Проблема Черноморского флота

Замечание со стороны. Этот город не более ( и не менее) русский, чем, скажем, Калининград. Я не знаю, как там по международным законам, но по логике вещей любая территория, присоединенная к Российской империи (т.е. после добровольного воссоединения Украины и России) не может быть русской по определению, как она не может быть и украинской по определению. Украина же не претендует на Калиниградскую область, которая была присоединена к РФ CCCР в том числе и при помощи украинцев, солдат РККА(СА). Точно также украинцы участвовали и в русско-турецкой войне.
Вообще если посмотреть на период от Переяславской Рады до распада СССР, то Московское Царство приобрело гораздо больше, чем Украина: от Урала(как минимум) до Тихого океана.Ну и Калининградская область с Кавказом.
Поэтому разговоры о Крыме, тем более в таком ключе, это как минимум не комильфо. Тем более со стороны граждан великой державы, которая на что-то претендует в мировой политике.

Я не думаю, что присоединение Крыма(Севастополя) поможет решить проблемы отрицательного прироста населения, нелегальной иммиграции и массовых отравлений суррогатным алкоголем.
----
P.S. Всё это просто размышления "вслух".

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 31-10-2006 - 23:38

УГУ............... Ржунимагу................ АКМ наперевес-и вперёд, возвращать в лоно империи!!!!!

Как ты себе представляешь? Бабки-пенсионерки грудьми лягут за Россию?

Вы как всегда решили блеснуть остроумием, достойным "Болталки.." Если перебазировать флот в, допустим, Феодосию или Керч, эти города также не будут входить в состав Украины?

Ну, аренда, как известно, это то, за что можно брать деньги, можно брать мало денег, а можно вообще не платить. Если платить мало, тогда , как в случае с нынешним положением вещей, и газ должен стоить не 130. Вот Россия ведь дотирует, а не вымирает (вернее, вымирает, но совсем не от дешевого газа для Украины). Вот только не понятно, почему же так получается, что непримиримые борцы за правду, за равенство и братство, русские граждане считают справедливым рыночную цену на газ для Украины, но сразу воротят носом, когда им напоминают о справедливой и адекватной оплате за аренду земель и гидрографических объектов?

Вы не учитываете, что помимо аренды ЧФ тратит средства на подержание в рабочем состоянии те объекты, которые в случае ухода флота из Севастополя останутся у Вас, т.е. Вашей собственности. А это немалые средства.

Это сообщение отредактировал Melian - 01-11-2006 - 12:09

Вот что происходит тогда, когда объекты инфраструктуры ЧФ передают Украине:

...Последняя российская субмарина покинула Балаклаву в марте 1995 года. И город, и порт, и вся гавань полностью перешли под юрисдикцию Украины. Подземный комплекс вывели из эксплуатации и передали местной власти. Все производственные мощности (дорогостоящие станки и оборудование с драгметаллами) вывезли в неизвестном направлении. Когда массивные противоатомные гермодвери «гостеприимно» распахнулись перед всеми желающими, «демилитаризацией» бухты занялись «хваткие хозяйственники»: откручивали, снимали и вывозили все, что могли. В подземные шахты ринулись толпы добытчиков лома цветных и черных металлов. Первым делом были похищены все чугунные крышки, закрывавшие всевозможные коммуникационные колодцы, смотровые люки, технологические шахты, тоннели, потерны и прочие переходы. В некогда засекреченный завод можно было без особых проблем въехать не только на грузовике, но и на небольшом подъемном кране. От бывших цехов, способных в кратчайшие сроки вернуть в строй покалеченную субмарину, остался один-единственный станок, который уже никогда не заработает: силовые кабели вырезаны до последнего метра, а все детали «ушли» на металлолом. Относительно мало пострадали только уникальные фильтровентиляционные камеры и туалеты: редкий обыватель мог приспособить их в «хозяйственных» целях. Сантехника в подземных объектах, как и во всех бомбоубежищах, отличалась прочностью и простотой, но отнюдь не престижностью и комфортом. Говорят, из подземного города вывезли несколько сотен тысяч тонн металла и «выкачали» не один миллиард гривень.

Сегодня о былой подземной мощи напоминает лишь облезлая надпись «Счастливого плавания!», расположенная, вероятно, на месте бывшей казармы. От мощного дивизиона атомных субмарин, .способных «потопить» целые континенты, украинским Военно-Морским Силам досталась в наследство только «дышащая на ладан» подводная лодка «Запорожье». Из Балаклавы ее перетащили в Стрелецкую бухту. Судя по всему, выйти в открытое море она может с таким же успехом, как и легендарный крейсер «Аврора». Подземные укрытия превратились в опасные тропы с коварными «волчьими ямами» почти на каждом шагу. В темных тоннелях разинули жадные пасти канализационные люки, лестницы остались без перил, а мостики над водоканалом просто разрушены. В многочисленных помещения валяются и торчат металлические детали, не заинтересовавшие «кладоискателей», но вполне способные покалечить незадачливого туриста. Единственное, что не угрожает, — это электрический ток: от многокилометровых кабельных трасс осталось лишь воспоминание. Заброшенный южный ботопорт под действием неких неведомых сил распался на две части, одна из которых свалилась в канал, перегородив вход. На изъеденном ржавчиной изломе видно, какую огромную работу проделали во время сборки этого ботопорта, сколько стальных листов требовалось сварить и сшить. Некоторое время в бывших помещениях для хранения секретной документации находились «списанные» купоно-карбованцы, которые впоследствии уничтожили. Нынче здесь развлекаются местные мальчишки, «бомбардируя» подземный канал ржавыми гайками...

Это сообщение отредактировал Melian - 01-11-2006 - 12:10

Ольга, я думаю, что многие хоть раз в жизни сталкивались с арендой. Я имею в виду даже элементарный бытовой уровень. Поддержание порядка на арендуемых объектах необходимо для стабильной работы объектов для пользования в первую очередь ЧФ России. Ведь вряд ли ЧФ заинтересован в аренде полуразрушенных сооружений с оборудованием, находящимся в нерабочем состоянии, правда?

Правильно, отчасти именно поэтому, остальная инфраструктура бывшего Советсткого ВМФ стоит бесхозной и в аренду её здать уже невозможно, Вы своими руками разрушили там, все, что можно, все, что создавалось силами всего СССР, просто взяли и разбазарили, в угоду НАТО и остальным. По сути ЧФ в даный момент сохраняет часть военной инфраструктуры в Вашем же государстве, а вот когда он уйдет, посмотрим, что там будет.

Обеспокоенность техническим состоянием баз ЧФ после его ухода из Крыма, делает Вам честь и свидетельствует о Вашем хозяйственном подходе и любви к порядку.

И не делает чести Вам - так как ясно что будет дальше с этими объектами при таком подходе который сейчас существует на УР....

Мне, кстати, совсем не ясно, ибо в отличие, как видно, от множества посвященных людей (которые, возможно, совершают постоянную инспекцию ЧФ Украины), я не был там ни разу.

О том, что стало с Балаклавой-одной из мощнейших военно морских баз в регионе(когда-то) наверное уже все знают, очень красноречиво говорит об отношении к тому, что осталось в наследство от СССР, мало было переименований Вам, надо было еще разломать все соновательно. Хотя это Ваше дело, рано или поздно пожалеете об этом сами.

А что, сильно там все разломали? Жалко...

точно такие же будут Ваши слова и про базу в Севастополе если оттуда уйдет ЧФ РФ...... кроме того значительная часть жителей г.Севастополь лишится рабочих мест............

Оверквотинг

Это сообщение отредактировал Melian - 01-11-2006 - 13:04

Что касается рабочих мест - это правда. Однако, к 2017 году ситуация может изменится. В любом случае, город работающий лишь на военную базу обречен быть зависимым лишь от нее и не имеет возможности развиваться всесторонне.

Оверквотинг

Это сообщение отредактировал Melian - 01-11-2006 - 13:06

ну так пусть Ваше пра-во на деле займется ситуацией с рабочими местами в Севастополе...... но руки как видно не дойдут - у некоторых персон на языке лишь только требование вывести ЧФ, а чем будут жить севастопольцы это уже второстепенно.... "блеск"

п.с. сорри за Оверквотинг - постараюсь больше не попадать под это замечание....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 13:08

А это пока никого не интересует.......................пока 98 миллионов зелёных идут в карман всё в порядке! А если после 2017 Россия предложит за базу ну скажем 150 млн. долларов ........................... будут выводить или "Нехай буде"?

Думаю что даже вы согласитесь что страны НАТО даже сегодня готовы заплатить в 5-10раз больше и вытеснив ЧФ РФ занять его место. Ну что проводим тендер кто больше заплатит?

Против результатов такого тендера будет Ваша Конституция....

Она уже давно против.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 01-11-2006 - 14:25

Но деньги не пахнут?

И именно поэтому мы просим ЧФ РФ - попутного ветра!

а вот если так уж встанет невмоготу и альтернативы иностранной базе в Севастополе не будет -то тогда кто больше заплатит того и тапки!

В случае с Российским ЧФ, вопрос о деньгах не уместен.

вот о таких персонах я уже говорил:

конечно не уместен - это ж будет крах для УР. Ведь вывод до истечения срока действия соглашения (до 17 года) вследствии нажима со стороны Украины приведет к пересмотру цены за газ - например до 230 долл. за 1000 куб м. .... то есть с 7 млрд долл до 12,5 млрд.. - то есть цена вопроса 5,5 млрд. долл. - ну как они пахнут?
п.с. + n-ю сумму придется УР затратить на принятие на баланс базы и объектов ЧФ РФ, да и создание новых рабочих мест для Севастополя - то есть сумма намного превышает 5,5 млрд. долл. .......

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 15:08

Много они приняли на баланс в Балаклаве? и рабочие места там ни кто не создавал. Так же будет и с Севастополем, с той только разницей, что на баланс примет флот НАТО, но ни как не Украина.

А вас что жаба давит? Или дескать под благодатною пятою Российских олигархов живется народам Российским сытно и вольготно?

Ну вот для Духовника заветная мечта сделать пакость для России, но вот подумать о том что уход ЧФ (то есть разрыв договора) это экономический каллапс для Украины это ему сложно.....
то есть пускай Украине будет очень плохо - зато и России будет неудобно...

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 16:31

Ну дааааааааааааааа. Благодетели вы наши. Уход ЧФ-коллапс для Украины........... Это ж надо такое самомнение о себе иметь!

в другой теме я уже приводил маленький довод, но спец. для Семчика могу и здесь:

сейчас Вы платите за газ 130 долл. за 1000 куб м. --- в случае разрыва договора получаете его по 230 долл. - то есть увеличение платежного баланса примерно на 5,5 млрд. долл. - это сумма наверное пустяк для Украины?

Вы чего НАТО за дурачков держите?? Платить в 5-10 раз больше за что и зачем??
Когда можно базы разместить в Румынии и Болгарии или Турции почти за даром и ничего от этого не изменится!

В той теме вам уже ответили, что ваши расчеты мягко говоря неточны. Завышенно потребление газа. Или дайте ссылку с расчетами!!!

Секспарочка расчет я уже вам приводил: но спец. для Вас процетирую свой пост:

230*55000000000/1000 = 12,65 млрд. долл. - это чтоб Вы не слишком перенапряглись считаю при цене газа в 230 долл.

разница 12,65-7,15 = 5,5 - чем будете покрывать?
Теперь будут комментарии?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 01-11-2006 - 18:01