| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:18) |
| Как всегда, по материалам публикаций. Статейка Впринципе пишут об этом немало. Судьба нашего флота на Черном море не может оставить равнодушной. Тут интересна разница мнений по этому поводу. Наши как бедные родственники, платят деньги за аренду, тратят средства на обслуживание навигационно-гидрографических обьектов, создают рабочие места местным жителям и слышат высказывания украинских политиков о нежелательности присутствия нашего флота в Крыму. Впринципе, я думаю реально создать базу для флота в Новоросийске, базы в Крыму пустыми тоже не останутся, НАТО кровно заинтересовано в этих базах для себя(отсюда и воинственный пыл пронатовских политиков). Интересно другое, объекты бывшего Советского флота, которые не находятся в аренде у РФ и остались в ведении Украины находятся в запустении. Проча нашему флоту перспективу возможности пребывания в Крыму только до 2017 года, интересно, что ожидет эти базы после ухода Российских моряков, ведь имея свои военно морские базы Украина не уделяет им должного внимания, очень многое стоит в запустении. И еще политический аспект, позиция Ющенко и его министра обороны(а это именно его человек) непримиримо-воинственная по этому вопросу, что это? просто нетерпение всего Российского у себя под боком или попытка выслужиться перед НАТО и своими спонсорами. Позиция Януковича в даный момент как-то безлика, не верится мне, что он сможет серьезно повлиять на решение этого вопроса. |
Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально.
| QUOTE (chips @ 31.10.2006 - время: 12:40) |
| Создать полноценную базу в Новороссийске - почти нереально. |
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится.
| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:45) | ||
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится. |
в 2017 году отчалить вместе с городом-героем Севастополем....
(п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........)
Это сообщение отредактировал гектор2 - 31-10-2006 - 13:47
| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 12:45) | ||
Но деваться-то куда-то придется, если к 2017-му позиция Украины не изменится. |
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого
(я не называю фамилии! 
)
| QUOTE (chips @ 31.10.2006 - время: 12:50) | ||||
Слышал о планах строительства базы выше по побережью в сторону Тузлы... Но все равно - на Черноморском побережье Кавказа нормальных мест для базирования флота нет, даже если использовать Абхазию и Аджарию... Дешевле, чем базу строить, кое-кого (я не называю фамилии! ) |
Ну да, типа Крым
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 13:20) |
| Чтобы оставить ЧФ после 2017-го года в Севастополе, надо менять Конституцию Украины-а это оччччень непросто! |
А что, в Конституции что-то написано про российский ЧФ?
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 12:20) |
| Чтобы оставить ЧФ после 2017-го года в Севастополе, надо менять Конституцию Украины-а это оччччень непросто! |
А что в конституции есть пункт "О базировании базы в Севастополе"???
| QUOTE |
| Стаття 17. ............................................... На території України не допускається розташування іноземних військових баз. |
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 13:04) | ||
|
Тогда получается что Севастополь это не Украина! Или конституцию в топку!
Что вам ближе?
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 14:04) | ||
|
а как же сейчас база находится на территории Украины вопреки статье Конституции?Выходит тогда, что Севастополь не территория Украины....
В 2017 всё устаканится.
| QUOTE |
| (п.с. г.Севастополь когда Хрущев дарил Крым УССР был городом союзного подчинения и в состав Крыма не входил...........) |
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР...
| QUOTE (SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:15) | ||
гектор2
До 1948 г. был городом областного подчинения. 29 октября 1948 г. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. Республиканское и союзное подчинение это все-таки не одно и тоже.... Город был в составе РСФСР а то союзного подчинения звучит вроде как он подчинялся Верховному Совету СССР... |
то есть город был в республиканском подчинении (РСФСР), а подарили то Крымскую обл. в которую он не входил... - я правильно понял?
| QUOTE (гектор2 @ 31.10.2006 - время: 13:19) |
| то есть город был в республиканском подчинении (РСФСР), а подарили то Крымскую обл. в которую он не входил... - я правильно понял? |
Абсолютно правильно понял! Есть акт о передаче УССР Крымской области...........................а вот акта о передаче УССР или Украине города Севастополя нету!
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 14:15) |
| Такая правовая коллизия получилась потому, что Конституцию приняли после договора оренды базы ЧФ. В 2017 всё устаканится. |
Где 2017, там и 2027
А потом либо "или я умру, или эмир, или ишак сдохнет" 
| QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 13:29) |
| Заплатите украинцам и всего делов. За денежка они там еще 50 лет стоять будут. |
Флот стоит на Русской земле в городе герое Севастополе......................за что вообще платить? Пусть Украина сначала город купит ...................
До 1954 г. Севастополь был городом республиканского подчинения РСФСР. После 1954 г. Он так и остался городом республиканского подчинения, но уже другой советской республики - УССР.В советских брежневских конституциях, украинской и российской (и в предшествующих сталинских), Крымскую область изъято из списка областей территориально-административного деления РСФСР, а Севастополь изъят из списка российских городов центрального подчинения. А конституция - есть наивысший закон каждого государства, более высоких подтверждений законности просто не бывает. Кстати, город Севастополь был изъят из списка городов республиканского подчинения РСФСР соответствующей поправкой, в соответствии с законом, принятым Верховным Советом СССР 26 апреля 1954 года. Все, кто еще сомневается, смотрите БСЭ - Большую Советскую Энциклопедию в 30 томах. Изд. третье. Москва, 1976 год. Т.23, с. 104: "Севастополь - город республиканского подчинения Крымской области УССР". Это к вопросу, был ли Севастополь при его особом статусе частью Крымской области Украины или нет. Между прочим, все годы в составе УССР севастопольцы исправно избирали депутатов в Крымский областной Совет. Подобное было бы невозможным, если бы Севастополь административно не входил в состав Крымской области. И Севастопольская парторганизация входила в состав Крымского обкома. И комсомол Севастополя - в состав Крымского обкома ЛКСМУ.Крым был передан прямо или криво? Весь Крым, со всеми его населенными пунктами, был передан в состав УССР в 1954 году. Абсолютно ниоткуда не следует, что крымский город Севастополь должен был быть передан как-то иначе, чем крымские города Керчь, Феодосия, Евпатория, Бахчисарай или Джанкой.
И министр обороны Украины тоже не исключает сохранения ЧФ РФ в Крыму после 2017 >>
И я согласен с Гриценко, что до 2017 г. времени вагон и власть и в России, и особенно на Украине 10 раз успеет поменяться. Так что с Ющенкой и его МИД-ом договариваться сейчас нет смысла. Момент не тот. Хотя о маяках вроде бы договорились.
В Туапсе Минобороны начало реконструкцию базы ЧФ (туда уже перевели или в скором времени переведут из Крыма 2 батальона морпехов - поближе к Кавказу). Но ковыряются довольно вяло.
Может, лучше перевести ЧФ в Абхазию?))
Это сообщение отредактировал mike1984 - 31-10-2006 - 18:00
| QUOTE (mike1984 @ 31.10.2006 - время: 15:49) |
| Может, лучше перевести ЧФ в Абхазию?)) |
Так под Новоросийском уже началось строительство инфраструктуры Черноморского флота! А Абхазия.......................там лучше курорты развивать!
В наш век ракет черноморский флот , "запертый" проливами Босфор и Дарданеллы не имеет никакого стратегического значения...................правда если вдруг в Чёрное море влезет флот НАТО...............................то чёрт его знает
| QUOTE (mike1984 @ 31.10.2006 - время: 16:49) |
| Может, лучше перевести ЧФ в Абхазию?)) |
Ага, из огня да в полымя. Вот Саакашвили повод будет завывать на весь мир.
| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 15:59) |
| Ага, из огня да в полымя. Вот Саакашвили повод будет завывать на весь мир. |
Да mike1984 имел ввиду перевести флот в Абхазию после её вступления в состав РФ. Ну естествено что флот там будет так и так, поскольку в Гудауте осталась воено-морская база и вроде даже в неплохом состоянии!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 17:02) | ||
Да mike1984 имел ввиду перевести флот в Абхазию после её вступления в состав РФ. Ну естествено что флот там будет так и так, поскольку в Гудауте осталась воено-морская база и вроде даже в неплохом состоянии! |
Если бы Абхазия была частью РФ то флот там был бы априори. Вот только если бы...
| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 16:06) |
| Вот только если бы... |
Наберитесь терпения..................скоро всё будет!
| QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 14:29) |
| Заплатите украинцам и всего делов. За денежка они там еще 50 лет стоять будут. |
Совершенно с вами согласен! Вот только на данный момент получается, если перефразировать уважаемого президента России, что Украинская экономика ежегодно дотирует Российскую армию примерно на 2млрд у.е./год.
Ибо цена базирования ЧФ РФ на данный момент - братская - всего 100млн.у.е./год и очень далека от рыночной - ориентировочно 2млрд у.е./год.
Но если Россия таки перейдет на рыночные цены с Украиной не только по газу а и по аренде за ЧФ то все может быть...
А пока цены на базирование Братские а на газ Рыночные... И живет Российская военщина за счет Украины, которая ее дотирует...
| QUOTE (Duhovnik @ 31.10.2006 - время: 19:20) | ||
Совершенно с вами согласен! Вот только на данный момент получается, если перефразировать уважаемого президента России, что Украинская экономика ежегодно дотирует Российскую армию примерно на 2млрд у.е./год. Ибо цена базирования ЧФ РФ на данный момент - братская - всего 100млн.у.е./год и очень далека от рыночной - ориентировочно 2млрд у.е./год. Но если Россия таки перейдет на рыночные цены с Украиной не только по газу а и по аренде за ЧФ то все может быть... А пока цены на базирование Братские а на газ Рыночные... И живет Российская военщина за счет Украины, которая ее дотирует... |
Запел блин. Если бы мы жили за Ваш счет, вымерли бы уже. Насчет цены на газ на 2007 год, 130$ далеко не рыночная цена, от рыночной цены, Вы бы вымерли.
| QUOTE (Olga35 @ 31.10.2006 - время: 20:02) |
| Если бы мы жили за Ваш счет, вымерли бы уже. Насчет цены на газ на 2007 год, 130$ далеко не рыночная цена, от рыночной цены, Вы бы вымерли. |
Да вы и так вроде не процветаете, особенно глубинка. А живёте за счёт будущих поколений, однако. Пока, надеюсь.
А вот дойдём до рыночной цены на газ, вы станете за ЧФ по рынку платить-чем грозить-то будете? Валет писал, что языком. Действительно?
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 20:53) | ||
Да вы и так вроде не процветаете, особенно глубинка. А живёте за счёт будущих поколений, однако. Пока, надеюсь. А вот дойдём до рыночной цены на газ, вы станете за ЧФ по рынку платить-чем грозить-то будете? Валет писал, что языком. Действительно? |
А ни чем не придется грозить, просто все встанет на свои места.
| QUOTE (Semchik @ 31.10.2006 - время: 20:53) |
| Да вы и так вроде не процветаете, особенно глубинка. А живёте за счёт будущих поколений, однако. Пока, надеюсь. А вот дойдём до рыночной цены на газ, вы станете за ЧФ по рынку платить-чем грозить-то будете? Валет писал, что языком. Действительно? |
Насчёт того, что глубинка не процветает - это точно. Больше половины сельских жителей России газом не обеспечены. Если бы подключили к газу и глубинку, то цена на газ возросла бы в двое, и в Китай тащить трубу необходимость бы отпала. А уж если её туда и протянут, то тогда можно будет перекрывать трубу к ворам.
| QUOTE |
| Как бы вы не пыхтели а Севастополь навсегда останется базой Российского флота и Русским городом |
Это вряд ли