| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 15:55) |
| Я всегда знала, что за политиком кто-то стоит. Но, то, что это не совсем демократия, стала понимать недавно...Думаю, что к этому люди все-же придут...Только надо, чтобы прошли поколения, которые оценят то, что свершилось...Вот Швеция и Финляндия...Там ведь тоже т.с. кланы...Но люди работающие и думающие живут хорошо...Даже безработные там живут относительно хорошо...Евтушенко скорее реалист...а не утопист...Только рано родился... |
Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как .......
| QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:04) |
| Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как ....... |
Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия?
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:09
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:08) |
| Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия? |
Ну, что значит настоящая? Естественно - несоверщенная. И, снова скажу, шведская или канадская реализации мне нравятся больше. Но базовые элементы - в американской тоже есть.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:24
| QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:24) |
| А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную.. |
О статье сразу - она (отравок) перед вашими спорами с 5551 по моему так его НИК...А ссылки дать не могу...Такая у меня закрученная система...)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:35
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) |
| Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать.. |
Рассказывайте. А я постараюсь опровергнуть, исходя из моего понимания того, что это такое. На работе - нет. конечно. И дома, в семье. поверю. А вот насчет "политической", базовых свобод и прочего - поспорим..
Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 17:40
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:08) |
| Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия? |
Ну настоящей демократии наверное и быть не может. Разве существует эталон? Тут только можно выбирать кому что по душе или из соображений личной выгоды.
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) |
| А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию... |
А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром...
| QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:39) |
| Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям.. |
Я и не утверждаю что все...Дети там - это что-то...Их нельзя не просто бить. Им все разрешается.Но воспитывают соответственно клана Высшего и Низшего...Кто и в какой семье родился..Поклонению..и т.д. У нас этого нет...И я думаю, что это большой плюс.
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 21:28) |
| Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию... |
Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония...
| QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 16:42) | ||
А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром... |
Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови...
| QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:47) | ||
Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония... |
Почему со своей колокольни? Я про это и пишу...Мы все разные, как люди...Где угодно...Я и пишу про средневековый менталитет...Во всяком случае им отдает...И хорошего там много, я с этим не спорю...У меня создается нехорошее впечатление от вашего поста в мою сторону...
А до маразма там и не может дойти...по причине воспаитания...и отношения...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 18:00
Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра
| QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 16:54) |
| Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра |
Статья в теме.."Не враждовать, а понять"
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:50) |
| Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови... |
Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма
При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать. Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи.
А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая?
| QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 17:09) |
| Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать. Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи. А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая? |
Я не знаю, как...Тем более , что Вы общались.., то должны знать...Это мне ОН САМ сказал, при личной беседе. Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить!
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 17:51) |
| Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить! |
Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями.
| QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 23:31) | ||
Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями. |
Хоть Черномырдин, к примеру...
Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 23:55
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 16:28) |
| Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию... |
Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым...
| QUOTE (smm @ 20.03.2007 - время: 03:54) |
| Пока, на мой взгляд, скорее математически. Чтобы появилось еще 2-3 таких "едока" - нужны еще 2-3 страны с ВНП равным ВНП США, и такими же "шикующими" привычками в плане энергопотребления. Из ничего им мгновенно взяться неоткуда... |
СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут.
| QUOTE (Плепорций @ 19.03.2007 - время: 22:59) |
| Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым... |
Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии...
| QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 23:04) |
| СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут. |
А какие у меня причины в этом сомневаться?
| QUOTE (Nika-hl @ 19.03.2007 - время: 23:20) |
| Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии... |
Идея коммунизма - еще лучше. Один минус - нереализуемая. По крайней мере - на нынешнем уровне развития человечества. Мы уже видели "попытки реализации" сих замечательных идей, и то, к чему они привели..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:10
Если по самой теме, раздражает не спор о принципах демократии, а о попытке со стороны США и ЕС судить другие страны со своей колокольни. Постоянные доклады об уровне демократии в России и двойственность подходов к разным странам. Вот чем принципиально отличались выборы президента в Белорусии от выборов президента в Азербайджане? я что-то не вижу различий и в самих режимах, но при этом против Белорусии вводятся международные санкции а Азербайджан живет себе спокойно. Раздражает попытка некоторых политических игроков под видом борьбы за демократию продвигать свои экономические интересы, при этом сама демократия ни кого не интересует. Поверьте, если бы в России крупные финансовые и нефтянные компании США и Великобритании могли себе позволить полную свободу, как например в Азербайджане Шеврон-добывающий и транспортирующий азербайджанский газ, ни кто и не говорил бы о правах человека в России, Россия была бы просо идеальной страной для остального мирового сообщества. Так, что подходы к демократии в других странах в корне не верны, демократия США это дело самих США и нас это не касается, демократия в России это дело России и не касается США.
По сути вся демократия это подержание государством возможностей дающих человеку нормальное существование, не прозябание как сейчас подавляющее большинство у нас, а нормальную жизнь, но при условии, что человек не ждет как овощ на грядке когда его накормят, оденут обуют. В России впринципе медленно(очень медленно) но есть движение в этом направлении. Сколько лет этот процесс развивался в Европе и США? Почему для нас примером должны служить США и страны Европы? так уж там все хорошо живут? так ли там легко получить хорошее образование и сделать карьеру?
Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 12:38
И еще, давайте доведем Вашу мысль до идиотизма. Был в Центральной Африке император-людоед Бокасса. По Вашей логике и его нельзя трогать - это было внутренним делом его страны. И так далее. Если бы Россия находилась на отдаленной планете, и почти не контактировала бы с остальным миром - ну, может ТОГДА миру и было бы по фигу - есть ли в ней демократия, нет, и какая. А так - извините, не получится...
Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 12:48
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:56