| QUOTE (smm @ 28.12.2006 - время: 19:29) |
| Я абсолютно не хочу дробления России, но столь категорично бы не зарекался - возможно всякое. Как не соглашусь с тем, что Россия может долгое время быть категорически одна - "сама по себе". Не настолько уж она сильна, хотя природными ресурсами (кто ж спорит) - наделена щедро. Но союзники (хоть временные) России понадобятся, и очень скоро. И, несмотря на определенные проблемы, которые существуют, лучших, чем Европа и ЕС я не вижу.. |
Возможно Вы и правы в части союзников, но только определитесь с понятием союзник. А как быть с "союзниками" типа Белорусии? это союз?
| QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 19:21) |
| При исключительно экономических отношениях: таможня, граница, цены, Вы первые взвоете, пока через Вас идет транзит в Россию, благодаря отсутствию границы и таможни Россия-Беларусь, будет граница, произойдет перераспределение транзита и Вы можете остаться без работы. Украина не отвернулась, Украина поворачивается в сторону нормальных-взаимовыгодных отношений, а не Кучмовского потребительства, с остальными соседями то же самое, как ни странно но смена власти в соседних странах наверное играет на руку Российскому бюджету, а не исключительно жулью как раньше. Насчет того, с кем Россия... Россия может себе позволить быть ни с кем, в Вы себе можете это позволить? что-то Вы все время ищете с кем бы повыгоднее, Лукашенко с РФ, придет другой с ЕС или США, а сами когда будете жить? своим умом и своими силами, или неспособны уже? А Ваша мечта насчет раздробления России на регионы, неоправдана, в том составе как есть, Россия вполне способна сохраниться и пусть такая большая и независимая не нравится ни кому, так мы не стодоллоровая бумажка, что бы всем нравиться. Так, что не мечтайте увидеть Россию раздробленой, хотя Вам этого ой как хочется, но ... Вам. |
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили?
"Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов...
| QUOTE (proteus @ 28.12.2006 - время: 20:00) | ||
Откуда такое желание, простите за выражение, "посраться" со всеми, раскидывать глупые обвинения и претензии. Откуда такая злоба и желчь, дражайшая? Картошку пережарили? "Мы", "Вы" - из-за таких неразумных националистов Россию не очень то и любят. Неужели нельзя нормально разговаривать? ну или хотя бы придерживаться фактов... |
А Вы почитайте наше общение с другими Вашими земляками и убедитесь, что оно спокойное, а что касается Вас "уважаемый", научитесь сначала входить в разговор вежливо и без понтов, тогда и не придется удивляться, что на Вас так реагируют. На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране.
| QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 20:04) |
| На всякий случай поясню(на понимание не очень-то расчитываю), реакция которая Вам не понравилась относится именно к Вам лично, а не к Вашей стране. |
Ко мне? Я польщен...
Но с чего бы это? Ведь я не автор поста, на который у Вас столь жесткая 
реакция...
| QUOTE (Lam @ 28.12.2006 - время: 18:57) | ||
Ну печатка вышла..и что дальше? Я и имел ввиду 1000 кубов..только причем тут калькулятор??? |
Вы все забыли что это цена за 100км транзита а труба всетаки подлиннее будет
1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно.
2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси.
И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит...
| QUOTE (Плепорций @ 29.12.2006 - время: 01:26) |
| Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что: 1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно. 2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси. И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит... |
В целом согласен, а частностях вмешивается конъюнктура и политика. Последняя особенно... Отсюда и разбег по ценам.
| QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 22:09) |
| Кстати, многие спорщики невнимательны, еще в октябре помоему(если не ошибаюсь) Путин заявил, что льготных цен на газ больше не будет ни для кого. Так, что ни чего удивительного, заканчивается порочная практика "политических" ценр на энергоносители. |
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной...
| QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:12) | ||
Так вроде Беларусь персонально предупреждали еще весной... |
Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила...
Вот и Батька верит что выкрутится! Ему конечно погода теплая всю малину портит да и бело-голубые из Украины пару раз ножом в спину тыкнули - свет отрубили с нового года и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются)
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 28-12-2006 - 22:16
| QUOTE (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 21:26) |
| Никак не могу понять, о чем тут дискуссия... IMHO совершенно очевидно, что: 1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам. Допускаются некоторые послабления для внутренних потребителей, да и то не навсегда, и вообще - это нежелательно. 2. Транзит газа должен оплачиваться Газпромом тоже везде по одной и той же цене. Что в Польше, что в Беларуси. И мне показалось, что с этими тезисами вроде бы никто не спорит... |
В принципе согласен.
Разве что газ не по абсолютно одинаковым, а с учетом особенностей по технической доставке газа. Т.е. по примерно одинаковым ценам.
Транзит тоже экономически обоснован должен быть, т.е. тоже примерно одинаковая цена.
А так мне тоже не понятно из-за чего шум.
Позиция вроде простая и логичная: если никто не хочет союзного государства переходим к отношениям суверенных государств.
| QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) |
| ] Так и Украине обещали что ниже чем за 230у.е. газа ей не видать ни при каких раскладах... ан ничего по 95у.е. покупает и трубу сохранила... |
Так ведь и Беларуси предложения от 200 начинались, сейчас речь о чуть больше 100.
Насчет трубы, тут я вообще запутался. Речь идет насколько я понял не о транзитной трубе?
Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-12-2006 - 22:17
| QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 17:51) |
| Во первых, газификация проводится совместно с Газпромом, Газпром строит магистральные сети, далее желающие получить доступ к газу оформляют в муниципальных газовых трестах разрешение(я через это прошла и ни каких проблем не было) и проводится врезка местная, т.е. от магистали тянут непосредственно к потребителю(я тянула 10 метров) естественно за свой счет. Так, что не утрируйте проблему газификации. На Газпром ни кто не молится, но я считаю, хорошо, что это государственный концерн. Кстати вот уже интересное: Газпром обеспечит транзит газа в Европу в полном объеме. |
Разговор идет не о крайнем севере или заполярном круге. Вы готовы подписаться под тем, что 100% европейской части России до Урала газифицировано? Предполагаю, что нет. Конечно, эта проблема должна была решаться еще при совке - не только в сегодняшней России, но от этого не легче.
И еще. Путин, говорите, за рыночные цены для всех? А вот Украинская цена как расчитывалась он не пояснил? Мне, например это не понятно.
[quote]1. Газпром должен поставлять газ абсолютно всем потребителям по абсолютно одинаковым ценам.[quote/]
2 Плепорций
Вы, наверное, хотели сказать по одинаковым тарифам с учетом отдаленности, учитывая затраты на транспортировку?
| QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:14) |
| и пообещали родимому товарищу Путину что пропустятт через Украину все что батька не пропустит (благо такие возможности реально имеются) |
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться.
И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену?
Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия.
Вот это нормальный разговор.
| QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 21:20) | ||
Вот рынок и начинает действовать по нормальному. Украина хочет заработать. И заработает, если Батька будет упрямиться. И через кого Россия бедет гонять газ, если Лукашенко выкатит за транзит слишком большую цену? Ну и собственно у кого Беларусь будет покупать газ, если Газпром запросит слишком большую цену, или неприемлемые условия. Вот это нормальный разговор. |
тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы!
А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России.
| QUOTE (Duhovnik @ 28.12.2006 - время: 22:25) |
| тут опять не рынок а политика. Лукашенко предложил в нефтегазовой сфере не так давно Украине то, от чего нормальная страна где действуют рыночные законы в жизни никогда не отказалась бы! А наше правительство во главе с Януковичем помолчали с пол месяца а потом ответили не просто отказом а еще и заявлением что с 2007г Белорусия не будет больше получать у Украины электроэнергию - дескать покупайте теперь ее у России. |
Политика будет всегда. С этим вряд ли что можно поделать. Но во-первых она не всегда в минус играет, а во-вторых со временем ее влияние должно войти в нормальные рамки.
К тому же не исключено, что и тут экономика сыграла. Кто его знает из-за чего Украине цену на газ так сильно от изначальной снизили. Может пообещали они что.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 28-12-2006 - 22:34
| QUOTE (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 20:33) | ||
Политика будет всегда. С этим вряд ли что можно поделать. Но во-первых она не всегда в минус играет, а во-вторых со временем ее влияние должно войти в нормальные рамки. К тому же не исключено, что и тут экономика сыграла. Кто его знает из-за чего Украине цену на газ так сильно от изначальной снизили. Может пообещали они что. |
Опять на Украину сползаете..., тема топика Беларусь...
Присоединённый файл
_News_Photo_image_large_8400.jpg
И, насколько я понял, у Газпрома 01.01.07 также заканчивается и контракт на транзит газа через территорию РБ... так что, вероятно, взаимные "страшилки" продолжатся.
Это сообщение отредактировал proteus - 29-12-2006 - 00:27
В принципе этого я и ожидал.
| QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:31) |
| Все "Газпром" (читай Кремль) пошел на попятную http://www.newsru.com/finance/28dec2006/105.html В принципе этого я и ожидал. |
Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-)))
| QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:31) |
| Все "Газпром" (читай Кремль) пошел на попятную http://www.newsru.com/finance/28dec2006/105.html В принципе этого я и ожидал. |
И что Вы тут нового нашли? сылки на эти новости я еще вчера размещала, читайте внимательней, общая цена Газпрома остается 105.
| QUOTE (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 23:35) | ||
И что Вы тут нового нашли? сылки на эти новости я еще вчера размещала, читайте внимательней, общая цена Газпрома остается 105. |
Насчет цены да, но насчет магистрали это новые веяния. Но в принципе разницы нет факт остается фактом.
| QUOTE (Farg0 @ 28.12.2006 - время: 23:34) | ||
Я вот не понимаю оного - Бацька сказал, что больше 75 платить не будет, а в Гапроме, видать, уши давно не чистили - не понимают... :-))) |
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали.
Вопросы вне темы, а также "любознательность" в отношении возникновения тех или иных желаний, просьба излагать в РМ!
| QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) |
| Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
Вы от него "как-то слышали", а мы все еще слушаем и никто не знает, когда это закончится...
| QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | ||||
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
если будет газ по 105 то тогда транзит скакнет до уровня 1,6-2,6 у.е. вместо нынешних 0,75у.е.
| QUOTE (proteus @ 28.12.2006 - время: 23:55) | ||
Вы от него "как-то слышали", а мы все еще слушаем и никто не знает, когда это закончится... |
Ну "по-кабелю" мы и сейчас и смотрим и слушаем. И сочуствуем тем кто в основном только это вынужден смотреть.
| QUOTE (palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:43) | ||||
Будет 105 платить, но при этом наPRится на этом будь здоров. Будет "Беларусь в кольце врагов"...Эту реторику,помнится, от него мы как-то слышали. |
А в Литве давно начали цитировать реторики Лукашенко? Я думал, там только Буш в почёте.
"Беларусь в кольце врагов"? Скорее Лукашенко в кольце врагов. Из Литвы то очевидно виднее, но врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 29-12-2006 - 01:08
| QUOTE (Camalleri @ 29.12.2006 - время: 00:06) |
| врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов. |
ну не знаю...
послушать риторику российских новостных выпусков (НТВ, РТР) - так РБ чуть ли не главным врагом объявлена, ворующим деньги у бедного Газпрома... общественное мнение то формируется
| QUOTE (Camalleri @ 29.12.2006 - время: 00:06) | ||||||
А в Литве давно начали цитировать реторики Лукашенко? Я думал, там только Буш в почёте. "Беларусь в кольце врагов"? Скорее Лукашенко в кольце врагов. Из Литвы то очевидно виднее, но врядли Газпром и Лукашенко сумеют сделать россиян врагами белорусов. |
Пока ТВ Беларуси у нас ретранслируют можем ознакомится со всем "в оригинале". Так что все претензии прошу к Александру Григорьевичу.
| QUOTE (palladin777 @ 29.12.2006 - время: 00:19) | ||||||||
Пока ТВ Беларуси у нас ретранслируют можем ознакомится со всем "в оригинале". Так что все претензии прошу к Александру Григорьевичу. |
Сегодня-же позвоню ему и выскажу своё полнейшее возмущение. Я-же с ним с шести лет на ты.
А транслируют БТ - вот и хорошо. Я тоже временами всякие там литовские каналы просматриваю. Ничего правда не понятно, но... всё-таки заграница, ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Интересно ведь посмотреть!