Уголовное наказание за гомосексуализм

Согласен почти со всем, только не согласен с цифрами - "голубых" не более 3%. Хотя они говорят о 17%.

В общем, с вами можно согласится. Но все зависит от масштабов конкретной картины.

Уважаемый Chips!
Вы вот здесь пишете: православная церковь, православная церковь...
Разве церковь - это Бог?
Нет. Церковь - это люди, которые почему-то возомнили, что могут выступать от имени Бога. Причем, церковь, ИМХО - очень лицемерная организация.
Поясняю.
РПЦ наградила бандита Михася (лидер Солнцевской группировки) своим высшим орденом.
Разве Бог может наградить бандита, убийцу орденом?
Мои 2 вопроса Вам.
1. Как Вы оправдаете это награждение?
2. Какой грех хуже: существование гомосексуалиста* или грехи Солнцевской ОПГ, например?
*Гомофобное общество по сути преследует не факты мужеложства, а само существование человека с нетрадиционной ориентацией.
Вот какой-то "умник" здесь писал: не допускать на руководящие посты. Что, всем кандидатам на руководящий пост будут проводить судмедэкспертизу (с лупой осматривать анус или не знаю, как там ее проводят)?
Нет, конечно.
Жертвами общественной травли становятся люди, которые "похожи на гомосексуалистов", которые не женаты и т.п.

Это сообщение отредактировал fekete - 13-02-2007 - 00:04

Да с вами давно ясно что мир цветной, а не коричневый и то что гей-парады(о ужас!) подвергаются напдками от "маргинализированной части общества"(с) не дает вам дышать спокойно, как в случае с возвратном "унтнерменьшей"(с). Оно и понятно... Они("маргиналы и низовые") же на стройках, в телогрейках из за невозможности заработать на чекушку завидуют удачиливым и преуспевающим гееям как Моисеев или Uni-Boy какой нито... гыгыгыы!!!
И вообще за мкадом жизни нет, там Рассея...

uni-b0y Просто ради нитереса.
Сколько человек из числа твоих друзей знают что ты голубее неба?
Знают ли об этом твои родители?
Знают ли об этом коллеги по работе или учебе?
Веришь ли ты в "священные" 10%?
Готов ли ты выйти майским вечером и заявить всем что "gay pride-world wide"?
Гриша Васконян на самом деле вынесет на рас любого гомофоба?

Слепая вера в 10%,
отколнение Х-поймешь кого то участка хромосомы, хрень какая то про близнецов, латентый гомосексулизм гомофобов на основании показов им гуй-порно, идиотская выборка по NY..., тупое кивание "А вот в Голландиим..." Это что не навязывание своей "меньшитской" точки зрения?
Одно дело когда 90% считают что они правы, но совсем другое, когда пусть даже 10% пытаются навзать свою придуманную правду остальным "кондовым и маргниналным" 90%

Если бы читали внимательнее, то заметили, что я как раз к "унтерменшам понаехавшим" как их называет та самая низовая московская публика (а, говоря проще - плебс с прАпиской, охочий до хлеба и зрелищ) - отношусь намного лучше чем к "серым людям".
А вот бесцветных серым карликов, выпавшим из столь Вам симпатичного лубянского гнезда :) и столь возносимым этим плебсом, готовым кричать за своим "вождем" "Хайль" и "Бей!" я - мягко говоря, недолюбливаю.
И что то мне подсказывает, что если оному плебсу и оседлавшим его политкарликам захочется всех тут в свой излюбленный цвет покрасить.. то бороться не только словом с ними придется. И ни этот плебс, ни этих карликовых вождй - будет ни капельки не жалко :)

"В стране где царствует Серость - к властии всегда приходят Черные" (А.и Б.Стругацкие, "Трудно быть Богом")

На счет жизни за МКАД.
Я сама - не москвичка, и чтоб уметь право быть собой - пришлось немало повыносить. И на мир посмотрела за пределами МКАД наверное намного побольше некоторых. Очень он разный, этот мир. как и Россия.
Для меня Россия - это не страна вечно-пьяного тракториста с балалайкой.
И мне неприятно, когда т.н. "патриоты" ее к этому образу тянут, играя на низменных чувствах этого, увы, далеко не всегда трезвого и образованного "избирателя"

За язык никто не тянул сейчас. То что вам пришлось вынести и повыносить еще не оправдание для того, что бы вот так пафосно налево и направо разбрасыватся ярлыками типа маргинал, низовой, серый, плебс. Это только лишний раз показывает что похоже вы из подобной среды и вырвались, раз так яро ее ненавидите.

Извините, но к сожалению цитировать про телогрейки и "чекушки" пришлось у вас. Наприято, так не тяните сами этот образ за уши.

Можно еще раз процитирую? "мир посмотрела за пределами МКАД"(с) Вопросы?

О "прямом действии" стоит заявлять людям действительно способным на него, иначе это пустое сотрясание воздуха в сети. Хотя это опять таки отличительная черта афа... Привет Тимуру!(нам по х#й!)


fekete Ну епт, яж фошист...

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 13-02-2007 - 02:43

Заинтересовала моя скромная персона?.. Отвечу...

Я не отношусь к тем людям, которые обсуждают подробности своей сексуальной жизни со всеми без разбора окружающими... Я вообще человек в этом плане довольно замкнутый... И это не из-за моей гомосексуальности, нет... Будь я гетеросексуалом, я бы точно так же посвящал в эти вопросы только самых близких моих людей, если это было бы необходимо...
Тут я придерживаюсь высказывания Куба Кубова "Глупо гордиться тем, что ты гомосексуал. Точно так же глупо гордиться и своей гетеросексуальностью. Гордиться половой ориентацией — это так же нелепо, как гордиться чувством голода"
Впрочем, несмотря на мою скромность в этом вопросе, мои родители знают о моей ориентации... всё понятно, они, конечно, хотели бы и внуков, и т.д... но в первую очередь они любят меня... И они всегда говорят мне, что будут любить меня любым...
Что касается друзей... Вы, конечно, имеете в виду гетеросексуальных друзей... Впрочем их у меня подавляющее большинство... Повторюсь - я не вижу смысла без причины ни с того, ни с сего заявлять человеку о своей ориентации... Но и скрывать, если таковой вопрос со стороны человека последует, если его каким либо образом будет мучить этот вопрос, не буду... Часть моих друзей знает о моей ориентации... Некоторые открыто спрашивали - я открыто отвечал... Некоторые догадываются без этих разговоров... Некоторые не знают... Но, похоже, и первых, и вторых и третьих мало этот вопрос интересует... Ни с одним из моих друзей у меня не испортились отношения после того как он узнал о моей ориентации.. Наверное я умею выбирать себе друзей...
___________________
Так, что там дальше по списку...
учёба-работа...
Я уже не учусь... Но в университетах, где я учился... и в одном, и во втором некоторые мои гетеросексуальные одногрупники (и мои друзья, и просто знакомые) знали о моей ориентации... Изменения характера и настроения наших отношений не последовало...
Работа... Вот, что касается работы - тут я вообще то консерватор.. Я считаю - на работе нужно работать, а личную жизнь оставлять за служебной дверью...
и не важно - гетеросексуал ты или гомосексуал... И мне, и, надеюсь, многим другим людям не очень интересно и приятно слушать на работе подробности интимной жизни других людей...
___________________
Так... что там ещё? "священные" 10%...
Чем они священны - не понимаю... Мне не особо важно, сколько же процентов людей в мире гомосексуальны - 5, 10 или 20 процентов... Просто большинство исследователей принимает цифру 10%... Ну эту среднюю цифру принимаю и я... Окажись таких, как я не 10, а пять процентов, ни сокрушаться, ни радоваться по этому поводу я не буду...
А к вопросу "веришь - не веришь"...
"Что значит, ты «не веришь в гомосексуальность»? Это ведь не Пасхальный Кролик, твоей веры не требуется."(с) Ли ДеЛариа
___________________
так... ну и парад...
сразу скажу - не пойду... но это из-за того, что я не любитель публичных массовых мероприятий... И. может, не совсем разделяю цели и задачи этого парада... Но что касается права любой группы людей, объединённых какими либо общими интересами, целями и идеями, не нарушающими закон, проводить публичные мероприятия... Это право гарантировано человеку конституцией... А вот на этом праве я буду настаивать...
___________________
Гриша Васконян... К своему стыду - не знаю такого...


И, всё таки... Вернёмся от моей скромной персоны к теме...

А тема опроса - "Уголовное наказание за гомосексуализм"
А, поскольку уголовное наказание существует только за преступления, следовательно люди, голосовавшие за уголовное наказание, признают гомосексуализм преступлением...
Согласно нашему УПК "Преступле́ние в Уголовном праве — виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещённое уголовным Кодексом под угрозой наказания."
А признаками преступления являются:
1.Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям.
2.Противоправность деяния, то есть наличие уголовно-правового запрета на совершение данного действия.
3.Виновность деяния, то есть наличие определенного внутреннего психического отношения лица к совершенному им деянию. Вина может существовать в форме умысла и неосторожности.
4.Наказуемость деяния, то есть наличие установленной законом уголовной ответственности за его совершение.

Ну, что касается последних трёх пунктов - если примут закон - всё будет... А вот первый пункт...
Ответьте, пожалуйста, в чём же "Общественная опасность деяния, то есть его способность причинять либо содержать угрозу причинения вреда охраняемым законом общественным отношениям"...
ПыСы.
Наверное, конкретных ответов на свои вопросы я так и не получу...
Вижу в этой теме лишь громкие обвинения в заговоре, наступлении и осаде... прочую профанацию... но только не конкретику...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 06:54

Ну, смею предположить, что многим людям старшего поколения, религиозным гражданам, да и просто - людям, своеобразно воспитаным, точно так же неприятны публичные проявления чувств со стороны гетеросексуальных пар...
А некоторым не нравится, когда собак во дворах выгуливают... Ещё некоторых раздражает, что многие в общественных местах говорят не по русски... да и вообще не по русски выглядят... И кого то это шокирует, и возрастание числа таких людей пугает некоторых угрозой вырождения русской нации... Так, что - может, сразу, дабы не шокировать большинство - запретить говорить на непонятных языках, покрасить и побрить???... И одеть их в одинаковые одежды? как у большинства... Так?
И, почему, скажите мне, вы берёте на себя право представлять эти 70%???
Говорите от себя, не прячась за безликую толпу...
Вас лично шокирует публичное проявление чувств гомосексуалами? Только мужчинами? Или и женщинами тоже? И часто вы такое проявление чувств наблюдаете? Если часто, то где?

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 07:23

Ну, Всё равно не понимаю... как ребёнок, узнав, что гомосексуализм - это не болезнь, а просто другая секс-ориентация, станет гомосексуалом?
Если он, не дай Бог, конечно, подвергнется насилию или сексальным домогательствам (речь, разумеется, о маленьких детях, лет до 12-13), то это само по себе будет нарушением закона, потому что педофилия...
А на формирование ориентации степень информированности не влияет.
Я до 14 лет вообще не знал, что гомосексуализм существует и что это вообще такое... Просто мне всегда нравились парни... Лет до 17 интернета у меня не было вообще, то есть ни о какой информированности речи быть не может...

Итог - к девятнадцати годам, под давлением душеспасителей, отчаянно борющихся за мою гетеросексуальность, я заработал кучу неврозов и суицидальный настрой...
И только спустя два года работы над собой, я смог избавиться о этих проблем...

Так что ваши меры по борьбе с гомосексуализмом... они численность гомосексуалов не снизят, зато могут искалечить психику многим молодым парням и девушкам...
И поэтому я вижу гомофобию куда более губительной для общества, нежели гомосексуализм...

Под дешёвым эпатажем у нас подразумевается всё, что выходит за рамки "сидите тихонько в тёмном чулане друг с другом, чтобы о вас никто никогда не узнал и не догадался"...
И потом, в вашем примере явная подмена понятий...
Ходить по нужде - это естественная потребность абсолютно каждого человка...
Ходить по нужде в общественном месте - это личный выбор человека, в отличии от ориентации...

А вообще, я согласен с Вами в одном: естественные нужды выносить на всеобщее обозрение не стоит... и гомо, и гетеро секс в публичном месте в равной степени аморальны...
Другое дело, что секс-ориентация - это не нужда человека ( ), это его данность, как цвет глаз, или размер талии, ширина плеч и т.д.
Это всё равно что прятать зелёные глаза за тёмными очками, только потому что большинство окружающих людей кареглазы...


Это сообщение отредактировал Фрик - 13-02-2007 - 09:41

Если Вы бы внимательно читали мои посты, Вы бы поняли, что я - вне церкви. Любой. И пример с православной церковью приводил в контесте моего диалога с ufl, который, как я понимаю, позиционирует себя как православный верующий. Но вот что интересно и парадоксально - мне, "атеисту и хулителю" позиция РПЦ по заявленному вопросу более близка, чем прихожанину РПЦ. Хотя, меня мучают смутные сомнения - а РПЦ ли? Может быть есть другая православная церковь - более свободная, демократическая, глебоякунинская?

chips, чем переходить на личность ufl`a, лучше бы ответили на вышезаданные вопросы...

А то получается, перефразируя Чапека, кончились аргументы - оскорби оппонента...

Лучшее средство убедиться - попробовать самому!

Ни в коем случае не перехожу на личность ufl и прошу не рассматривать мой пост как оскорбление. Относительно же того, лицемерна ли церковь вообще и православная в частности... Есть достаточно большой круг верующих людей, которые считают, что если сельский поп - пьяница, епископ - сребролюбец, то из этого нельзя делать выводы, что сама вера плоха. Более популярно - среди коммунистов были и есть плохие (очень плохие) люди. Но сам коммунизм, как идеология свободы, равенства, братства, справедливости отнюдь не плох. Впрочем, это

Chips, ну Вы уже и попов и большевиков - всех в одну кучу!
Если следовать такой логике, то не смотря на отрицательное отношение большинства к гомосексуальности, нельзя отрицать факта наличия среди них выдающихся, да что там греха таить - гениальных личностей!

Я не считаю, что есть вообще плохие и вообще хорошие идеи (об этом как-то говорили в теме "Абсолютные ценности")... идеи могут быть выполнимыми и невыполнимыми, своевременными и несвоевременными, подходящими или неподходящими (для каждого конкретного индивида)...
Но сказать (на приведённом же примере), что идея всеобщего равенства и братства плоха для всех, будет просто некорректно...
Но это уже конфликт формы и содержания...

Просто я веду к тому, что если и обсуждать какой-то вопрос, то в одинаковых плоскостях... а то как-то некрасиво получается... одни про медицину, другие про религию, третьи про уголовный кодекс, а четвёртые вообще просто поплеваться зашли...

Змей-искуситель!

Я разве спорю?

Я не в коем случае не рассматриваю ваши слова как оскорбление. Ваши слова лишь заблуждение, не более. Дело в том, что ваша позиция по данному вопросу отнюдь не близка к позиции Церкви. Вы немного не под тем углом смотрели на слова уважаемого мной митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Ваш взгляд обусловлен тем, что вы очень далеки от Церкви. Я попытаюсь объяснить ваше заблуждение. Цитирую ещё раз, вами приведённые слова владыки - «общество не может провозгласить грех как некую норму». Но вы как член общества УЖЕ провозгласили ГРЕХ как некую норму (говорю это не в осуждение, а в рассуждение). Вы не верите в Бога и считаете это нормой, а это грех. Вы скорее всего УЖЕ не девственник, но не женаты и считаете это нормой, а это грех. Продолжать? Мне ОООООчень не нравится, когда Церковь используют как некую злую цепную собаку. Если вы хотите слушать голос Церкви, то слушайте его во всём, а не только в том, что вам кажется выгодным.
Кроме того, повторяю, НЕВОЗМОЖНО бороться с чужим грехом не совершая ГРЕХА. Единственно возможный способ борьбы с чужим грехом, без греха, это молитва за грешника. Вас такой способ устраивает? Присоединяйтесь.
Ну да ладно, о Церковном мы поговорили, давайте о мирском. Не смотря на то, что число проголосовавших за статью в УК растёт, никто так и не высказался в чём преступность гомосексуализма. Все упирают на пропаганду.
Кто-нибудь может объяснить как выглядит данная пропаганда и главное как она действует? Я может чего-то не понимаю.

И чуть было не забыл. Офтоп конечно, но дюже интересно.
LinaKreiger

Я так понял это плебс описан. Простите, а группа или общество к которым вы СЕБЯ причесляете как называется?

Это сообщение отредактировал ufl - 13-02-2007 - 16:29

Продолжайте! Я узнаю о себе так много нового и интересного...
Однако "вернемся к нашим баранам" Если церковь (и не только православная) исходя из своих догматов, осуждает гомосексуализм, а мои убеждения основываются на .... скажем "Моральном кодексе строителя коммунизма" , значит ли это что в данном конкретном случае мы противники? А грех для меня - понятие морально-нравственное, а не религиозное

эээ... то есть, вы хотите сказать, что для вас будут соратники все, с кем вы разделяете мнение по данному вопросу? вне зависимости от их отношений к другим вопросам??? ...то есть - существуй сейчас фашисткая Германия - вы бы призвали её в свои соратники - она же проводила карательную политику по отношению в гомосексуалистам! (без всякой ассоциативности с РПЦ)...
И ещё...
Вот, вы сформировали для себя какой то морально-нравственный кодекс... Кодекс для ВАС конкретно... И в нём нашлось место для гомосексуальных отношений??? С чего бы это вас так заботят именно такие отношения???
В моём представлении морально-нравственный кодекс в той его части, которая касается запретов, предполагает соблазны, которые эти запреты и ограничивают... Хм... Раз есть запреты - есть и соблазны... Раз вы себе лично наложили запрет на гомосексуальные отношения, раз для вас они табуированы, значит существует и соблазн, данный запрет спровоцировавший... Что же это за соблазн???

Церковь это не организация, а сообщество людей объедененных одной верой......... Если же ты православных христиан априори записал в лицемеры, то Бог тебе судья, но вот почему так геи не навидят РПЦ - это мне пока не понятно.............

Ещё раз попробую объяснить. Церковь в своём осуждении, на вопрос «что делать», дальше ответа «молится» не пойдёт. Христос не позволяет, Богородица не велит. Вы же переводя грех из понятия религиозного в непонятное, можете пойти дальше. Как я понял вы не против «запрета на профессию».
Кстати исходя из Морального Кодекса Строителя Коммунизма, вы к гомосексуалистам, должны относится гуманно и уважительно, считая их товарищами и братьями. Смотрите пункт шестой этого кодекса. Обратите внимание на отсутствие указания про сексориентацию. А пункт десятый мы с вами в «антисемитизме» обсудим.

Моральный кодекс строителя коммунизма
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Это сообщение отредактировал ufl - 13-02-2007 - 19:47

А геи не навидят РПЦ??? Нет...
Я конкретно - не ненавижу... И считаю себя верующим...

Разве я говорил, что мой союзник - фашистская Германия? Ёе пример как раз и показывает, что даже если физически уничтожить часть гомосексуалистов, после отмены репрессий их "поголовье" достаточно быстро восстанавливается
Далее... не надо искать фрейдистскую подоплеку в моих убеждениях .
Просто я считаю, что половые отношения мужчина-женщина - норма, мужчина-мужчина - отклонение от нормы. И вместе со мной такого мнения придерживается абсолютное большинство населения России (хотя на секснароде я возможно и в меньшинстве ).

"поголовье"?... Ну-ну...
Достаточно быстро восстанавливается)))) хыхы... Размножается "поголовье" -то)))

"половые отношения мужчина-женщина - норма"... и спорить не буду - норма! и большинство населения этого мнения придерживается... Только большинство населения не пишет себе морально-нравственные кодексы, и о гомосексуализме если уж и задумывается, то уж, наверняка, не в первую, не во вторую и даже не в третью очередь... если уж вообще задумывается...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 13-02-2007 - 20:06

Я против уголовных преследований, но за "запреты на профессию", против гей-парадов, усыновления детей, однополых браков и пр. Как я понимаю, Вы не против?
В Моральном кодексе посмотрите на:
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Хотя я привел его как пример, что и обозначил

А пункт десятый Вы будете обсуждать в "Антисемитизме" с кем-нибудь другим...

Не забывайте, где мы находимся Естественно, на других форумах, где этот вопрос не поднимают сексуально озабоченные... товарищи (или, если угодно - господа) и я помалкиваю. Именно потому, что для меня это вопрос №99 из списка в 100 пунктов. А "национальный вопрос" - один из первых.

А вот это ещё одно ваше заблуждение. Поскольку ВЫ выбрали для себя МКСК, то другим его навязывать не надо, но вы ОБЯЗАННЫ жить по нему. То есть согласно п7 блюсти нравственность и чистоту, простоту и простАту. Уважать жену и детей п8. И гуманно-уважительно относится к гомосексуалистам п6. Это ВАШ кодекс. Вам его и блюсти.

Давайте по порядку. Почему вы за запреты на профессию? Какие именно профессии в этот список попадают? И как вы себе представляете воплощение этого запрета?

Сначала Вы Однополые браки, гей-парады, усыновление детей - Вы ЗА?И что по этому поводу говорит РПЦ?

Да я видел, видел. Заново печатать не хотел, вот и лазил по собственному ПСС.
Для начала брак
Усыновление да. Это довольно сложная процедура и все кто будет делать это ради понтов, отсеются ещё до того как они её начнут.
гей-парады,
Если будут движению мешать, то не нужны, в прочем как и другие. А так пусть себе парадируют. Хлеба не просят. Вон на празднике МК конкурс мисс бюст проводят. Тоже с нравственной точки зрения мероприятие сомнительное, но что греха таить – глазу приятно.

Ваша очередь.

Мдаа... Даже и не знаю, что и сказать... Я просто в шоке... Это я о Вашей позиции в отношении брака... После такого все остальное просто не имеет значения...

О "запретах на профессии"

Как минимум:

- "Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как «норму», а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

Источник:
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ