ наложить так сказать лапу на прибалтику или Польшу, ну кому этот чемодан без ручки нужен? ведь гораздо проще купить-то что интересует используя финансовые возможности. В свете этого мне вспоминается злосчастное показательное вытупление господина Лугара....
ЗЫ вот чичас я разбужу SMM
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 11:03) |
| Ответ, на мой взгляд, достаточно прост, и его дал недавно Польский премьер-министр Ярослав Качиньский... |
обычные бредни шизофреника, Польша нужна России (в военом плане) как пел В. С. Высоцкий " как в бане пасатижы"
Как раз размешение американской ПРО создаёт угрозу России и поэтому Польша становиться мишенью, а могли-бы быть нейтральной страной (как финляндия или Швеция) с отличными отношениями со всеми странами!
| QUOTE (Olga35. @ 26.02.2007 - время: 11:09) |
| Vit Вы всерьез верите, в то-что США это делают ради безопасности Польши от России? не смешите меня, мои тапочки согнулись пополам от хохота, такие затраты ради фобии братьев Качинских... ну несерьезно это. Во вторых, приведите пример попыток РФ наложить так сказать лапу на прибалтику или Польшу, ну кому этот чемодан без ручки нужен? ведь гораздо проще купить-то что интересует используя финансовые возможности. В свете этого мне вспоминается злосчастное показательное вытупление господина Лугара.... ЗЫ вот чичас я разбужу SMM |
Речь не идёт о безопасности.. Речь идёт о "зоне влияния"...
Польша опасается не военной агрессии со стороны России, а - политической. Вот и заручаются поддержкой США...
ВАЛЕТ
| QUOTE |
| Как раз размешение американской ПРО создаёт угрозу России |
В 1001 раз... Какую угрозу ПРО может создавать для России????
это - типичное транзитное государство, от которого во многом зависит наш товарооборот с остальной Европой. Поэтому РФ выгодна про-российски ориентированная Варшава
Она же при другом раскладе может служить и "санитарным кордоном" как уже не раз бывало...
Роль кордона полякам намного приятнее, чем роль сателлита Москвы. Тогда -больше самостоятельности да и... сытнее :) (от транзита РФ никуда не денется, а своих сателлитов мы кормить сытно, как известно - не хотим :)
Все просто.
| QUOTE (Olga35. @ 26.02.2007 - время: 12:09) |
| Во вторых, приведите пример попыток РФ наложить так сказать лапу на прибалтику или Польшу, ну кому этот чемодан без ручки нужен? ведь гораздо проще купить-то что интересует используя финансовые возможности. |
Хотели бы нек-рые в Кремле вернуть вост. Европу себе, только силенки не те. Пытались "склеить" в прибалтике "пятую колонну" в результате местные активисты денежки или забрали и вложили их в собственное благосостояние или потратили их абсолютно впустую. Кстати к разговору о финансовых возможностях. Уж коль возникло горячее жалание все купить, то мне жуть как любопытно откуда деньжата-то?
| QUOTE (Vit @ 26.02.2007 - время: 11:20) | ||
В 1001 раз... Какую угрозу ПРО может создавать для России???? |
1. Ракеты ПРО в любой момент можно поменять, на ракеты средней дальности........................
2. От кого американцы собираются защищать Европу, ракетами размещёными в Польше???
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 26.02.2007 - время: 11:40) |
| 1. Ракеты ПРО в любой момент можно поменять, на ракеты средней дальности........................ 2. От кого американцы собираются защищать Европу, ракетами размещёными в Польше??? |
1. На чём осеновано это заявление?
2. От кого угодно. В том числе, возможно, и от России. Каким образом ОБОРОНА может быть УГРОЗОЙ?
| QUOTE (palladin777 @ 26.02.2007 - время: 11:25) |
| Хотели бы нек-рые в Кремле вернуть вост. Европу себе, только силенки не те. Пытались "склеить" в прибалтике "пятую колонну" |
Обычная прибалтийская прпоганда про пятую колонну!
Кстати на захват прибалтики как существовал норматив 24 часа, так и остался!