Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Рыночно-базарная зачистка

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Рыночно-базарная зачистка -> Архив форума о политике


Страницы: 12[3]45678910

SEXY JAZZZ
QUOTE (Immortal @ 21.01.2007 - время: 22:30)
азербайджанцев, с малой примесью других народов Кавказа

Кавказ входит в РФ, если Вы забыли.
Lad2028
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 00:13)
Кавказ входит в РФ, если Вы забыли.

Вот вам Кавказ http://video.mail.ru/mail/stepasuper/60/61.html
Половина из нарезки взята с antifa.ru(еще один показатель кстати мерзости антифа движения в нашей стране! Этим там восторгаются!), другая с чеченских сайтов(от этого вообще до сих пор трясет!!!).
Ни один националист на скажет так точно, как они сами о себе. И это не исключение, не "в каждой нации уроды", не пропаганда против черных, оно так и есть на самом деле! В каментах вообще жопа! Ну и ради интереса посмотрите на лицо ублюдка, который это выложил и на его ответы в камментах. "Гандон да я твой рот вы#бу пидар борщ еба#ный расия х#йня я всех руских рот е#ал"© орфография соблюдена, мат исправлен.
зы: Омаро&Че, у вас этот клип какие эмоции вызвал?

Это сообщение отредактировал Lad2028 - 22-01-2007 - 02:15
Omaro
Лад, что я могу сказть..половину оттуда я видел, в более жестком варианте..
Лично я одобряю только те моменты когда лупили бритых..))
Lad2028
QUOTE
Лично я одобряю только те моменты когда лупили бритых..))

А ты это видел в полном варинате?
1) Толпа тупо прелагает малолетке или ты с ним рас на рас, или мы щас тебя все валим. И какой то жутко распальцованый борец как мешок малолетку швыряет в течении 3х минут
2) 8-10... не знаю как их назвать, опять лысой малолетке настойчиво предлагают встать на колени и простить у парней с кавказа прощения. Он в итоге не встал кстати и отхватил люлей.
3) См выше. Диалог примерно такой "я кавказец, я уважаю свою нацию, а ты не за кавказ тут б#я, давай вставай на колени! Вот так б#я, теперь догнал что кавказ это сила! Кто не с нами, тот под нами!(это девиз что ли?) Вот так вот сосет, понял б#я!"(с)
Последние 2 видео сняты в Столице Российской Федерации, Городе-Герое Москве...
QUOTE
Лад, что я могу сказть..половину оттуда я видел, в более жестком варианте..
Не, ну честно. Круто ведь, правда?
Omaro
честно, впечатляет..видел все в полном варианте..
насчет малолеток ты ошибаешься..они выглядят только так..

зы: по сабжу скажу что рынки надо обновлять (для Княжны)
Sorques
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 21.01.2007 - время: 15:34)
Вот такие процессы связанные с национальными сталкиваниями показывают насколько низко развитие общества в нашей стране.

Вы когда нибуть были в Париже, часов в 10 вечера, в кварталах где живут выходцы из Африки? Судя по всему нет, вам бы там все объяснили и вы бы не считали "насколько низко развитие общества в нашей стране".
Lad2028
QUOTE
честно, впечатляет..
Правда?
Вот теперь скажи почему я должен быть не против вашего находения сдесь? Почему я должен возмущатся или протестовать когда вас, кавказцев дрочат менты, сейчас фмс подключилось, п...ят бритые и хулиганье, когда полстраны считают за людей второго сорта и откровенно презирают? Зачем вы здесь и для чего?
Lad2028
QUOTE (sorques @ 22.01.2007 - время: 02:03)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 21.01.2007 - время: 15:34)
Вот такие процессы связанные с национальными сталкиваниями показывают насколько низко развитие общества в нашей стране.

Вы когда нибуть были в Париже, часов в 10 вечера, в кварталах где живут выходцы из Африки? Судя по всему нет, вам бы там все объяснили и вы бы не считали "насколько низко развитие общества в нашей стране".

Пример Автсралии особенно показателен. Вот уж действительно дикая и осталая страна...
Omaro
QUOTE (Lad2028 @ 22.01.2007 - время: 02:05)
QUOTE
честно, впечатляет..
Правда?
Вот теперь скажи почему я должен быть не против вашего находения сдесь? Почему я должен возмущатся или протестовать когда вас, кавказцев дрочат менты, сейчас фмс подключилось, п...ят бритые и хулиганье, когда полстраны считают за людей второго сорта и откровенно презирают? Зачем вы здесь и для чего?

тут ты не прав, я не сказал что я это одобряю все это..Насчет ментов и это выдумка..на вопросы надо смотреть ширше, а с людьми помягче..
И не кипятись..
Sorques
Lab2028 ну ты уж так не обобщай, у меня много знакомых кавказцев вполне достойных и приличных людей, которые про беспридел на рынках думают так же как большенство скажем москвичей, что рынки стали рассадником криминала и про своих соотечественников, которые едут в Россию сшибить денег легким способом, думают не лучшим образом.
Lad2028
QUOTE
Насчет ментов и это выдумка..на вопросы надо смотреть ширше, а с людьми помягче..
И не кипятись..
Ширше? Мягче? Ты пойми что судят не по работящим-хорошим-умным-пушистым, судят по говну, которого большинство! Каким бы ты нибыл, но если 9 из 10 соотечесвтенников такие, то и на тебя автоматичски также будут смотреть и также относится. И я не думаю что ты сейчас искренен, правила форума все таки... Но вот эта вот кавказкая типа гордость сидит в каждом и мне кажется ты сейчас пишешь одно, а думаешь совсем другое.

QUOTE
Lab2028 ну ты уж так не обобщай, у меня много знакомых кавказцев вполне достойных и приличных людей, которые про беспридел на рынках думают так же как большенство скажем москвичей, что рынки стали рассадником криминала и про своих соотечественников, которые едут в Россию сшибить денег легким способом, думают не лучшим образом.
У меня в инсте завкафедрой был дагестанец, в буквальном смысле спуствшийся с приграничных с чечней горных аулов, мужик советской закалки и прожженый коммунист. Казалось бы куча поводов для ненависти, но я его уважал как человека и как преподователя и до сих пор с теплотой о нем отзываюсь. Таких немного, и никто им не скажет "чурка понаехал!".
После 91 хлынули совсем другие, кто не учился, не учит, кому плевать на все кроме личной прибыли и родни, которую надо сюда перетащить. Если первые адаптировались, уважительно относятся к культуре, истории, языку, то этим на все пох.
Самое страшное что у них тут выросли дети, взрощнные в дичайшей смеси того, что родина там и все святое там, а тут быдло, которое они успешно стригут.
И к сожалению с такими приходится сталкиваться все чаще и чаще. Они ничего не боятся, потому что их тут много, а случае чего за спиной еще тейп, род, клан и т.п.
QUOTE
И не кипятись..
А что делать? Ублюдков которые восхищаются террактами против наших солдат калечить и в говно добивать?
Omaro
QUOTE (Lad2028 @ 22.01.2007 - время: 02:49)
Но вот эта вот кавказкая типа гордость сидит в каждом и мне кажется ты сейчас пишешь одно, а думаешь совсем другое.


как раз наоборот..
я думал ты умнее этого будешь..а так вот говориьт что 9 из 10 это некрасиво,
я не буду свои доводы приводить, потому что знаю что их удалят...
Olga35.
Недоверие к выходцам с Кавказа в подавляющем большинтве россиян посеяно самим кавказцами, так, что посеяли-то и пожинайте. Лично у меня нет ни малейшего сожаления по поводу депортации незаконных мигрантов на родину в Грузию, Таджикистан, Азербайджан и т.д., те кто поумнее сами уезжают, кого депортируют, не фиг кричать о произволе власти, когда сами произвол творили нормально было?
Art-ur
QUOTE (Immortal @ 22.01.2007 - время: 02:30)
1. Не стоит строить иллюзии по поводу рентабельности сельского хозяйства. Во многих развитых странах оно балансировало бы на грани, если бы не госдотации. Просто, после того бреда, что излили на нас в 90-е гайдары и чубайсы, в это уже трудно поверить. Кажется, что "у них там" полная либерализация всего на свете. Ан нет. Обеспечение продуктами - вопрос стратегический, вопрос государственной безопасности и независимости. Вот потому, лучше более дорогое, но своё продовольствие.

2. Да, о том, чтобы продуктами торговали непосредственно производители, рассуждать наивно. Но откуда взялось это бредовое представление о том, что в России нет иных торговцев (и быть, якобы, не может), окромя азербайджанцев, с малой примесью других народов Кавказа? blink.gif

3. Тем, кто рассуждает здесь о праве biggrin.gif lol.gif yahoo.gif иностранцев приезжать сюда и торговать. А вы попробуйте, смотайтесь с грузом лука в США. Попробуйте въехать, растаможить груз для его продажи, получить законную (о, не дай вам бог попытаться сделать это незаконно!) возможность торговать им... Продать... И вывезти полученный доход.
devil_2.gif Потом и поговорим о либерализме. bye1.gif

Immortal смысла нет везти лук в США потому что не выгодно.
1. Никто и не утверждает, что с/х-во везде выгодно, впрочем у нас, в Казахстане выгодно, но никто ведь не квотирует проценты продавцов, все устанавливают таможенные пошлины на ввоз.

2. У нас на рынках тоже большинство перекупщики, но те, кто торгует с КамАЗ-ов, они производители. У меня родня работает на луке, я знаю прекрасно как это происходит. И в Россию возят сами и продают. Нет в этом ничего наивного так оно и есть.

3. Препятствие на пути ввоза в США - санитарная служба, или как она у них называется не помню. Но, ввезти можно без проблем все что угодно если пройдет сан контроль, то все, торгуй. Почему Вы решили что нельзя? Не знаю у меня знакомый в городе Фресно он не гражданин США, но торгует же там правда семенами, и свободно торгует. Справедливости ради отмечу, что завез он их только один раз и выращивает дыни на месте, но препятствий при ввозе первой партии ему никто не чинил, кроме уже упомянутых санитарщиков.

Art-ur
QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 00:11)
Вы говорите о колхозном рынке и как соответствие возможности доступа к рынку именно производителей. Так вот производители не могли пробиться на эти рынки, я лично общалась с теми, кто из Ставропольского края привозил камазами помидоры или картошку, они к рынку близко не могли подобраться, им делалось предлжение от которого не возможно отказаться-скупалось у них на въезде на рынок за копейки и дальше с накрутками в несколько раз пускалось в розницу дружной толпой южных ребят, а не хочешь продавать за копейки, вези назад. Это не единичный пример, это массовое явление и с этим надо бороться в первую очередь. Сейчас на рынке даже со стороны заднего двора этих "орлов" не видать, разлетелись и слава богу, будем надеяться, что не вернутся. Пока происходит стагнацияя в этом секторе, но это явление временное, весна не за горами, вот ближайшее лето и покажет, что и как будет на наших рынках. В любом случае, ситуация была дикая сама по себе и её надо было как-то регулировать, в такой ситуации как была о развитии своего сельского хозяйства не могло быть и речи.

Olga35, мы с Вами об одном и том же говорим! Кто не пускает на рынок производителя - преступник!!! И он должен быть за это наказан!
Art-ur
QUOTE (Rusbear @ 22.01.2007 - время: 02:23)
И предпринимателей тоже.
Преодолимые, конечно, но с выгодой для государства.
Дело в том, что российский предприниматель так или иначе платит российскому государству. Следовательно тот кто хочет торговать в России должен заплатить как минимум не меньше.


Дело в том, что квоты стимулируют другой процесс. Более важный. Своих производителей и рабочих.

Rusbear, я не считаю установление квот на количество продацов определенного гражданства, цивилизованным подходом отвечающим принципам международной торговли. Если надо защитить своего производителя, то следовало бы просто посидеть и посчитать какие с\х товары производятся в России и установить на них ввозную пошлину, а остальные группы товаров оставить без пошлины. Это означает "защитить своего производителя", а выгнать с рынка называется "наказать чужого производителя". Разница есть. При этом могу Вас заверить, что свой производитель, если он чересчур защищен, зачастую похуже иностранного. Примеры есть. Будет ли такой шаг на пользу не знаю. Поначалу-то в эйфории будет, а потом кто знает. В любом случае от снижения конкурренции всегда страдает потребитель. Впрочем рынок с/х продукции - это всегда совершенно конкурентный рынок, так что польза может и будет.

Но здесь речь идет о преступности именно их прибыль, влезая в стоимость товара, приводит к росту цен. И страдает от их деятельности не только свой, но и чужой производитель. И уход с этой кормушки иностранцев неминуемо приведет к приходу своих таких же, поскольку свято место... Поэтому проблему надо решать в первую очередь со своей армией милиционеров, таможенников, налоговиков и прочее, поскольку иностранная преступность без их ведома никогда корней не пустит. А эти вот службы народные, паразитируют на вашем же кошельке, не только в смысле налогов, из которых им платится зарплата, но и в смысле цен на товары, за которые Вы переплачиваете. А там сидит и их "отметка" тоже. Но самое странное, что при всем этом "гада" ищут на линии горизонта. А они-то всегда рядом, под ногами ползают.



SEXY JAZZZ
sorques да я была в Париже в квартале где были пусть не негры - арабы.И намного позднее чем в 10 вечера.Все со мной в порядке.Конечно могли напасть.Но так напасть может и такой же белый как и я.
Olga35.
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 00:13)
QUOTE (Immortal @ 21.01.2007 - время: 22:30)
азербайджанцев, с малой примесью других народов Кавказа

Кавказ входит в РФ, если Вы забыли.

Весь входит? Азербайджан с Грузией то же уже в составе РФ?
SEXY JAZZZ
QUOTE (Olga35. @ 22.01.2007 - время: 15:39)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 00:13)
QUOTE (Immortal @ 21.01.2007 - время: 22:30)
азербайджанцев, с малой примесью других народов Кавказа

Кавказ входит в РФ, если Вы забыли.

Весь входит? Азербайджан с Грузией то же уже в составе РФ?

Зачем Вы это спрашиваете?Прекрасно знаете - что я их не имела ввиду.
Rusbear
QUOTE (Art-ur @ 22.01.2007 - время: 14:29)
Rusbear, я не считаю установление квот на количество продацов определенного гражданства, цивилизованным подходом отвечающим принципам международной торговли.

А разве квоты вводили на продавцов?
Я так понял просто устанавливается квота на рабочих из определенной страны. Не важно кем они будут работать. И это вполне цивилизованно.

Если именно на продавцов, то это не дело, конечно. Причем здесь собственно продавцы?

Art-ur
А у нас по телевизору сказали, что в России устанавливается что на рынках процент россиян среди продавцов должен составлять не менее ...., цифр точно не помню.
Lad2028
Нашлись все таки люди, которые это ролик удалили. Надеюсь и ублюдка запостившего его туда постигнет что нибудь подобное... Я фотку автора сохранил на всякий случай, мир тесен...
QUOTE
как раз наоборот..
я думал ты умнее этого будешь..а так вот говориьт что 9 из 10 это некрасиво,
я не буду свои доводы приводить, потому что знаю что их удалят...

Я не 15 летний бритоголовый юнец, и немного понимаю о чем пишу. К сожалению приходилось по работе сталкиватся в кавказцами...
Sorques
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 15:38)
sorques да я была в Париже в квартале где были пусть не негры - арабы.И намного позднее чем в 10 вечера.Все со мной в порядке.Конечно могли напасть.Но так напасть может и такой же белый как и я.

Да и в белых кварталах могуть напасть, но дело в шансах, кроме того сомневаюсь в вы там были одна, без местных провожатых.
SEXY JAZZZ
QUOTE (sorques @ 22.01.2007 - время: 23:31)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 15:38)
sorques да я была в Париже в квартале где были пусть не негры - арабы.И намного позднее чем в 10 вечера.Все со мной в порядке.Конечно могли напасть.Но так напасть может и такой же белый как и я.

Да и в белых кварталах могуть напасть, но дело в шансах, кроме того сомневаюсь в вы там были одна, без местных провожатых.

Естественно без местных.В компании 3-х подруг.

Просто меня всегда удивляют люди, которые преступности с белым лицом дают меньше отрицательных баллов чем с черным.
srg2003
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2007 - время: 12:23)
Проблема в том, Srq2003, что он может не попасть в нужный процент, квотированный правительством РФ, а регистрироваться как ИП для того, чтобы продать КамАЗ лука, например - это нонсенс.

если он продает свой лук, как производитель, оптовик или еще кто, не регистрируясь как ИП , то он совершает два преступления- незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов
Rusbear
QUOTE (Art-ur @ 22.01.2007 - время: 19:30)
А у нас по телевизору сказали, что в России устанавливается что на рынках процент россиян среди продавцов должен составлять не менее ...., цифр точно не помню.

Честно говоря, могли и такую глупость учудить.
Правда сомневаюсь, что на государственном уровне, скорее на местном.
Но я ничего не слышал, впрочем эта тема меня мало интересует. У нас в городе рынками особых проблем нет.
Есть один продуктовый центральный, но и он норовит превратиться в вещевой. Уже пару раз вещевиков оттуда выгоняли и объявляли, что он будет только продуктовым, но они возвращаются и наносят ответный удар :)

У нас продукты продаются больше на так называемых "пятаках". В районах большого скопления людей стихийно появляются такие "пятаки" где каждый желающий может эти самые продукты продавать. Может есть какая-то плата и контроль и регулирование, хотя я не уверен.
Art-ur
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 06:06)
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2007 - время: 12:23)
Проблема в том, Srq2003, что он может не попасть в нужный процент, квотированный правительством РФ, а регистрироваться как ИП для того, чтобы продать КамАЗ лука, например - это нонсенс.

если он продает свой лук, как производитель, оптовик или еще кто, не регистрируясь как ИП , то он совершает два преступления- незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов

Ну, во-первых пересекая границу он уплатит НДС (хотя вряд ли он является плательщиком) и таможенную пошлину (при наличии СТ-1 не будет платить и этого), или будет иметь документы о том, что уплатил.

Во-вторых, у нас в Казахстане для торговли на рынке достаточно уплатить сбор на рынке, Вам выдают разовый талон, по которому вы может торговать один день. Никаких проблем с налоговой не будет, впрочем как у Вас не знаю.

В третьих он не является гражданином РФ почему он должен платить подохдный в РФ?
Art-ur
QUOTE (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:22)
QUOTE (Art-ur @ 22.01.2007 - время: 19:30)
А у нас по телевизору сказали, что в России устанавливается что на рынках процент россиян среди продавцов должен составлять не менее ...., цифр точно не помню.

Честно говоря, могли и такую глупость учудить.
Правда сомневаюсь, что на государственном уровне, скорее на местном.
Но я ничего не слышал, впрочем эта тема меня мало интересует. У нас в городе рынками особых проблем нет.
Есть один продуктовый центральный, но и он норовит превратиться в вещевой. Уже пару раз вещевиков оттуда выгоняли и объявляли, что он будет только продуктовым, но они возвращаются и наносят ответный удар :)

У нас продукты продаются больше на так называемых "пятаках". В районах большого скопления людей стихийно появляются такие "пятаки" где каждый желающий может эти самые продукты продавать. Может есть какая-то плата и контроль и регулирование, хотя я не уверен.

Да я тоже на рынке не появляюсь, меня смущает антисанитария и внешний вид продавцов, просто я не люблю когда продавцам чинят препятствия...
Sorques
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 00:02)


Просто меня всегда удивляют люди, которые преступности с белым лицом дают меньше отрицательных баллов чем с черным.

Существует полицейская статистика, в Швеции например, она закрытая что бы не разжигать межнациональную рознь. Во Франции она иногда печатается в прессе. До 80% преступлений совершают имигранты.
srg2003
QUOTE (Art-ur @ 23.01.2007 - время: 14:31)
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 06:06)
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2007 - время: 12:23)
Проблема в том, Srq2003, что он может не попасть в нужный процент, квотированный правительством РФ, а регистрироваться как ИП для того, чтобы продать КамАЗ лука, например - это нонсенс.

если он продает свой лук, как производитель, оптовик или еще кто, не регистрируясь как ИП , то он совершает два преступления- незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов

Ну, во-первых пересекая границу он уплатит НДС (хотя вряд ли он является плательщиком) и таможенную пошлину (при наличии СТ-1 не будет платить и этого), или будет иметь документы о том, что уплатил.

Во-вторых, у нас в Казахстане для торговли на рынке достаточно уплатить сбор на рынке, Вам выдают разовый талон, по которому вы может торговать один день. Никаких проблем с налоговой не будет, впрочем как у Вас не знаю.

В третьих он не является гражданином РФ почему он должен платить подохдный в РФ?

во-первых при импорте НДС обязан платить, как импортер, но это его не освобождает от уплаты других налогов.
во-вторых если он едет торговать в Росси, то должен соблюдать именно российские законы, и наоборот, в России, предпринимательская деятельность без регистрации - преступление
в-третьих, если предпринимательская деятельность осуществляется в России, то она облагается налогами по российскому Налоговому кодексу
SEXY JAZZZ
QUOTE (sorques @ 23.01.2007 - время: 16:52)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 00:02)


Просто меня всегда удивляют люди, которые преступности с белым лицом дают меньше отрицательных баллов чем с черным.

Существует полицейская статистика, в Швеции например, она закрытая что бы не разжигать межнациональную рознь. Во Франции она иногда печатается в прессе. До 80% преступлений совершают имигранты.

А я полностью не согласна с этим.Статистика тоже иногда бывает липовая и в чьих-то интересах.
Anenerbe
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 21:52)
QUOTE (sorques @ 23.01.2007 - время: 16:52)
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 00:02)


Просто меня всегда удивляют люди, которые преступности с белым лицом дают меньше отрицательных баллов чем с черным.

Существует полицейская статистика, в Швеции например, она закрытая что бы не разжигать межнациональную рознь. Во Франции она иногда печатается в прессе. До 80% преступлений совершают имигранты.

А я полностью не согласна с этим.Статистика тоже иногда бывает липовая и в чьих-то интересах.

В России возможно, но заграницей – вряд ли.
Melian
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 21:55)
В России возможно, но заграницей – вряд ли.

Ну... статистикой в общем-то можно крутить как угодно в любой стране. И использовать ее в разных политических целях. Но в данном случае думаю, что возможно в этих цифрах есть некая правда. Просто надо учесть всякие проценты и тогда возможно отношение преступлений коренных vs преступлений "приезжих" немного изменятся.
Anenerbe
QUOTE (Melian @ 23.01.2007 - время: 22:11)
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 21:55)
В России  возможно, но заграницей – вряд ли.

Ну... статистикой в общем-то можно крутить как угодно в любой стране. И использовать ее в разных политических целях. Но в данном случае думаю, что возможно в этих цифрах есть некая правда. Просто надо учесть всякие проценты и тогда возможно отношение преступлений коренных vs преступлений "приезжих" немного изменятся.

Хм…интересная мысль. Надо будет как-то на досуге подумать.
Melian
QUOTE (Anenerbe @ 23.01.2007 - время: 22:14)
Хм…интересная мысль. Надо будет как-то на досуге подумать.

wink.gif Хорошая идея. Думать вообще полезно.
Просто если, скажем, мигрантов 10% от общества, а коренных 90% то и статистика преступлений должна это учитывать. Тогда возможно картина будет несколько иной.

Страницы: 12[3]45678910

Архив форума о политике -> Рыночно-базарная зачистка





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва