Уголовное наказание за гомосексуализм

Бег по кругу. Что значит пропагандирующие? Как выглядит пропаганда? Конкретно!
И вы опять про Церковь. А лица рассказывающие детям о безопасном сексе должны допускаться к преподавательской деятельности?

Это сообщение отредактировал ufl - 13-02-2007 - 21:32

Открываем словарь и смотрим:

"ПРОПАГАНДА (от лат. propaganda подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов".

Методы и способы пропаганды могут быть разные. Бывает белая пропаганда, бывает серая, бывает совсем черная. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике по психологичской войне.

Так как насчет Концепции? Вы против?

Не chips, я на уловки не ведусь. Потрудитесь, как обещали, ответить на конкретный вопрос. По существу. А то я ввёл в словарный поиск «пропаганда гомосексуализма», ноль результат. Так что расскажите мне КАК выглядит пропаганда гомосексуализма, а после этого я отвечу про КОНЦЕПЦИЮ. Без вашего ответа я этого сделать не смогу. Я же не знаю как она выглядит.

Вот Вы здесь рассуждаете о моральном кодексе, о семейных ценностях...
А вот те фото, которые Вы постите на форуме (БДСМ, фетиш женских грудей, ног), я так понимаю, не противоречат Вашим понятиям о нравственной чистоте?
Вот только один пример из многих: фото, размещенное Вами на "Садо-мазо форуме", тема "Красивые БДСМ фото", на странице http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=141316&st=70&
(к сожалению, не умею сделать прямую ссылку, уж извините)

Это сообщение отредактировал fekete - 14-02-2007 - 10:58

Присоединённый файл
 chips.jpg

А что? Нормальное фото. Ещё лет двадцать назад вполне можно его можно было бы разместить в «Правде» в рубрике «Их нравы» сопроводив кратким описанием – Она не выдержала выматывающего труда на капиталистическом предприятии и не смогла отстоять у станка 20ть часов. Теперь её ждёт жестокое наказание, увольнение и нищета. А пресловутая капиталистическая Фемида закроет глаза на эти безобразия!

А вообще то может не стоит вести дискуссию по принципу – сам дурак и на себя посмотри?

По сравнению с "Писающими мальчиками" абсолютно невинная картинка.................

ОМГ, ОМГ... пооффтоплю))

Всё таки права была Раневская...
Три её высказывания полностью характеризуют и морализаторство, и позицию государства, и действия самих гомосексуалов...

Первое: "Гомосексуализм - это не извращение... извращений всего два - хоккей на траве и балет на льду" (это к вопросу о морализаторстве и навешивании ярлыков)

Второе: "Несчастна та страна, где человек не может сам распорядиться своей жопой" (pardon, Раневская почему-то очень любила слово "жопа" и никогда не заменяла его более смягчёнными формами произношения)

Третье: "Ура! У меня в жопе дыра!" (эту фразу Фаина посоветовала покричать одному гомосексуалу, гордившемуся своей ориентацией)

Итог: личная жизнь - это личная жизнь... не лезьте в чужую, не навязывайте свою, не навешивайте ярлыки, не пытайтесь распорядиться жизнью других людей...
живите сами...

Вы не правы.
Я выбрал это фото не случайно. Оно - яркая иллюстрация того, что корни гомофобии (как и любой ксенофобии) растут из психопатологии личности.
Во многих людях есть элементы садизма, но Chips коллекционирует такие фото. Это уже почти диагноз. (Chips, а Вы в детстве мучали животных?)
Другими словами: разговоры о нравственности, о здоровье общества - все это "пурга", которой такого рода психопаты оправдывают внутреннюю агрессию своей личности.
Да мы сами видим. Кто - участники гомофобных акций (толпой осаждает гей-клубы, устраивают обструкцию Б. Моисееву и т.п.)?
Неуправляемые юнцы, охотно использующие фашистскую атрибутику (фашизм и здоровье общества?!?). Эти "поборники нравственности" на деле дают выход своей агрессии, т.е. решают свои внутренние проблемы.
А на месте общества (и отд. граждан, и депутатов, и церкви в т.ч.), вместо того, чтобы заниматься ерундой, придумывать мнимые угрозы гомосексуализма, нужно было бы в первую очередь принимать меры против растущей агрессивности молодого поколения.
P.S. Отдельная реплика докторуламе: меня удивляет, как человек, верящий в Бога, может называть картинки жестокости невинными.

Это сообщение отредактировал fekete - 15-02-2007 - 00:13

Ну я на правоту и не претендую.

Про многих не знаю, во мне есть.

А вы врач? Тогда я к вам. Мне тоже нравятся ТАКИЕ фото. Доктор это смертельно или у меня есть шанс остаться жить?

Но несмотря на то, что мне нравится такие фото, да и что греха таить, не только фото, корни гомофобии я где-то потерял.

Не примите, за переход на личность, но вы сейчас такими разговорами и занялись.

Ну так помогите Церкви. Становитесь её активным членом, ходите в Храм, молитесь, несите слово Христово людям. Глядишь и Церковь лучше станет.

Ну человек создание вообще удивительное и противоречивое. В жизни всё бывает. Поверьте. Может случится так, что doctorlama, вам жизнь спасёт, а вы его за картинки сейчас осуждаете.

Коллега! Вы переходите на личности. Я сам однажды допустил глупость подобно Вашей и потом сожалел. Вы вообще скрываете от секснарода те фотографии, которые у Вас в компьютере. Можно только догадываться насколько они развращенные или даже запрещенные по отношению к той красивой милой девушке на Вашей ссылке, которой к тому же явно нравится процесс. ИМХО конечно. Вывод делать все равно Вам.

fekete, предупреждение за переход на личности.

Чайковский и Параджанов как то ближе, ИМХО, большинству культурных людей, чем курьянович.)))

Нашел интересную ссылку - "История гомосексуализма в России" - там и про уголовное преследование гомосексуалистов в СССР есть, но не только это - история гомосексуализма от Древней Руси до наших дней.

Цитаты - "...в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным."

"Среди прочих западных взглядов и обычаев, которые были занесены в Россию в результате петровских реформ, была и гомофобия."

"В стихотворении, начинающемся словами "Проклятый город Кишинев!", Пушкин сетует, что Содом, этот "Париж Ветхого завета", был разрушен "небесным громом" - уж лучше бы грязный, провинциальный Кишинев, где тогда жил Вигель..."

"...нарком юстиции Николай Крыленко заявил, что гомосексуализм ~ продукт разложения эксплуататорских классов, которые не знают, что делать; в социалистическом обществе, основанном на здоровых принципах, таким людям, по словам Крыленко, вообще не должно быть места. "

Интересно, а музея истории гомосексуализма в России нету?
Кстати наказание в СССР было не за гомосексуализм, а за мужеложество.

Упал под стол. Аргументы их серии "инеллихент, а еще в шляпе!"
Зашел вчера вечером на сайт, а там оказывается на меня уже компромат накопали Думаю, что же такого chips натворил? Может на гей-форуме отметился или на порно- стал человеком года? Или хакеры злобные меня под монастырь подвели? Или модераторы превысили свои полномочия, как это было с Валетом?
Оказывается нет! Вот это!
http://k.foto.radikal.ru/0701/1a5d4cba4f2at.jpg http://n.foto.radikal.ru/0702/da319dcfccfat.jpg

А что Вы скажете про такое (на "Фетишизме"):

http://o.foto.radikal.ru/0702/b686bd730db5t.jpg http://p.foto.radikal.ru/0702/1693689ec23ft.jpg
http://n.foto.radikal.ru/0701/d2e4f1c62d11t.jpg
http://m.foto.radikal.ru/0702/9bebfa00cb17t.jpg

Правда, абсолютный изврат?

Еще раз пишу русским по-белому - "Моральный кодекс" был приведен как один из примеров тех правил поведения, которые человек для себя устанавливает. Если захотите еще больше узнать о моих моральных принципах - добро пожаловать в топик "Проституция....". Был где-то на политике такой...

P.S. Люблю женщин - одетых -обнаженных, связанных - свободных, загадочных и открытых. Впрочем Вам, этого, наверное не понять...

«I’ll be back»

Это сообщение отредактировал chips - 15-02-2007 - 10:35

Куда это вы собрались? А про пропаганду гомосексуализма поведать?

"Я вернусь"

Вернётесь? Надеюсь не с пустыми руками!!!
Надеюсь, вы побежали собирать доказательства про тлетворное влияние гомосексуализма на нашу жизнь? Давайте-давайте))))
Я уже в предвкушении...
Это... Про СПИД не забудьте и птичий грипп, и про озоновый слой, про голод в Африке - гомосексуализм во всё виноват... Да, и про круги на полях... Кто же ещё, как не геи топчутся??? Впрочем, есть ещё и евреи)))))))))

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 15-02-2007 - 13:56

Аналогично... только вместо слова "женщин" я для себя бы поставил слово "мужчин"...

И чуго? Наличие члена у моего партнёра резко делает сей процесс аморальным?

chips, мы вас тут утомляем просьбами об уточнении пропаганды и аморальности не для праздного интереса и не для того, чтобы на чём-то вас подловить...
Мне лично действительно интересно в чём пропаганда и в чём аморальность... Вы сейчас (уж не знаю сознательно или подсознательно) исходите из того, что ваша позиция ясна, априорна и сама собой разумеется... А мы, такие сякие, демагогствуем тут, оспаривая аксиомы...

На вашу точку зрения, на ваше негативное (ну, или какое там) отношение к гомосексуалам никто не покушается... Единственное, что хотелось бы, чтобы Вы поняли - Ваше мнение по данному конкретному вопросу - это не истина в последней инстанции и не суть правило и пример для подражания...

Вам не нравится, что дескать гомосексуалы навязывают свою точку зрения (хотя, я ну никак не уразумею где и как это происходит), но Вы же и сами делаете это...

Я принимаю эту критику. В чужой монастырь, а тем более частный сайт, со своим уставом не ходят.
В свое оправдание могу сказать: уже так надоели такого рода морализаторы в реальной жизни! Сами могут позволить себе любое извращение, а как только видят "другого" (в известном отношении), начинается борьба за "моральную чистоту".
Геи в сексуальном плане гораздо чище людей с нормальной ориентацией.
За примерами далеко ходить не надо. Сравните здесь "гей-форум" и все остальные. На гей-форуме все больше (я беру усредненное) про возвышенное : "любовь-измена", "что считать оскорблением Женщины, а что не считать", "женщина vs. Фемина" и т.п.
На форумах для "нормальных" людей - каких только извращений нет. Причем везде сквозит: "А ты, ?%№, молчи, когда джигиты разговаривают"

Это сообщение отредактировал fekete - 17-02-2007 - 12:40

Что за ересть?
Вот такие сентенции, зачастую, и вызывают гомофобные настроения...
Может хватит уже делить мир на геев и натуралов?
Неужели нет лучшего критерия?

«Хватит делить мир на геев и натуралов».
Ты мне это говоришь?
Я обеими руками «за». Но это уже поделено до нас. Именно поэтому и активничаю в этой теме, в самом названии которой содержится такое разделение.
«Геи гораздо чище людей с нормальной ориентацией».
Я-то думал, это – моя личная сентенция, никогда не слышал ее раньше. Но, если ты говоришь, что она вызовет гомофобные настроения...
ПОЯСНИ, пожалуйста, почему.
Не хочешь ли ты сказать, что сентенция "геи более развращенны, чем натуралы" вызовет гомофильные тенденции?
Или ты - борец за правду, а правда в том, что геи так же развратны, как и натуралы?
Я написал: "Геи чище".
К этой мысли я пришел, наблюдая данный форум (Sexnarod).
У «натуралов» - чего только нет. И такое извращение, и сякое извращение и "кто любит пить слюньки женщин" и "кто любит какашечки женщин", и тысяча вариаций "покажите письки" и "покажите сиськи" - чего там только нет.
Но стоит только там заикнуться о мужской эротике, сразу начинаются замечания: «у вас свой форум, идите туда, не нарушайте нашу нравственность». А на гей форуме таких тем просто нет. У геев все больше про возвышенное.
"Гораздо" чище.
Одно то, что геям не свойственны самые социально-опасные извращения: АГРЕССИЯ (садизм) и противоречащая самой сути гомосексуализма ПЕДОФИЛИЯ (хоть как ни стараются "защитники нравственности" нам ее приписать), позволяет мне употребить слово ГОРАЗДО.
Геи ГОРАЗДО чище, чем натуралы.
Я считаю, натуралов нужно постоянно тыкать носом в их собственную безнравственность, иначе они ничего не поймут. "В чужом глазу соринку видно" - это как раз про отношение гомофобов к геям.
P.S. А вообще странно, когда один гей-правозащитник закрывает рот другому гею-правозащитнику таким неожиданным призывом: "Хватит делить мир на геев и натуралов".

Это сообщение отредактировал fekete - 18-02-2007 - 04:31

Это шутка или как ? Закрытые заведения для несовершеннолетних это просто рай в котором процветает педерастия. Ну а по скольку не все добровольно соглашаются то и элементов принуждения полно. Уж кто кто а педерасты уже давно облюбовали деские заведения.

Это на полном серьезе.
Гею свойственно стремление к мужскому началу (так как у самого не хватает мужского). А какое мужское начало может быть у ребенка (мальчика)?
Точка.
Закрытые заведения для несовершеннолетних.
Что вы имеете в виду под словом "рай"? Если то, что воспитанники занимаются между собой, так это - детский гомосексуализм, через который проходят многие мальчики-натуралы. Тот, кто не участвует, становится потом геем (есть научные работы).
Если Вы говорите об отношениях "воспитатель-воспитанник", тогда воспитатель - педофил. Но это не значит, что он - гомосексуал. Это - разные извращения.
Конечно, и восьмилетний мальчик, и 35-летний мужчина - оба мужского пола. Но как сексуальные объекты - между ними пропасть. Неполовозрелый мальчик ближе к женщине. Педофилия ближе к натуралам.
Может, Вы еще скажете, что транссексуалы - это гомосексуалы?
Нет. Это что-то отдельное.
Вообще-то Ваше (и многих других) заблуждение связано с тем, что нет четкой классификации, четких определений явления гомосексуализм.

Это сообщение отредактировал fekete - 19-02-2007 - 00:48

Может и разные, может и одинаковые... Вопросы?

Итак, о пропаганде «г»…

Под пропагандой «г» я понимаю публичные выступления отдельных граждан с признанием и акцентированием внимания на своей нестандартной сексуальной ориентации; создание общественных организаций, в деятельности которых превалирует пропаганда идей «нормальности» «г» отношений и «защиты сексуальных меньшинств» от якобы притеснения их гомофобами; публичное обсуждение вопросов «г».
Я полагаю, что этот вопрос необходимо рассматривать в тесной связи с так называемым «сексуальным просвещением» подростков. Привнесенная с Запада в наше традиционное общество идея «секса для удовольствия», «секса без обязательств» привела к тому, что наши дети считают нормальным вступать в половые отношения в 12-14 лет, а 16-летний девственник(ца) считаются среди сверстников «лузерами» и «лохами».
Вот что пишет в известной московской газете не менее известная Ирина Хакамада о своем сыне: «Я Даниле в тринадцать лет (это 6-й класс chips) показала презерватив, объяснила, как им пользоваться, и положила ему в карман. А сын продемонстрировал, что вообще-то он в курсе дела . Сказал: «Чё ты, вообще!» А я ответила: «На всякий случай. Знаешь, есть такая болезнь – СПИД. Ты же не хочешь от неё умереть».
Подобные «мамы» сами стимулируют начало ранней половой активности у своих чад, они направляют сознание детей не на подготовку к созданию семьи и уважение к девушке как будущей жене, матери, хранительнице семейного очага, а как на источник получения удовольствия без ответственности за свое поведение. Хорошо было бы, если бы Хакамада развращала своего ребенка в одиночку.… Но нет.… Такие идеи вовсю пропагандируются через молодежную прессу, ТВ, и вообще средства массовой информации. Проникают они и в школьные программы.
Психика подростков в период полового созревания очень уязвима и «нам не надо предугадать, как наше слово отзовётся». Известно, что у мужчин и женщин с гомосексуальным влечением в 5% случаев патологическое влечение направлено на детей (педофилия), в 45% - на подростков (эфебофилия), в 45% - на взрослых (андрофилия) и в 5% - на пожилых (геронтофилия). Так что взрослые «г» - учитель, спортивный тренер, эстрадная «звезда», и вообще человек, которому подросток доверяет, своими сексуальными действиями или высказываниями о «нормальности» "г" вполне могут совратить его «с пути истинного».
Как пример, приведу изложение заметки из той же газеты, где так «хорошо» отметилась Хакамада:
«Мужчина после армии устроился работать милиционером. Находясь на службе, часто наведывался в ближайшую школу. Там он знакомился с учащимися 7-8-х классов, давал мальчикам поиграть с рацией, а замет приходил к ним домой. Родные школьников разрешали детям общаться с милиционером. Сержант ходил с ребятами купаться на пруд, приглашал к себе в гости – посмотреть DVD и поиграть в компьютерные игры. Как-то раз один из учащихся открыл родителям страшную правду. Выяснилось, что в квартире развращал школьников – занимался с ними оральным сексом . Выяснилось, что негодяй поглумился над тремя учащимися школы – семиклассниками и восьмиклассниками. А первой жертвой «стража порядка» стал весной 2003 года 11-летний мальчик, сын знакомых милиционера, к которым извращенец явился в гости.
При задержании мужчина заявил, что на его психику повлияло насилие, которое он испытал в восьмилетнем возрасте. В пионерлагере над ним надругался руководитель фотокружка. Суд учел это обстоятельство и приговорил милиционера к двум годам лишения свободы».
Два года «бедняжка» милиционер отсидит, а что будет с детьми, которых он развратил? Как они будут жить дальше? Будет ли им стыдно и больно за произошедшее? Или они вольются в тесные ряды гомосообщества и всем будут рассказывать о своей «альтернативной сексуальности» и плодить новых «г»?

Chips, как Вам не стыдно? Что Вы себе позволяете? Зачем Вы среди участников форума пропагандируете гомосексуализм? То, что Вы тут понаписали - это же очевидное публичное обсуждение, а значит - пропаганда!

Логика потрясающая! То есть разгул СПИДа, ЗППП, гепатита В, абортов старшеклассниц - это нормальная цена за то, чтобы подростки ничего не знали о предохранении и профилактике венерических заболеваний? Ну Вы даете! Любопытно - Вы можете привести мнение хотя бы какого-нибудь психолога, социолога или педагога в обоснование это Вашего мракобесия? Или опыт какой-нибудь развитой страны, которая боролась бы с подростковым сексом путем держания подростков в неведении относительно последствий и гигиены половых отношений?

Ответьте, желательно со ссылкой, гомосексуализм, по Вашему - врожденная или приобретенная "патология"?

Ну и какой смысл обсуждать очевидно противозаконные действия педофила? Какое все это имеет отношение к "нормальным" гомосексуалистам?

А, похоже, для гетеросексуалов-мужчин любовь - это в 1-ую очередь животная похоть, а уже потом - все остальное.
Может быть, потому, что в русском языке нет отдельного слова для обозначения любви как высокого чувства? Ведь мы же говорим "заниматься любовью" и т.п.

Это сообщение отредактировал fekete - 20-02-2007 - 09:13

Ну это уже тоже чересчур.
Гетерофобии нам тоже не надо. У всех есть и любовь и "похоть". И "заниматься любовью" означает именно ЛЮБОВЬЮ, потому что есть ведь и "заниматься сексом" и еще много более русских выражений.
Впрочем это не по теме.

Зато как интонационно богат русский язык. Как Задорнов говорил: по английски не скажешь you i love, love you i, you love i - англичане не поймут этого, а по русски это выражает отношение, уровень того как я love: я люблю тебя; люблю тебя я; да люблю я тебя, только иди отсюда...

Ну, то что насилие над ним сделало его педофилом - это "со слов больного". Может, и так, а может, и адвокат подсказал.
Но, как бы там ни было, этот милиционер - не гей. Он - педофил. Или "гомопедофил" - все равно не гей.
Факт мужеложства не обязательно происходит между геями.
Часты в прессе сообщения о насилии в милиции, в армии. Эти все сержанты-прапорщики, разве они - геи?
Вот в тюрьме зэки насилуют мужчин. Ведь никому не придет в голову назвать зэков геями. Они - уважаемые натуралы, даже супер-натуралы.
Кстати, наказывается ли уголовно сексуальное насилие, на зонах? Уверен, что нет. Только почему-то депутат Курьянович об этом и не думает, наверное, считает такие отношения вполне чистыми, нравственными.
З.Ы. Будем называть геями тех, для кого влечение к мужчинам обусловлено в первую очередь психологическим, а не сексуальным "сдвигом". Это именно те манерные, женственные субъекты, против которых направлено презрение Стада.

Не уверен что где-то на зонах сексуальное насилие ненаказуемо. Приведите доказательства что сотрудники колоний и прокуратура отказывает в возбуждении уголовных дел по факту совершения насилия в колониях. Может все же эти заявления кто-то стесняется подавать? А часто ли на воле мужчины подают в суд на то что их изнасиловали?
А насчет Курьяновича не понял. Вы считаете что надо разрешить сексуальное насилие во всех его проявлениях?

А как называть тех кто по идеологическим и политическим мотивам? Ведь это сейчас так модно в Европппе.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-02-2007 - 09:51

Лучше об этом не кому не рассказывай, что бы ээээээээ в просак не попасть..... это не супер-натуралы, а бесспредельщики, и таких в лагерях минимум стремящийся к нулю..............

Не просто беспредельщики, а АГРЕССИВНЫЕ АКТИВНЫЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ. Какие уж там "супернатуралы"...

Вот за ЭТО необходимо судить и наказывать по всей строгости Закона.

И ещё за вовлечение детей в содомитские утехи, несомненно.