Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм. 
| QUOTE (smm @ 12.09.2006 - время: 19:05) |
| И поэтому тоже. А вот - ПОЧЕМУ у нас коррупция, взятки, и бандитизм??? |
Рад видеть вас Smm, где пропадали? Ждем личностей, которые ответят на этот вопрос. Который видимо не только меня волнует.
У нас все боятся братся за это.Можно и пулю схватить.Слишком лакомый кусок.Да и повязанны все одной ниточкой.
| QUOTE |
| В нашей стране в первую очередь надо заниматься созданием мощной независимой от властей судебной системой и системой судебных приставов. |
Во первых не судебных приставов, а кого нибудь посерьезней.
Во вторых при одном упоминании о создании независимой от властей и неподконтрольной все подряд силовой структуры, то это будет расценено как угодно, но не как мера по борьбе с коррупцией.
Во вторых при одном упоминании о создании независимой от властей и неподконтрольной все подряд силовой структуры, то это будет расценено как угодно, но не как мера по борьбе с коррупцией.
Но есть и второй, наиболеее действенный способ
Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например. В целях гуманности четвертование можно заменить простым расстрелом, а отрубание рук тюремными сроками по 15-20 лет.
Несмотря на то, что Сталина сейчас принято ругать, всё богатство Советскоко Союза было накоплено именно при нём. Разумеется тогда было и множество минусов и ошибок, но система в целом верная. Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться..
| QUOTE (zwitter#2 @ 14.09.2006 - время: 22:51) |
| Но есть и второй, наиболеее действенный способ Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например. .... Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться.. |
Очень интересная и животрепещущая тема! В целом согласен с предыдущим автором, но вот только мне кажется что в наше время не поможет ужесточение УК...
Есть еще такое понятие как менталитет, и как мне кажется корни нужно искать там. Русский человек по сути такой - он будет стараться стащить что где плохо лежит, при случае - будет стараться дать взятку.
В качестве примера - мне на работе на днях официально можно сказать разрешили предлагать взятки клиентам
У меня друг работает старшим менеджером в очень крупной строительной компании. Говорит, пока не дашь на лапу всем без исключения инстанциям, контролирующим и разрешающим этот процесс, найдут любую "прищепку" и будут докапываться до нее, пока не отвалишь "энное" количество зеленых бумажных купюр за разрешение проблеммы, которое в итоге вытекает в себестоимость продукта производства, за которое, в первую очередь, платит непосредственно покупатель. Это один из многочисленных случаев из разных структур государственной деятельности. Закон есть - соблюдение закона отсутствует! Все продажные и все покупные. Есть люди честные, их мало, но их тут же убирают. Это печальная статистика. Лично я не вижу никакого выхода из этой рутины. Все должно быть по уму и справедливости. К сожалению, деньги решают всё, или почти всё...
У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг?
Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов.
Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались.
"Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость
| QUOTE (salva93 @ 14.09.2006 - время: 23:58) |
| АБРЫДАЦЦА!!! Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов. Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались. "Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость |
Действительно, это все объясняет. Если у нас, есть, что покушать и еще деньги на компьютер и оплату сети, значит все еще не так и плохо. Логика есть.
| QUOTE (salva93 @ 14.09.2006 - время: 23:58) |
| Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались. "Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость |
Исходя из такой логики, надо оставить все как есть. Но это неизбежно приводит к ухудшению. То есть через какое-то время можно довести дело до состояния какой-нибудь африканской страны.
Когда в нашей истории не было проблемы "Воруют"? На ум приходит только сталинские времена... Правда, неуютно?
| QUOTE (arisona @ 14.09.2006 - время: 23:53) |
| Просто ужесточение наказания ничего не даст, самое главное это неотвратимость наказания не взирая на лица. А то получится, что поотрубаете руки простым Петям и Васям за то, что спёрли колбасу или водку, а Иван Иваныч, который умыкнул миллионы, откупится и ничего ему не будет. У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг? |
Не ужесточять законы, а их правильно проработать, чтобы один закон не перекрывал второй. В нашем законе слишком много лазеек, их то и надо прикрыть. Коррупцию искоренить нельзя, но можно уменьшить, если человек чего-то боится. Лучший вариант, когда он боится грамотно составленного законадательства, чем диктатуры. При диктатуре нет места свободному творчеству, а следовательно будет заторможено развитие страны. Грамотные законы - все, что нужно стране.
Ещё с времен Петра I её решаем и все она (коррупция) побеждает!
Просто в СССР несли не большие деньги и дефицит, а также конфеты и спиртное. К вопросу - чтоб не говорили, а ни образования, ни медицины БЕСПЛАТНОЙ у нас никогда не было!
Всё дело в нас! Такое положение вещей всех устраивает. Да мы можем ругаться сетовать, но всё равно берем мзду (нал, б/нал) и несем человеку, от которого что-то зависит. Как много людей, которые не дают взятку чиновнику, что бы дело сдвинулось быстрее, ГАИшнику, чтоб не составлять протокол и уехать быстрее и т.д.
Да как много из нас живут по закону! Надо начинать с себя!!!
А коррупция есть везде
| QUOTE |
| Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов. |
в тех же Штатахи взятки идут в ход, но не бытовом уровне, бытовая коррупция там ничтожна, да и взятки пытаются легализовать - "Закон о лобировании".
А решить эту проблему смогут те кто родились в самом конце прошлого и начале нанешнего веков. У них менталитет другой.
А при таком решении
А решить эту проблему смогут те кто родились в самом конце прошлого и начале нанешнего веков. У них менталитет другой.
А при таком решении
| QUOTE |
| Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. |
Взятки будут давать чтоб тебя не казнили, или что бы убрать конкурента...
Людям надо платить достойную зарплату, но и спрашивать за нее!
А пока чиновник форева... обидно, однако!!!
Это сообщение отредактировал Oligafren - 15-09-2006 - 22:45
Людям надо платить достойную зарплату, но и спрашивать за нее!
А пока чиновник форева... обидно, однако!!!
Это сообщение отредактировал Oligafren - 15-09-2006 - 22:45
| QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 19:02) |
| Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции! Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм. |
Ребята... апчёмвывапщевсетут...
Начните ссебя
Недавйте бабок гаишнику (хотьонправ), ежжайте в Сбербанк
Неюлите перед стервой в жилконторе
и вполиклинике
и вмагазине
Начните ссебя, и стех, кто вас окружает
итогда, МОЖЕТБЫТЬ!....
штонибудь.... гденибудь... изменица
Если ВЫ небудете давать повод думать ИМ всем, што вы (независимо от ИХ статтуса) - бессловестное быдло.
от денег тоже устают
а жизнь одна
и Пункт № 1 в этом проекте
Посадить в тюрьму правистельство в полном составе и тех, кто был членами правительства последние 10 лет, в колонию сроком на 25 лет. без права получения передач, чтобы не могли воспользоваться тем, что прилипло к их рукам
| QUOTE (zwitter#2 @ 14.09.2006 - время: 22:51) |
| Несмотря на то, что Сталина сейчас принято ругать, всё богатство Советскоко Союза было накоплено именно при нём. Разумеется тогда было и множество минусов и ошибок, но система в целом верная. Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться.. |
Не удивительно читать такое, когда народ стоя перед мавзолеем не знает кто такой Ленин. Так вот все "богатство страны" так вами воспеваемое было создано на костях людей в лагерях, каторжным трудом(вы хотите попробовать такого?), а не от того что воровали меньше. НО был строгий лимит благ - то что позволено секретарю обкома не позволялось секретарю горкома.А выход один - в нашей стране надо строго лимитировать бытовые условия ( машины, квартиры, дачи, отдых и пр..) чиновников. И за нарушение - позорный столб. А на самом деле наше русское чиновничество может испугать и заставить притихнуть только "российский голодный бунт"... а как известно российский народ оооооооооочень терпелив.. вот и жируют, бесяться на нашей терпимости чинуши. А вот зайти бы на Рублевке в магазин одежный да подпалить им кабинки примерочные норкой обитые...
| QUOTE (Аскольд @ 15.09.2006 - время: 01:36) |
| Начните ссебя Недавйте бабок гаишнику (хотьонправ), ежжайте в Сбербанк Неюлите перед стервой в жилконторе и вполиклинике и вмагазине Начните ссебя, и стех, кто вас окружает итогда, МОЖЕТБЫТЬ!.... штонибудь.... гденибудь... изменица Если ВЫ небудете давать повод думать ИМ всем, што вы (независимо от ИХ статтуса) - бессловестное быдло. |
Вся жизнь борьба - покой нам только сниться?? Это еще кажеться в начале прошлого века было сказано.. А человек слаб, он хочет жить легко и сладко, а не бороться... хочет шоб ему на тарелочке приподнесли "шведский социализмь"...
дети богатых и обеспеченных родителей(не мажоры, а нормально воспитанные) в основной своей массе даже мыслят по другому.....
и не особо гонятся за "бабками" любой ценой.....их уже интересует "качество и удовольствие" от работы....
Это сообщение отредактировал ukrj - 15-09-2006 - 11:34
- Как там в России?
- Воруют-с
И зарплата и богатство ничего не меняют.
Почему человек. получив 160 т.р. отпускных, попадается на проходной при выносе 3 кг нержавейки?
Каждый тащит, что может. Жванецкий:
"Что охраняем. то имеем. За очередью следим, без очереди берем".
Зачем чиновнику "мигалка"? Вопрос из той же оперы.
Проблемка в том, что законы принимают они же...
А что касается коррупции, надо всю верхушку перетрести посильнее. Законы может быть и не трогать, главное чтобы они работали. Единственное внести поправку, за какое-нибудь весомое злоупотребление чё-нибудь отрубить чиновнику, чем больше проступок тем больше отрубание. Пусть она распостраняется только на госслужащего. Тогда глядиши прежде чем вступить на службу закона он подумает. А когда уже стал чиновником он подумает ещё раз воровать или не воровать. Дополнительно ввести смертную казнь, для всех, а то видиш ли у нас мороторий. Какой там на х..н мороторий! У нас тюрьмы забиты, а них видишли мороторий!
P. S. Kультуру страны тоже не мешало бы поднять
| QUOTE (icedevil @ 14.09.2006 - время: 23:47) |
| Думаю ужесточать ук бесполезно. Дающий будет покрывать берущего, берущий дающего, а свидетели и того и другого в надежде, что и им что то перепадет. А изменить "менталитет" возможно и получится... массовыми расстрелами и правых и виноватых, но для этого нужна диктатура, а не демократия со всеми вытекающими последствиями. И все-равно это поможет не надолго. Так что остается только жить с этим и копить деньги на взятки или на предвыборную компанию |
И где Вы демократию видите?
| QUOTE (Sipnet @ 15.09.2006 - время: 18:41) |
| Так просто проблему не решить это населедие, коммунизма. К концу 80-х уже сменилось 3 поколение госчиновников. Был некий прообраз республики, когда на смену чиновнику-отцу приходил чиновник-сын.Тирания и диктатура как при Сталине не к чему хорощему не приведу, опять всех пересажают, у кого есть деньги уедут за границу. От России вообще не чего не останется. Диктатура это самый быстрый способ победить коррупцию, он же разрушителен по своей природе. Почему ЛДПР держится на плаву, потому что они хотят некой диктатуры. С другой кто их поддерживает, те люди которые разочеровались в демократие, те кто живёт на одну зарплату, те кому надоело это раслоение на нищих и богатых. Говоришь с одним ему бы как бы прожить вообще, а другой сидит зажравшись и говорит то-то ему не нравится, машина надоела надо новую покупать. Это получается уже пропасть. А то что мы тут сидим за компьютерами и лазием по интернету, это ничего незначит, извините сейчас не 97 год, технологие подевели. А что касается коррупции, надо всю верхушку перетрести посильнее. Законы может быть и не трогать, главное чтобы они работали. Единственное внести поправку, за какое-нибудь весомое злоупотребление чё-нибудь отрубить чиновнику, чем больше проступок тем больше отрубание. Пусть она распостраняется только на госслужащего. Тогда глядиши прежде чем вступить на службу закона он подумает. А когда уже стал чиновником он подумает ещё раз воровать или не воровать. Дополнительно ввести смертную казнь, для всех, а то видиш ли у нас мороторий. Какой там на х..н мороторий! У нас тюрьмы забиты, а них видишли мороторий! P. S. Kультуру страны тоже не мешало бы поднять |
Ну какое уж тут наследие коммунизма. Взаимная ненависть между народом и государством наблюдается, по крайней мере, со времен Ивана Грозного. Всегда находились люди, беспредельно любившие Россию, готовые за "царя и Отечество" и жизнь отдать. Но "узок был круг тех людей, и страшно далеки были они от народа".
| QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2006 - время: 19:02) |
| Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм. |
К сожалению, все наоборот. У нас коррупция, взятки и бандитизм от того, что русские живут плохо. Все это, просто, - механизмы саморегуляции общества. Невозможно навязать обществу неестественную для него модель, сразу же появляются механизмы компенсации. Цивилизация развивается, может быть нелинейно, но развивается. А главная наша проблема в том, что она развивается неравномерно. И Россия - это провинция. И сколько не говори "президент", - Суфурмуята Ниязова меньше не становится. Сейчас вот вертикаль власти станет совсем вертикальной и будет вам счастье. Но, увы, не мне.